[ ASÍ VA ESPAÑA ] Ellos prefieren tener sometidos a los fieles bajo el falso paraguas de la caridad
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22 Comentarios

#6 por Cuenta_O
21 abr 2020, 15:27

#3 #3 hazen dijo: Ayudar a los pobres es deber de todo buen cristiano, pero ayudar de verdad, no mantener indefinidamente.

Porque como dice la Biblia: "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente".
@hazen Nadie dice que la Renta basica universal sea para siempre.

Es para salir del paso y que todas esas personas que no tengan ingresos debido a la cuarentena y a las restricciones de no trabajar (que no trabajan porque no pueden, no porque no quieran) tengan algún tipo de ingreso para poder subsistir.

¿Por que sino, que hacemos con todas las personas en España al borde de la pobreza? Que en españa es un 20% de la población.
Sino pueden trabajar en restaurantes, hosteleria, hoteles, turismo..... ¿dejamos que se mueran de hambre? ¿dejamos que empiecen a delinquir?

Alguna solución hay que poner y la única alternativa a esto son las cartillas de racionamiento.

#4 por apollo88
21 abr 2020, 15:13

#1 #1 esteadvesdemasiadotramboliko dijo: #0 La renta básica universal es un error porque no se puede aplicar con unas garantías adecuadas actualmente, ya lo veréis más adelante.@esteadvesdemasiadotramboliko ¿Y qué alternativa propones para las personas que van a quedar sin ningún ingreso? ¿Dónde viven? ¿Qué comen?

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#11 por yonkerito
21 abr 2020, 15:30

#3 #3 hazen dijo: Ayudar a los pobres es deber de todo buen cristiano, pero ayudar de verdad, no mantener indefinidamente.

Porque como dice la Biblia: "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente".
también dice la biblia que vestidas al desnudo u darás de beber al sediento. También que antes pasa un camello por el agujero de una cerradura que un rico en el cielo. A que parte de la biblia hacemos caso ?

#2 por norte80
21 abr 2020, 15:10

A qué especie de sacrílego y de hereje se le ocurre dar dinero público a los pobres.
Y no a la Iglesia....

Aquí, lo del respeto por la vida ajena , lo llevamos muy mal.
Debe ser el alza cuellos que aprieta demasiado.

En buena hora les hacia yo a estos una buena purga..

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#5 por jimboc
21 abr 2020, 15:13

Dicen claramente “de manera permanentemente” ya no es que os leáis el titular solo, es que ni lo leéis entero.

#16 por daniel_95
21 abr 2020, 18:31

Joder 5 siglos ******* el culo a Roma y al Papa de turno y ahora que hay uno bueno es cuando deciden dejar de hacerlo, manda huevos.

#9 por rubimoon
21 abr 2020, 15:29

Estoy a favor de una ayuda a personas con bajos o nulos ingresos, hasta que pueda mantenerse a si mismo, ahora bien una renta universal a todos sin mirar ingresos, gastos, personas a cargo, es absurdo.

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#12 por utana
21 abr 2020, 15:35

#3 #3 hazen dijo: Ayudar a los pobres es deber de todo buen cristiano, pero ayudar de verdad, no mantener indefinidamente.

Porque como dice la Biblia: "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente".
@hazen Aprende un poco de compresión lectora antes de citar textos. "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente" es un castigo divino y no un deber cristiano. Tendrá que ser Dios el que juzga como debe ganarse alguien el pan con el sudor de su frente.

#13 por elliber
21 abr 2020, 15:35

Sabeis leer podemitas? El Papa ha dicho "en estos momentos de crisis" y los obispos "en contra de la rente PERMANENTE"

Habra que poner mas dibujitos para que lo entendais.

#17 por obdc8
21 abr 2020, 19:49

#2 #2 norte80 dijo: A qué especie de sacrílego y de hereje se le ocurre dar dinero público a los pobres.
Y no a la Iglesia....

Aquí, lo del respeto por la vida ajena , lo llevamos muy mal.
Debe ser el alza cuellos que aprieta demasiado.

En buena hora les hacia yo a estos una buena purga..
@norte80 Los cabrones de la residencia de curas que tengo al lado llevan un año haciendo obras, por la cuarentina solo pararon 2 semanas que ahora recuperan taladrando desde las 7 de la mañana incluso los fines de semana, aunque en mi ciudad no se pueda hacer ese tipo de ruidos antes de las 8

#18 por rubimoon
21 abr 2020, 19:52

#15 #15 mksherox dijo: #9 @rubimoon Sin contrapartida sí, pero en esos casos la crujida te vendría luego en impuestos. Hay veces que es más realizable en global poner una ley laxa a la hora del reparto que está contemplada a la hora de la recaudación que tener un cuerpo de inspectores suficiente para controlar el reparto, además de que tienes que financiar esa estructura de control del reparto. Es más injusta e inútil una ley estricta en el reparto con un cuerpo infrafinanciado de inspectores porque al que le haga falta no le llegará a tiempo y al que no, es tan difícil controlarle que se la juega, y tampoco se le va a sacar por otro lado porque se supone que con la ley de entrada tendría el dinero que le corresponde, cuando no es la realidad, así que estás gastando un dinero que no cumple su función. Yo haría eso, manga ancha en el reparto, que al menos lo que quiero conseguir con esto se consiga, y con lo que me ahorro en control de entrada lo meto todo en inspectores de hacienda y laborales, y al que se pase de listo, embargo y multa. Además, es más fácil justificar un cuerpo de inspectores cuando se financia con multas que un cuerpo de funcionarios para que cierren el puño en el que no tienes una imagen clara de su impacto. Hay muchas más razones para controlar el pago de impuestos y los delitos fiscales y laborales que el reparto de ayudas y es un poco redundante.@mksherox

Me estás diciendo en resumidas cuentas Q sale más a cuanta darle una paga a 47millones de personas que ronda 400 euros a tener un equipo que decida a quien repartir ese dinero? Vale pongamos lo de esta manera...

Un chico de 30 años que tiene un trabajo donde cobra 2500€ a ese le das una paga de 400.

Una pareja con un hijo donde entra en casa una media de 2200 €+ paga de 400

Una chica que vive con un sueldo de 1200€ que vive con sus padres(ellos tiene trabajo) + 400x3

Un pensionista con su casa pagada con una pension de 1000€ y sin nadie a su cargo +400

Ahora tenemos una mujer con 3 hijos y no le entra un duro y le das 400€, crees que puede sobrevivir con eso? Y como ella montones de personas

Ves la injustícia del tema? Si en vez de darle 400 euros a esas personas que no lo necesitan, les damos a quien si lo necesita 1000, no te parece más justo?
Repartir dinero a lo tonto no es la solución.

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#14 por goalkeeperneutral
21 abr 2020, 16:31

Un cartel populista más nunca viene mal.

Pregunto yo, ¿por qué oponerse a la renta básica, sea para ahora o de forma permanente, es ponerse del lado de los "multimillonarios"?

#19 por mksherox
22 abr 2020, 05:28

#18 #18 rubimoon dijo: #15 @mksherox

Me estás diciendo en resumidas cuentas Q sale más a cuanta darle una paga a 47millones de personas que ronda 400 euros a tener un equipo que decida a quien repartir ese dinero? Vale pongamos lo de esta manera...

Un chico de 30 años que tiene un trabajo donde cobra 2500€ a ese le das una paga de 400.

Una pareja con un hijo donde entra en casa una media de 2200 €+ paga de 400

Una chica que vive con un sueldo de 1200€ que vive con sus padres(ellos tiene trabajo) + 400x3

Un pensionista con su casa pagada con una pension de 1000€ y sin nadie a su cargo +400

Ahora tenemos una mujer con 3 hijos y no le entra un duro y le das 400€, crees que puede sobrevivir con eso? Y como ella montones de personas

Ves la injustícia del tema? Si en vez de darle 400 euros a esas personas que no lo necesitan, les damos a quien si lo necesita 1000, no te parece más justo?
Repartir dinero a lo tonto no es la solución.
@rubimoon 400 o 1000 "no es relevante" si después se lo sacas con éxito al que no lo necesita. Ya estamos pagando unos servicios públicos que disfrutamos todos algunos con más necesidad que otros porque se compensan. Sería un cambio muy bestia y algo marciano en la fiscalidad. La cosa es que al de 2500 le has dado 400 del estado + 2100 de su sueldo, pero efectivamente se le quedan en 1800 porque le cobras 700 (que se lo puedes hasta retener automáticamente del sueldo). O lo que tú dices es cobrarle solo 300 a los 2100 y se le siguen quedando en 1800 y además tener a alguien empleado para decirle que no si te viene a pedir ayudas y una estructura burocrática para certificar que el que te pide una ayuda es merecedor cuando sí lo es. Para la mayoría esa diferencia de dinero ni saldría del banco. El ajuste sería al final en la recaudación, que ya es algo que se hace al pagar la renta (según tu ingreso y situación familiar te cobran o devuelven en consecuencia) y solo habría que ajustarlo a este ingreso nuevo que tener que controlar a quien le das o no algo que luego le puedes quitar "tan fácilmente" sin tanta burocracia previa sobre todo porque sabes que ese dinero se lo has dado y que igual que se lo has dado se lo puedes exigir si no le corresponde según sus datos familiares, fiscales y laborales. ¿Cobras X, no tienes casa en propiedad o alquiler (vives con alguien) y/o tienes x menores a tu cargo? Pues + lo que sea a final de año en los impuestos. No podría ser tanto como para que no compensara trabajar, así que estaría por debajo del salario mínimo, claro, y el salario mínimo debería ser suficiente como para vivir con cierta holgura, no sobrevivir, pero el dar 400 o 800 no afecta a este sistema SI consigues reducir al mínimo el fraude a la hora de pagar impuestos y sería centrar todo lo que no gastas en burocracia de becas y ayudas sociales en controlar el fraude, que tampoco está de más.

#20 por rubimoon
22 abr 2020, 07:05

#15 #15 mksherox dijo: #9 @rubimoon Sin contrapartida sí, pero en esos casos la crujida te vendría luego en impuestos. Hay veces que es más realizable en global poner una ley laxa a la hora del reparto que está contemplada a la hora de la recaudación que tener un cuerpo de inspectores suficiente para controlar el reparto, además de que tienes que financiar esa estructura de control del reparto. Es más injusta e inútil una ley estricta en el reparto con un cuerpo infrafinanciado de inspectores porque al que le haga falta no le llegará a tiempo y al que no, es tan difícil controlarle que se la juega, y tampoco se le va a sacar por otro lado porque se supone que con la ley de entrada tendría el dinero que le corresponde, cuando no es la realidad, así que estás gastando un dinero que no cumple su función. Yo haría eso, manga ancha en el reparto, que al menos lo que quiero conseguir con esto se consiga, y con lo que me ahorro en control de entrada lo meto todo en inspectores de hacienda y laborales, y al que se pase de listo, embargo y multa. Además, es más fácil justificar un cuerpo de inspectores cuando se financia con multas que un cuerpo de funcionarios para que cierren el puño en el que no tienes una imagen clara de su impacto. Hay muchas más razones para controlar el pago de impuestos y los delitos fiscales y laborales que el reparto de ayudas y es un poco redundante.@mksherox

Menuda película te has montado tu solo, pero solo he necesitado dos mensajes para darme cuenta que tu lo que quieres es cobrar pasta del estado compañero. Para hacer lo que tu quieres hacer habría que subir los impuestos de una forma brutal(como en países que tienen implementado este sistema). No cariño no, se le da dinero a quien lo necesite, eso es lo corrento. los que tienen un sueldo decente y encima quieren cobrar del estado para mi es tener un morro que te lo pisas. Suiza ya lo rechazo, por motivos obvios.

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#15 por mksherox
21 abr 2020, 18:09

#9 #9 rubimoon dijo: Estoy a favor de una ayuda a personas con bajos o nulos ingresos, hasta que pueda mantenerse a si mismo, ahora bien una renta universal a todos sin mirar ingresos, gastos, personas a cargo, es absurdo. @rubimoon Sin contrapartida sí, pero en esos casos la crujida te vendría luego en impuestos. Hay veces que es más realizable en global poner una ley laxa a la hora del reparto que está contemplada a la hora de la recaudación que tener un cuerpo de inspectores suficiente para controlar el reparto, además de que tienes que financiar esa estructura de control del reparto. Es más injusta e inútil una ley estricta en el reparto con un cuerpo infrafinanciado de inspectores porque al que le haga falta no le llegará a tiempo y al que no, es tan difícil controlarle que se la juega, y tampoco se le va a sacar por otro lado porque se supone que con la ley de entrada tendría el dinero que le corresponde, cuando no es la realidad, así que estás gastando un dinero que no cumple su función. Yo haría eso, manga ancha en el reparto, que al menos lo que quiero conseguir con esto se consiga, y con lo que me ahorro en control de entrada lo meto todo en inspectores de hacienda y laborales, y al que se pase de listo, embargo y multa. Además, es más fácil justificar un cuerpo de inspectores cuando se financia con multas que un cuerpo de funcionarios para que cierren el puño en el que no tienes una imagen clara de su impacto. Hay muchas más razones para controlar el pago de impuestos y los delitos fiscales y laborales que el reparto de ayudas y es un poco redundante.

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#8 por esteadvesdemasiadotramboliko
21 abr 2020, 15:28

#4 #4 apollo88 dijo: #1 @esteadvesdemasiadotramboliko ¿Y qué alternativa propones para las personas que van a quedar sin ningún ingreso? ¿Dónde viven? ¿Qué comen?@apollo88 Que la establezcan de forma temporal, no permanente. Aquí lo que se está planteando es dejarla para siempre, lo cual no va a funcionar porque no se puede controlar en qué se lo hasta la gente y qué ingresos tienen exactamente. Ponerla de forma temporal lo veo correcto para sobrellevar el temporal porque además en verano seguiremos prácticamente igual.

#21 por mksherox
22 abr 2020, 12:09

#20 #20 rubimoon dijo: #15 @mksherox

Menuda película te has montado tu solo, pero solo he necesitado dos mensajes para darme cuenta que tu lo que quieres es cobrar pasta del estado compañero. Para hacer lo que tu quieres hacer habría que subir los impuestos de una forma brutal(como en países que tienen implementado este sistema). No cariño no, se le da dinero a quien lo necesite, eso es lo corrento. los que tienen un sueldo decente y encima quieren cobrar del estado para mi es tener un morro que te lo pisas. Suiza ya lo rechazo, por motivos obvios.
@rubimoon Yo te estoy contando como se suele decir que es una RBU, no estoy hablando de ingreso mínimo vital (que para eso no hace falta nada, poner una ayuda más y subir los demandantes de ayudas en consecuencia, ver de dónde se saca de los presupuestos y ya está), y no sé dónde ves que quiero cobrar del estado cuando me cobra mucho más que me da :p que en mi caso solo me daría cuenta porque en mi retención de la nómina sería X € mayor, y en general sería así porque con tener un trabajo de cierto nivel mínimo ya te hace no merecedor de ayudas y ya tienes ahí un buen punto para cobrártelas.
Los impuestos brutales son solo a nivel administrativo, porque netamente no vas a cobrar más con ese sistema que con el actual. Si te tocan 800€ en ayudas y no te quitan nada en impuestos es lo mismo que si no te tocan y te pone en un papel que ya te los han sacado del sueldo y/o que tienes que dar X para saldar tu cuenta con el estado. ¿Cuando en el IRPF te sale a pagar o devolver qué te crees que está pasando? El estado tiene unos gastos en servicios por ti, ciertos correctores por tu situación y una entrada de dinero, y te cobra más o menos según tu necesidad y posibilidad.
Lo que sí que haría falta es un volumen monetario mayor a nivel administrativo que va a estar preso del estado (más masa pero atada a más impuestos, así que el saldo de inflación no sube), y debería ser generalizado en la eurozona.
El sistema de ayudas actual ya sabemos cómo es, y en muchos casos te llega cuando ya no te hace falta, y en ese espacio de tiempo la gente que realmente necesita el dinero malvende propiedades, empeña o acude a prestamistas. Uno de mis clientes es una cadena de casas de empeños y lo que ves ahí es para llorar. Ya he dicho que este sistema es una marcianada, y tiene muchos SIs, pero también tiene sus ventajas aunque no se las veas.

#22 por mksherox
22 abr 2020, 12:42

#20 #20 rubimoon dijo: #15 @mksherox

Menuda película te has montado tu solo, pero solo he necesitado dos mensajes para darme cuenta que tu lo que quieres es cobrar pasta del estado compañero. Para hacer lo que tu quieres hacer habría que subir los impuestos de una forma brutal(como en países que tienen implementado este sistema). No cariño no, se le da dinero a quien lo necesite, eso es lo corrento. los que tienen un sueldo decente y encima quieren cobrar del estado para mi es tener un morro que te lo pisas. Suiza ya lo rechazo, por motivos obvios.
@rubimoon Los motivos para que lo rechazara Suiza habrá que preguntárselo a los suizos, y tampoco es bueno que fuera el único país de su entorno con este sistema porque como digo ata mucho dinero en las cañerías del sistema de impuestos al menos sobre el papel y no se puede hacer si no lo hacen el resto de países que dependen de tu misma moneda (pienso).

#7 por leonory
21 abr 2020, 15:28

los tipicos que solo leen el titulo y ya presumen de leerse el libro y se siente mejor que tu

#1 por esteadvesdemasiadotramboliko
21 abr 2020, 15:04

#0 #0 rubimoon dijo: #15 @mksherox

Menuda película te has montado tu solo, pero solo he necesitado dos mensajes para darme cuenta que tu lo que quieres es cobrar pasta del estado compañero. Para hacer lo que tu quieres hacer habría que subir los impuestos de una forma brutal(como en países que tienen implementado este sistema). No cariño no, se le da dinero a quien lo necesite, eso es lo corrento. los que tienen un sueldo decente y encima quieren cobrar del estado para mi es tener un morro que te lo pisas. Suiza ya lo rechazo, por motivos obvios.
La renta básica universal es un error porque no se puede aplicar con unas garantías adecuadas actualmente, ya lo veréis más adelante.

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#3 por hazen
21 abr 2020, 15:12

Ayudar a los pobres es deber de todo buen cristiano, pero ayudar de verdad, no mantener indefinidamente.

Porque como dice la Biblia: "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente".

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#10 por mago2
21 abr 2020, 15:29

https://cadenaser.com/ser/2020/04/20/sociedad/1587383923_937242.html

Luis Aguilucho, digooo Aguileño (jodida falta de corrector de Memondo):
Pensar en una permanencia de grupos amplios de cuidadanos que vivan de manera subsidiada yo creo que no sería un horizonte deseable a largo plazo para el bien común"

Ahora que es tiempo de declaraciones de renta, fijaos en la casilla para la iglesia!

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