[ ASÍ VA ESPAÑA ] Guía: Como tratar a terroristas en el siglo XXI

Guía: Como tratar a terroristas en el siglo XXI

Por erudite, 6 jul 2018, 20:18
Vía: http://www.elmundo .es/internacional/2018/07/06/5b3ebe53e5fdea7e368b4584.html

50 Comentarios

#3 por maastrich
8 jul 2018, 11:11

Y asi es como se crean martires, buen trabajo Japon.

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#1 por nemeton
8 jul 2018, 11:02

son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.

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#12 por caosstuka
8 jul 2018, 11:33

#8 #8 nemeton dijo: #6 @hazen Estar en contra de la pena de muerte no es exculpar al criminal. Y no hablo del proceso como tal en Japón ni del reparto de la responsabilidad (no culpa como dices) de "apretar el botón".

Me refiero en este caso a la pena de muerte, pero serviría para tantos otros, a que los partidarios del "hay que hacer esto" no lo harían si les tocase a ellos. Hay que tenerlos muy bien puestos para matar a alguien a sangre fría. Por eso digo que es muy fácil pedir la pena de muerte suponiendo que serán otros los que se encarguen de ello por ti.
En según que países (ya se sabe a cual me refiero) los familiares directos de la víctima pueden observar la ejecución. Se habla de como en muchas ocasiones han salido vomitando y demás porque no soportaban lo que en un comienzo deseaban. Eso luego sin hablar de las ejecuciones de inocentes que luego años más tarde se descubre que no eran responsables del crimen por el que se les ejecutó, quien arregla eso? De la muerte no puedes devolver a nadie. Una compensación económica a la familia, así es como creen que se puede subsanar todo.

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#17 por kashanito
8 jul 2018, 11:51

“Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.”

― J.R.R. Tolkien

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#7 por fugaz2
8 jul 2018, 11:18

Ya estaba capturado. Ya estaba encerrado. Ya no podía hacer ningún mal.

El salvajismo penal no salva ninguna vida, no disminuye el crimen, al contrario, genera mas odio, radicaliza mas al perseguido que sabe que si lo pillan lo matan.

Solo es un asesinato "legal" innecesario y contraproducente para saciar una sed de sangre anacrónica.

#8 por nemeton
8 jul 2018, 11:21

#6 #6 hazen dijo: #1 @nemeton te explico, el proceso para ejecutar a un preso en Japón dura años y lo tiene que firmar hasta el propio emperador, todo ello para asegurar que no existe la posibilidad de redención. La ejecución se hace por ahorcamiento, tres personas aprietan tres botones y un de ellos activa el mecanismo y nunca se sabe quien ha sido y la culpa se diluye entre el juez que dicto la sentencia, el gobierno, el emperador y los que apretaron el botón.

Pero en realidad es culpa del criminal.
@hazen Estar en contra de la pena de muerte no es exculpar al criminal. Y no hablo del proceso como tal en Japón ni del reparto de la responsabilidad (no culpa como dices) de "apretar el botón".

Me refiero en este caso a la pena de muerte, pero serviría para tantos otros, a que los partidarios del "hay que hacer esto" no lo harían si les tocase a ellos. Hay que tenerlos muy bien puestos para matar a alguien a sangre fría. Por eso digo que es muy fácil pedir la pena de muerte suponiendo que serán otros los que se encarguen de ello por ti.

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#10 por starscream7
8 jul 2018, 11:29

No se trata de si lo merece o no. Se trata de que en muchos casos ha ido gente inocente a la cárcel y cuando se ha descubierto , se les ha liberado. Si sucede eso con un condenado a muerte ¿Qué haces? ¿Lo resucitas? Y siempre puede haber errores, es de humanos errar. Por no hablar de posible corrupción o subjetividad del jurado.

#14 por caosstuka
8 jul 2018, 11:40

#11 #11 caosstuka dijo: Ajá, al líder de la secta que planeó el ataque, ahora para los que dicen que todo correcto y tal, los que llevaron los paquetitos del gas y los rompieron (es decir aquellos que llevaron a cabo el ataque) están ya en libertad desde hace muchos años. Contadme vuestra lógica xD.hace como más de um mes que un caso resonó por varios países, el de un hombre afroamericano que estuvo décadas en prisión por un amaño de pruebas en un crimen que cometió otra persona. Un policía corrupto hizo que lo culparan, imagina que llegan a condenar a muerte al sujeto antes de que se descubriera nada.

#11 por caosstuka
8 jul 2018, 11:29

Ajá, al líder de la secta que planeó el ataque, ahora para los que dicen que todo correcto y tal, los que llevaron los paquetitos del gas y los rompieron (es decir aquellos que llevaron a cabo el ataque) están ya en libertad desde hace muchos años. Contadme vuestra lógica xD.

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#2 por burgales
8 jul 2018, 11:06

Medida que seguro defienden los constitucionalistas, a pesar de que...

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=25&tipo=2

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#6 por hazen
8 jul 2018, 11:13

#1 #1 nemeton dijo: son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.@nemeton te explico, el proceso para ejecutar a un preso en Japón dura años y lo tiene que firmar hasta el propio emperador, todo ello para asegurar que no existe la posibilidad de redención. La ejecución se hace por ahorcamiento, tres personas aprietan tres botones y un de ellos activa el mecanismo y nunca se sabe quien ha sido y la culpa se diluye entre el juez que dicto la sentencia, el gobierno, el emperador y los que apretaron el botón.

Pero en realidad es culpa del criminal.

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#13 por the_troll_hacker
8 jul 2018, 11:37

El terrorista bueno es el terrorista muerto.

#27 por nemeton
8 jul 2018, 12:33

#25 #25 pareidolia2 dijo: #22 @nemeton Yo entiendo que sí. Dar a cada uno lo suyo es, en mi opinión, la definición más perfecta de justicia. De todos modos, si vamos al diccionario RAE seguro que allí hay más acepciones para esa palabra, y cada cual puede tomar la que le interese. Como he dicho, que algo sea justo no significa que sea moralmente aceptable (la justicia suele representarse ciega porque es ajena a la moral, eso es lo que me gusta de ella) o eficaz en la lucha contra el crimen o en la defensa de los valores cívicos. Entiendo que las ejecuciones suponen una serie de problemas, algunos realmente gordos, pero también entiendo que algunas personas sencillamente merecen morir por lo que han hecho. Pero vamos... estaría dispuesta a conformarme con que metieran al reo en prisión para siempre.@pareidolia2 Vale ¿y qué castigo proporcional en base al "ojo por ojo" le damos a quien toma la decisión de destruir un país, asesinar a miles de inocentes y destrozar familias por unas pruebas falsas?

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#9 por sirronkcuhc
8 jul 2018, 11:27

#1 #1 nemeton dijo: son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.Siempre habrá alguien dispuesto a matar a otra persona por una buena suma de dinero, por eso no te preocupes.

#15 por fugaz2
8 jul 2018, 11:42

Asesinar al reo sigue siendo asesinato.
Que se haga por medio de "la ley", no lo hace mejor.

#19 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:17

#1 #1 nemeton dijo: son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.@nemeton Yo estoy a favor de la pena de muerte, y no sería capaz ni de acercarme a los controles de la maquinaria de ejecución, o lo que sea que tengan puesto. No veo el problema. Ese tipo, el de Japón, merecía morir por lo que hizo. Quizá no sea la medida más útil, ni la más piadosa, pero es la más justa.

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#21 por Mleko
8 jul 2018, 12:23

#1 #1 nemeton dijo: son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.@nemeton

También es muy fácil estar en contra de la pena de muerte y luego indignarse hasta el infinito cuando hay un crimen horrible.

Wait, también es muy cool indignarse cuando un rival político de tu partido dijo algo hace 30 años o perteneció a por ejemplo la falange en esa época. A esos no se les perdona pero a un asesino de niños libre porque ha cumplido su pena sí hay que perdonarlo porque "ha cumplido su pena".

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#28 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:37

#12 #12 caosstuka dijo: #8 En según que países (ya se sabe a cual me refiero) los familiares directos de la víctima pueden observar la ejecución. Se habla de como en muchas ocasiones han salido vomitando y demás porque no soportaban lo que en un comienzo deseaban. Eso luego sin hablar de las ejecuciones de inocentes que luego años más tarde se descubre que no eran responsables del crimen por el que se les ejecutó, quien arregla eso? De la muerte no puedes devolver a nadie. Una compensación económica a la familia, así es como creen que se puede subsanar todo.@caosstuka Me has recordado a la escena final de 'Pena de muerte'. Durante toda la peli tienes a la monja penando por el pobre chaval, llegas a entender lo que él hizo y por qué lo hizo, llegas a empatizar con él y el alegato en contra de la pena de muerte es cada vez más duro hasta que, de pronto, te encuentras con la escena de la ejecución, justo como tú has descrito, con la sala esa de observación desde la que los padres de las víctimas (un chico y su novia a los que violaron y asesinaron) contemplan, y justo cuando Sean Penn muere, se puede ver toda la sala de observación, y en ella los fantasmas de los chicos, mirando también. Sin odio ni alivio ni alegría, simplemente presenciando la ejecución. Tras toda la peli penando por el reo, el director nos recuerda que, ojo, que la pena de muerte es un putadón, pero que peor putadón fue para las víctimas, y ellas demás eran inocentes. Es una gran escena y un gran detalle, y un poderoso argumento. Espero que toda la gente a la que el ******* este de Japón estuviera presente el otro día, espero que les viera a todos, que les mirara a los ojos mientras moría. Y, Odín me perdone, espero que se cueza en el infierno por lo que hizo.

#30 por erudite
8 jul 2018, 12:40

#11 #11 caosstuka dijo: Ajá, al líder de la secta que planeó el ataque, ahora para los que dicen que todo correcto y tal, los que llevaron los paquetitos del gas y los rompieron (es decir aquellos que llevaron a cabo el ataque) están ya en libertad desde hace muchos años. Contadme vuestra lógica xD.@caosstuka

Los cinco autores del atentado con sarín en Tokyo son:

Ikuo Hayashi: ejecutado el 6/7/2018.

Kenichi Hirose: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2009.

Toru Toyoda: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2009.

Masato Yokoyama: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2007.

Yasuo Hayashi: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2008.

"aquellos que llevaron a cabo el ataque están ya en libertad desde hace muchos años."

Todo correcto.

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#32 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:46

#30 #30 erudite dijo: #11 @caosstuka

Los cinco autores del atentado con sarín en Tokyo son:

Ikuo Hayashi: ejecutado el 6/7/2018.

Kenichi Hirose: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2009.

Toru Toyoda: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2009.

Masato Yokoyama: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2007.

Yasuo Hayashi: en el corredor de la muerte sin posibilidad de recurrir la sentencia, por haber agotado todos los recursos, desde 2008.

"aquellos que llevaron a cabo el ataque están ya en libertad desde hace muchos años."

Todo correcto.
@erudite Trabajazo de documentación, por eso me gusta esta página. Mis dies.

#43 por roky55
8 jul 2018, 14:56

#3 #3 maastrich dijo: Y asi es como se crean martires, buen trabajo Japon.@maastrich "Si los matas ellos ganan" ya seguro, estoy seguro que ahora que a muerto hay muchisima mas gente que quiere hacer lo mismo.

#16 por rhodesian_ridgeback
8 jul 2018, 11:46

@burgales No sabía que estar de acuerdo con la constitución conlleva comulgar religiosamente con cada uno de los artículos...

#18 por daxs96
8 jul 2018, 12:05

Y luego los americanos ejecutaron a Bin Laden

#22 por nemeton
8 jul 2018, 12:24

#19 #19 pareidolia2 dijo: #1 @nemeton Yo estoy a favor de la pena de muerte, y no sería capaz ni de acercarme a los controles de la maquinaria de ejecución, o lo que sea que tengan puesto. No veo el problema. Ese tipo, el de Japón, merecía morir por lo que hizo. Quizá no sea la medida más útil, ni la más piadosa, pero es la más justa.@pareidolia2 Ya lo habíamos comentado hace un tiempo. De todas formas ¿es justo matar a quien asesina? ¿el ojo por ojo es justicia?

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#23 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:25

#17 #17 kashanito dijo: “Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.”

― J.R.R. Tolkien
@kashanito "Winston churchill dijo que si matas a un asesino, el número de asesinos en el mundo permanece igual. Por eso yo mato a cientos de asesinos."

Frank Castle. El castigador.

#25 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:30

#22 #22 nemeton dijo: #19 @pareidolia2 Ya lo habíamos comentado hace un tiempo. De todas formas ¿es justo matar a quien asesina? ¿el ojo por ojo es justicia? @nemeton Yo entiendo que sí. Dar a cada uno lo suyo es, en mi opinión, la definición más perfecta de justicia. De todos modos, si vamos al diccionario RAE seguro que allí hay más acepciones para esa palabra, y cada cual puede tomar la que le interese. Como he dicho, que algo sea justo no significa que sea moralmente aceptable (la justicia suele representarse ciega porque es ajena a la moral, eso es lo que me gusta de ella) o eficaz en la lucha contra el crimen o en la defensa de los valores cívicos. Entiendo que las ejecuciones suponen una serie de problemas, algunos realmente gordos, pero también entiendo que algunas personas sencillamente merecen morir por lo que han hecho. Pero vamos... estaría dispuesta a conformarme con que metieran al reo en prisión para siempre.

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#31 por pareidolia2
8 jul 2018, 12:44

#27 #27 nemeton dijo: #25 @pareidolia2 Vale ¿y qué castigo proporcional en base al "ojo por ojo" le damos a quien toma la decisión de destruir un país, asesinar a miles de inocentes y destrozar familias por unas pruebas falsas?@nemeton Es el problema de la justicia, está más allá de los límites humanos. No necesitas un país entero, con dos asesinados basta. ¿Cómo les haces justicia? Habría que ejecutar al reo y luego revivirlo y volverlo a ejecutar. Muchas veces, dar a cada uno lo que en justicia le corresponde es imposible. Un simple ladrón muchas veces no podrá ni siquiera devolver lo robado, porque se lo habrá metido en las venas. Entiendo que la logística del asunto es peliaguda, pero creo que con ejecutarlos les proporcionas la pena máxima posible. No creo que hubiera que ir más allá y ejecutarlos por tortura, por ejemplo (es lo único peor que una ejecución que se me ocurre), porque creo que ahí sí que entramos en algo que nos envilecería a nosotros, y tampoco es plan. De los que tú mencionas, a los que tengan sangre en las manos, ejecución. El resto a prisión de por vida, o durante muchísimos años. Entiendo que te refieres un poco a tema franquistas y la dictadura que hubo aquí, y tal... no habría tenido compasión con ellos. Aun hoy en día no me explico cómo el PP sigue considerando a Fraga un referente y un líder. Yo le habría metido en la cárcel para siempre.

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#38 por nemeton
8 jul 2018, 13:25

#34 #34 erudite dijo: #1 @nemeton

Creo que según la investigación de José Maria Gomez de la universidad de Granada que eso estaría alrededor del 2%.
@erudite gracias por el dato, lo lancé en plen "pregunta retórica" ignorando que hubiese un estudio.

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#39 por nemeton
8 jul 2018, 13:25

#38 #38 nemeton dijo: #34 @erudite gracias por el dato, lo lancé en plen "pregunta retórica" ignorando que hubiese un estudio.@nemeton *plan

#40 por nemeton
8 jul 2018, 13:31

#37 #37 Mleko dijo: #33 @nemeton

¿Ves como no contestas y te vas por las ramas? Porque no puedes contestar.

yo no hablo de empresarios y políticos y tal, para esos habrá otros castigos.

Yo hablo por ejemplo del que coge a un niño de dos años, le mete un palo por el culo, lo tortura, lo apedrea, le da patadas, lo deja tirado en la via del tren y se va tranquilamente con su cómplice. Después los pillan, cumplen una miseria de años en la cárcel, el gobierno se gasta un pastón en ocultar sus identidades y encima castiga a quienes los busquen.

ah sí, que uno de ellos es encerrado años más tarde de nuevo por cometer otras lindezas.

¿Te suena? Pasó en Inglaterra pero aquí también fue noticia.

Pues así hay muchos casos, muchos asesinos sueltos.
@Mleko Ûna cosa es lo que yo haría y otra lo que sea justo. Si tienen que pasar toda su puta vida en la cárcel, que lo hagan si no hay otra posibilidad. Estás hablando de matar gente, cuando siempre hay alguno que es condenado siendo inocente. ¿Si esta decisión se toma por equivocación habría que condenar a muerte a los que la tomaron?

Si a un criminal lo tienes en tus manos, no necesitas matarlo. siempre quedará la duda de si fue otro el culpable. Y te vuelvo a preguntar ¿es menos criminal el tipo que toma la decisión de destruir un país basando su decisión en pruebas falsificadas? ¿condenarías a muerte a Aznar Bush o Blair?

¿Y los que desde el FMI y similares toman decisiones que arruinan países y acaban con la vida de personas inocentes? ¿Y a los empresarios que comercializan productos a sabiendas de que son perjudiciales o que contaminan el lugar donde vives porque les sale más rentable?

#50 por nemeton
9 jul 2018, 08:16

#47 #47 pareidolia2 dijo: #46 @nemeton Estoy de acuerdo, la corrupción es mala. Que de la corrupción se deriven muertes es peor aún, en su caso lo terrible es que su trabajo sea precisamente el contrario, proteger y servir, y al pervertir eso no sólo causan daño sino que defraudan la confianza puesta en ellos. Pero compararlo con el terrorismo no funciona. Me explico: los terroristas tienen de malo que no les preocupa quién muera, todo el mundo es objetivo, todo el mundo es enemigo, y la vida o la muerte dependen sólo del azar de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Te puede parecer que la corrupción del funcionariado es peor. A mí me parece que la muerte aleatoria del terrorismo es peor. Lo conviertes en una cuestión de mera opinión porque comparas cosas no mesurables. ¿Qué es más abyecto? Los nazis masacraron a millones por algo, perseguían un fin, mientras que el ISIS sólo obedece ciegamente a una fe deshumanizadora y negadora de toda felicidad, ¿son por ello más abyectos? El GAL respondía a una agresión, igual que los aliados en la Segunda Guerra Mundial. ETA combatía lo que consideraba una agresión territorial, lo mismo que los partisanos que combatían a Napoleón en la sierra de Despeñaperros, y todos ellos asesinaron civiles desarmados de forma indiscriminada. ¿Quién es mejor? Me temo que es una pregunta sin respuesta, salvo la que cada uno quiera darle. Para mí, el terrorismo es la oscuridad, y si Sauron existiera realmente, no sería una Alemania Nazi en modo guerra relámpago, sino el ISIS, violando, degollando en el desierto ante una cámara, sacándole la piel a tiras a todo el que pase cerca. Es lo que creo. Si para ti el mal es un Estado asesino sin ningún escrúpulo y totalmente rendido a los poderes económicos, pues esa es tu versión. No puedes convencer a todo el mundo de que tu versión del mal es la correcta. Es algo subjetivo, no mensurable, no comparable.@pareidolia2 Básicamente esoy de acuerdo con lo que dices excepto en "los terroristas tienen de malo que no les preocupa quién muera", como si a los que toman decisiones en consejos de administración o gobiernos les importase (me refiero a los que toman el tipo de decisiones de las que hablo).

Nuestro presidente apoyó una guerra a sabiendas de de que era ilegítima y los parlamentarios del PP aplaudieron cuando consiguieron aprobarlo en el parlamento. Creo recordar que solo uno se dio de baja del PP. El resultado ya lo ves en el Mediterráneo. Tuvo que caer Irak para ir luego a por Libia y Siria. Cientos de miles de muertos y desaparecidos.

Con lo que te comento de la Xunta es igual. Estaban advertidos de que sus recortes causarían muertes y la decisión la tomaron conscientemente. el otro día leí que la UE investigando el accidente del Alvia encontró que alguien ordenó desactivar las medidas de seguridad en la curva de Angrois porque ralentizaba los trayectos y no se cumplían los horarios. Y es gente que está pagada para protegernos y asegurarnos el bienestar.

#45 por pareidolia2
8 jul 2018, 20:31

#35 #35 nemeton dijo: #31 @pareidolia2 ¿Cárcel? ¿Aunque no empuñase un arma no participó de un régimen con millares de asesinados y tomó decisiones que supusieron la muerte para otros? ¿O hay disitinciones entre quien asesina y quien manda o paga?@nemeton Personalmente yo creo que sí hay tal diferencia. Igual que en ETA, los asesinos no tienen la misma culpa que los encargados de la logística o de las cuentas, sin sangre en las manos. No quiero la pena de muerte de forma indiscriminada, sino sólo en los casos más atroces. Se ha mencionado por aquí a Bretón, el que se cargó a sus dos hijos por joder a la mujer. A ese habría que freírlo en la silla eléctrica, tío, pero a Farruquito, a pesar de lo abyecto de huir de la escena, tratar de esconder la reparación del coche y finalmente echarle la culpa al hermano, a pesar de todo eso, no asesinó a sabiendas; fue un accidente. Y por tanto, desde mi punto de vista, no merecería la pena de muerte. La diferencia está en lo atroz del hecho, de las intenciones, sólo en los casos más viles. Para todo lo demás, mástercard XD

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#46 por nemeton
8 jul 2018, 20:39

#45 #45 pareidolia2 dijo: #35 @nemeton Personalmente yo creo que sí hay tal diferencia. Igual que en ETA, los asesinos no tienen la misma culpa que los encargados de la logística o de las cuentas, sin sangre en las manos. No quiero la pena de muerte de forma indiscriminada, sino sólo en los casos más atroces. Se ha mencionado por aquí a Bretón, el que se cargó a sus dos hijos por joder a la mujer. A ese habría que freírlo en la silla eléctrica, tío, pero a Farruquito, a pesar de lo abyecto de huir de la escena, tratar de esconder la reparación del coche y finalmente echarle la culpa al hermano, a pesar de todo eso, no asesinó a sabiendas; fue un accidente. Y por tanto, desde mi punto de vista, no merecería la pena de muerte. La diferencia está en lo atroz del hecho, de las intenciones, sólo en los casos más viles. Para todo lo demás, mástercard XD@pareidolia2 Te pongo un ejemplo: "Los médicos reiteran al juez que las muertes por hepatitis C se debieron a la negativa de la Xunta a aprobar los tratamientos"

http://www.publico.es/sociedad/sanidad-cambiar-tit-presidente-batas-blancas-denuncia-muertes-hepatitis-c-galicia.html

Por un lado tienes a unos terroristas y por otro a gente que es elegida para gestionar en beneficio de la sociedad, pero que por intereses ajenos a la misma, toman decisiones como esta. Que un pirado, que un terrorista asesine es deleznable. Que lo haga un policía (GAL) o las decisiones de los gobernantes ocasionen muertes es bastante peor. Porque se les paga exáctamente para todo lo contrario.

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#24 por pleguerin
8 jul 2018, 12:26

Y cuando los terroristas van de uniforme o traje?

#26 por nemeton
8 jul 2018, 12:31

#21 #21 Mleko dijo: #1 @nemeton

También es muy fácil estar en contra de la pena de muerte y luego indignarse hasta el infinito cuando hay un crimen horrible.

Wait, también es muy cool indignarse cuando un rival político de tu partido dijo algo hace 30 años o perteneció a por ejemplo la falange en esa época. A esos no se les perdona pero a un asesino de niños libre porque ha cumplido su pena sí hay que perdonarlo porque "ha cumplido su pena".

@Mleko Pedazo calamar... ¿mantener a los asesinos en la cárcel el tiempo que tengan que cumplir en vez de asesinarlos legalmente facilita que otros asesinen? Que estar contra la pena de muerte implique no poder querer que la gente deje de cometer crímenes solo está a la altura de las "mentes más selectas".

Por cierto, en EEUU hay pena de muerte y sigue habiendo asesinatos... será que no les ha dado tiempo ha matarlos a todos, pero en cuanto acaben no habrá ninguno más Xd.

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#29 por Mleko
8 jul 2018, 12:39

#26 #26 nemeton dijo: #21 @Mleko Pedazo calamar... ¿mantener a los asesinos en la cárcel el tiempo que tengan que cumplir en vez de asesinarlos legalmente facilita que otros asesinen? Que estar contra la pena de muerte implique no poder querer que la gente deje de cometer crímenes solo está a la altura de las "mentes más selectas".

Por cierto, en EEUU hay pena de muerte y sigue habiendo asesinatos... será que no les ha dado tiempo ha matarlos a todos, pero en cuanto acaben no habrá ninguno más Xd.
@nemeton

¿Pero cuánto tiempo? Venga, en vez de insultar ponte a responder correctamente y no con términos vagos como "el tiempo que haga falta".

Venga, dime la pena para bretón(mató a sus hijos de 2 y 6 años), para el Rafita (el que violó y quemó viva a una chica discapacitada), josé rabadán (ese está libre ya, tras matar a sus padres y a su hermana pequeña hace no mucho).

y bueno, ya ni te hablo de terroristas que no dudarían en matarte a ti mientras tú defiendes sus vidass

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#33 por nemeton
8 jul 2018, 12:50

#29 #29 Mleko dijo: #26 @nemeton

¿Pero cuánto tiempo? Venga, en vez de insultar ponte a responder correctamente y no con términos vagos como "el tiempo que haga falta".

Venga, dime la pena para bretón(mató a sus hijos de 2 y 6 años), para el Rafita (el que violó y quemó viva a una chica discapacitada), josé rabadán (ese está libre ya, tras matar a sus padres y a su hermana pequeña hace no mucho).

y bueno, ya ni te hablo de terroristas que no dudarían en matarte a ti mientras tú defiendes sus vidass
@Mleko "ya ni te hablo de terroristas que no dudarían en matarte a ti mientras tú defiendes sus vidas". Como los putos neofascistas no dudarían en darme una paliza o el empresario/político de turno no duda en arruinar mi futuro y el de quienes nos rodean, como los "intereses del mercado" no dudan en permitir que se contamine el lugar donde vivo, etc.

Plantearlo de esa manera te lleva a legitimar que cada uno pueda tomarse la justicia por su mano. ¿Vale más la vida de un familiar muerto por un terrorista que muerto a causa de lor recortes o el sometimiento de los países a los intereses económicos? Es muy fácil decir "si matas hay que matarte"... ¿y si tus decisiones conscientes ocasionan muertes? ¿Esa gente tiene menos sangre en sus manos? A esos tampoco les mataría, y se han encargado de arruinar el país donde vivo ocasionando dolor, suicidios y muertes con sus decisiones.

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#34 por erudite
8 jul 2018, 12:51

#1 #1 nemeton dijo: son cojonudos los partidarios de la pena de muerte. Sería interesante saber cuantos de ellos estarían dispuestos a "apretar el gatillo". Es muy fácil decir "hay que matar a este tipo de delincuentes"... pero pagando a otro para que lo haga por ellos.@nemeton

Creo que según la investigación de José Maria Gomez de la universidad de Granada que eso estaría alrededor del 2%.

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#35 por nemeton
8 jul 2018, 12:52

#31 #31 pareidolia2 dijo: #27 @nemeton Es el problema de la justicia, está más allá de los límites humanos. No necesitas un país entero, con dos asesinados basta. ¿Cómo les haces justicia? Habría que ejecutar al reo y luego revivirlo y volverlo a ejecutar. Muchas veces, dar a cada uno lo que en justicia le corresponde es imposible. Un simple ladrón muchas veces no podrá ni siquiera devolver lo robado, porque se lo habrá metido en las venas. Entiendo que la logística del asunto es peliaguda, pero creo que con ejecutarlos les proporcionas la pena máxima posible. No creo que hubiera que ir más allá y ejecutarlos por tortura, por ejemplo (es lo único peor que una ejecución que se me ocurre), porque creo que ahí sí que entramos en algo que nos envilecería a nosotros, y tampoco es plan. De los que tú mencionas, a los que tengan sangre en las manos, ejecución. El resto a prisión de por vida, o durante muchísimos años. Entiendo que te refieres un poco a tema franquistas y la dictadura que hubo aquí, y tal... no habría tenido compasión con ellos. Aun hoy en día no me explico cómo el PP sigue considerando a Fraga un referente y un líder. Yo le habría metido en la cárcel para siempre.@pareidolia2 ¿Cárcel? ¿Aunque no empuñase un arma no participó de un régimen con millares de asesinados y tomó decisiones que supusieron la muerte para otros? ¿O hay disitinciones entre quien asesina y quien manda o paga?

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#36 por gracko13
8 jul 2018, 12:58

#19 #19 pareidolia2 dijo: #1 @nemeton Yo estoy a favor de la pena de muerte, y no sería capaz ni de acercarme a los controles de la maquinaria de ejecución, o lo que sea que tengan puesto. No veo el problema. Ese tipo, el de Japón, merecía morir por lo que hizo. Quizá no sea la medida más útil, ni la más piadosa, pero es la más justa.@pareidolia2 La muerte nunca es justa.

#37 por Mleko
8 jul 2018, 13:05

#33 #33 nemeton dijo: #29 @Mleko "ya ni te hablo de terroristas que no dudarían en matarte a ti mientras tú defiendes sus vidas". Como los putos neofascistas no dudarían en darme una paliza o el empresario/político de turno no duda en arruinar mi futuro y el de quienes nos rodean, como los "intereses del mercado" no dudan en permitir que se contamine el lugar donde vivo, etc.

Plantearlo de esa manera te lleva a legitimar que cada uno pueda tomarse la justicia por su mano. ¿Vale más la vida de un familiar muerto por un terrorista que muerto a causa de lor recortes o el sometimiento de los países a los intereses económicos? Es muy fácil decir "si matas hay que matarte"... ¿y si tus decisiones conscientes ocasionan muertes? ¿Esa gente tiene menos sangre en sus manos? A esos tampoco les mataría, y se han encargado de arruinar el país donde vivo ocasionando dolor, suicidios y muertes con sus decisiones.
@nemeton

¿Ves como no contestas y te vas por las ramas? Porque no puedes contestar.

yo no hablo de empresarios y políticos y tal, para esos habrá otros castigos.

Yo hablo por ejemplo del que coge a un niño de dos años, le mete un palo por el culo, lo tortura, lo apedrea, le da patadas, lo deja tirado en la via del tren y se va tranquilamente con su cómplice. Después los pillan, cumplen una miseria de años en la cárcel, el gobierno se gasta un pastón en ocultar sus identidades y encima castiga a quienes los busquen.

ah sí, que uno de ellos es encerrado años más tarde de nuevo por cometer otras lindezas.

¿Te suena? Pasó en Inglaterra pero aquí también fue noticia.

Pues así hay muchos casos, muchos asesinos sueltos.

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#41 por hazen
8 jul 2018, 14:21

#4 #4 nuevopensador dijo: Ahí ahí,un país sin buenisimo absurdo.En España se habría hecho la víctima y la culpa habría sido de la sociedad como siempre.@nuevopensador din din din

#42 por hazen
8 jul 2018, 14:25

#8 #8 nemeton dijo: #6 @hazen Estar en contra de la pena de muerte no es exculpar al criminal. Y no hablo del proceso como tal en Japón ni del reparto de la responsabilidad (no culpa como dices) de "apretar el botón".

Me refiero en este caso a la pena de muerte, pero serviría para tantos otros, a que los partidarios del "hay que hacer esto" no lo harían si les tocase a ellos. Hay que tenerlos muy bien puestos para matar a alguien a sangre fría. Por eso digo que es muy fácil pedir la pena de muerte suponiendo que serán otros los que se encarguen de ello por ti.
@nemeton evidentemente, ¿que quieres? ¿Que un cualquiera venga de trabajar y le den una lista de quienes tiene que matar?

No, lo tienen que hacer unos profesionales del derecho, que dictan la sentencia y la ejecutan.

Y por cierto, creo que cualquiera podría apretar un botón siempre que no sepa si ese botón es el que activa el mecanismo. La clave para superar el problema es el reparto de culpas.

#44 por roky55
8 jul 2018, 14:58

#2 #2 burgales dijo: Medida que seguro defienden los constitucionalistas, a pesar de que...

http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=25&tipo=2
@burgales Que mierda tiene que ver defender la constitucion con tus ideas morales o sobre el castigo?
Lo que seria la hipocresia seria defender la constitucion y luego cargarte a la gente, pero no tiene nada que ver con tener tus propios juicios y valores morales.

#47 por pareidolia2
9 jul 2018, 00:00

#46 #46 nemeton dijo: #45 @pareidolia2 Te pongo un ejemplo: "Los médicos reiteran al juez que las muertes por hepatitis C se debieron a la negativa de la Xunta a aprobar los tratamientos"

http://www.publico.es/sociedad/sanidad-cambiar-tit-presidente-batas-blancas-denuncia-muertes-hepatitis-c-galicia.html

Por un lado tienes a unos terroristas y por otro a gente que es elegida para gestionar en beneficio de la sociedad, pero que por intereses ajenos a la misma, toman decisiones como esta. Que un pirado, que un terrorista asesine es deleznable. Que lo haga un policía (GAL) o las decisiones de los gobernantes ocasionen muertes es bastante peor. Porque se les paga exáctamente para todo lo contrario.
@nemeton Estoy de acuerdo, la corrupción es mala. Que de la corrupción se deriven muertes es peor aún, en su caso lo terrible es que su trabajo sea precisamente el contrario, proteger y servir, y al pervertir eso no sólo causan daño sino que defraudan la confianza puesta en ellos. Pero compararlo con el terrorismo no funciona. Me explico: los terroristas tienen de malo que no les preocupa quién muera, todo el mundo es objetivo, todo el mundo es enemigo, y la vida o la muerte dependen sólo del azar de estar en el lugar equivocado en el momento equivocado. Te puede parecer que la corrupción del funcionariado es peor. A mí me parece que la muerte aleatoria del terrorismo es peor. Lo conviertes en una cuestión de mera opinión porque comparas cosas no mesurables. ¿Qué es más abyecto? Los nazis masacraron a millones por algo, perseguían un fin, mientras que el ISIS sólo obedece ciegamente a una fe deshumanizadora y negadora de toda felicidad, ¿son por ello más abyectos? El GAL respondía a una agresión, igual que los aliados en la Segunda Guerra Mundial. ETA combatía lo que consideraba una agresión territorial, lo mismo que los partisanos que combatían a Napoleón en la sierra de Despeñaperros, y todos ellos asesinaron civiles desarmados de forma indiscriminada. ¿Quién es mejor? Me temo que es una pregunta sin respuesta, salvo la que cada uno quiera darle. Para mí, el terrorismo es la oscuridad, y si Sauron existiera realmente, no sería una Alemania Nazi en modo guerra relámpago, sino el ISIS, violando, degollando en el desierto ante una cámara, sacándole la piel a tiras a todo el que pase cerca. Es lo que creo. Si para ti el mal es un Estado asesino sin ningún escrúpulo y totalmente rendido a los poderes económicos, pues esa es tu versión. No puedes convencer a todo el mundo de que tu versión del mal es la correcta. Es algo subjetivo, no mensurable, no comparable.

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#48 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
9 jul 2018, 01:44

No se, pero a mi cada vez que hay una ejecucion, veo que se ennegrece un poco mas nuestra alma colectiva. Lo de alegrarse por la ejecucion, me preocupa lo que pasa por esa mente.

PD para pregunta cuñada: No, la opcion no es dejarlo libre o matarlo, perfectamente puede pudrirse recluido y sin contacto humano como el animal que es hasta el fin de sus dias.

#49 por bloodhloof
9 jul 2018, 03:52

Lo que parece que muchos olvidais es que mantener a un reo requiere de unos gastos para cubrir sus derechos humanos básicos. Si un ataque mata 10 personas son 10 familias que no querran que el asesino de sus padres o hijos sea mantenido con sus impuestos.

Lleva años, debe haber total certeza de que no existe redención y sólo se aplica en los crimenes mas brutales. Japon no hace el tonto con los terroristas. Ni siquiera el isis ha tenido huevos de ir a hacerles nada (se negaron a pagar el rescate que pidieron hace unos años) y los musulmanes viviendo alli estan a salvo de prejuicios. Sinceramente, en las noticias no han dicho nada de mierda moralista de "toda vida es valiosa". No es un ojo por ojo, si inicialmente no cometes el crimen, no te ocurre nada.
Otros crímenes tienen su cadena perpetua, o multas millonarias.
Hablamos de un país con una mente colmena que avanza unido, donde el crimen es escasísimo para la poblacion que tiene, y donde han sufrido varios ataques terroristas, en tokyo no hay papeleras por unas bombas que pusieron. Pero lo vemos desde la debilidad de europa, donde han atacado hasta la saciedad y en lugar de responder mandamos likes de feisbuc pray for tuputamadre. Las victimas de la sala bataclan, de las ramblas de barcelona, de eta y de todos los ataques terroristas no olvidan.

Centraos en vuestro moralismo barato que cuando os maten a un hijo o un padre saldreis en plan John Rambo con un palo a cargaros gente, o lo achacareis a gilipolleces como el alcalde de londres y su "part and parcel".

#4 por nuevopensador
8 jul 2018, 11:12

Ahí ahí,un país sin buenisimo absurdo.En España se habría hecho la víctima y la culpa habría sido de la sociedad como siempre.

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#5 por almighty_kamina
8 jul 2018, 11:13

Ahora puede estar con sus 20 vírgenes. La pena de muerte es un tema complejo, no lo sobresimplifiquéis.

#20 por zel87
8 jul 2018, 12:22

Demasiado pronto llega a españa una idea como esa......
El pais esta lleno de pedantes y posturetas como el subnormal que cita a tolkien hajajajajaja

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