[ ASÍ VA ESPAÑA ] Hay que hacer ya lo que hacen en Italia
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Hay que hacer ya lo que hacen en Italia

Por Anónimo, 12 Mar 2020, 11:23

32 Comentarios

#10 por agapito_mediaslunas
12 Mar 2020, 16:42

Como investigador y amigo de muchos sanitarios, os voy a decir una cosa. Como sociedad, si la pandemia llega al punto de Italia, no va a ser culpa del Gobierno ni de las autoridades sanitarias. Va a ser solo nuestra.

Lleva Fernando Simón un mes entero dándonos consejos y directrices para evitar la transmisión del coronavirus y no las cumple nadie. Pero es que además, luego están los de VOX quejándose de que el Gobierno no les impidiera ser unos irresponsables.

Somos como los niños que se suben a un árbol cuando sus padres les han avisado de que se pueden caer y hacer daño. Y cuando se caen, les echan la culpa a sus padres por no haberles impedido por todos los medios que se subieran al árbol.

De momento las autoridades no quieren coartar el libre albedrío de la gente porque "se supone" que deberiamos saber seguir sus consejos. Pero es que lo estamos poniendo jodidamente complicado para que no nos lo restrinjan...

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#15 por birxov
12 Mar 2020, 16:53

No caigáis en el alarmismo ni hagáis caso a publicaciones amarillistas.

Hay que hacer caso a las autoridades sanitarias que siguen las recomendaciones de los especialistas

Las medidas se están realizando para evitar que exista un boom de infectados que colapse el sistema, no se pretende evitar que la gente no se contagie sino que los contagios sean menos y a lo largo del tiempo. No se pueden tomar medidas drásticas antes de tiempo porque no soluciona el problema y genera otros económicos a medio largo plazo peores y que aumentaría la gravedad de esto.

Indispensable ver este video de Fernando Simon explicando cómo se trata de atajar esto y lo que se pretende:

https://m.eldiario.es/sociedad/Epidemas-dummies-funciona-curva-contagios_0_1004750275.amp.html

No se están falseando datos, se sacan a tiempo pasado porque no es posible de otra manera por los medios analíticos existentes y se van tomando las medidas conforme se llegan a los puntos de riesgo considerados para conseguir lo comentado anteriormente.

En España hay 86 muertes por coronavirus y este año tan flojo de gripe en España superamos las 6500 y todavía faltan algunas.

Si queréis buscar culpables buscadlos en aquellos que cazan animales salvajes y los hacinan vendiéndolos en mercadillos sin garantías sanitarias, buscadlos en quienes no evitaron que el virus escapara de su país de origen, buscadlos en quienes han quitado recursos a la sanidad y han reducido el número de camas año a año en la comunidad de Madrid privatizando hospitales que no se hacen cargo de infectados y que cuando lo hagan remitirán sus facturas (mucho mayores) a nuestro sistema sanitario, pero no les echéis las culpas al gobierno que como muestran los datos y los gráficos, están haciendo lo mismo que el resto de paises de europa con las mismas directrices y medidas en momentos similares de la infección

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#24 por agapito_mediaslunas
12 Mar 2020, 19:21

#20 #20 erudite dijo: #10 @agapito_mediaslunas

A lo mejor tienes que investigar mejor que hace un par de semanas las directrices es que si venias de una zona de riesgo y no moqueabas podías hacer vida normal.

[img]https://i.imgur.com/WACHrv1.png[/img]

Llevamos 1 mes escuchando a ministros, diputados, periodistas, tertulianos, etc... que era una gripe más floja que la gripe o un resfriado y ahora cuando la cosa se va a poner chunga de repente la culpa es de todos y de la sociedad.

#15 @birxov

Las "6500" muertes de gripe son en realidad 6300 en todo 2019.
Con coronavirus llevamos desde el 31 de Enero.
Y Paises cono Corea del Sur, China, Japón, Portugal o Israel han implementado medidas mas restrictivas que las que en España se barajan con MENOS casos confirmados.

Anunciaron medidas el día despues del 8M, cuando Simón dijo que si estabas asintomatico podias ir. Cojjonuda gestión.

A ver si ahora el Gobierno la caga y la culpa es de todos menos del Gobierno.
@erudite permíteme ilustrarte:

https://twitter.com/sanidadgob/status/1232702048648519682?s=20

Es verdad que si no había sintomatología te animaban a hacer vida normal, pero si te fijas, al final te explica cómo puedes evitar de manera simple la transmisión y propagación del COVID-19 y de otros virus respiratorios. ¿O crees que la profilaxis de este virus es diferente al de otros que se propagan de la misma forma?

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#14 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 16:52

#11 #11 Cuenta_O dijo: #3 eso de clasificar a China como una dictadura siempre me ha chirriado un poco.

Es decir, permiten la entrada a cualquier persona y no restringen la entrada o salida de personas/mercancías del país.

Y aunque no son las elecciones más transparentes del mundo, tienen elecciones de una asamblea muy similar al de un parlamento.
Y tienen una constitución donde regula el ámbito legislativo y ejectivo! Un requisito fundamental para una democracia pues de esta manera se le puede exigir responsabilidades a los jefes de estado

Se que me dirás qué tienen un solo partido y es cierto, pero no es un partido "estilo occidental" donde todos votan lo mismo y van al unísono, sino que hay luchas de poder y varios bandos.

Digamos que puede salir el candidato A o el B en función del pensamiento de los elegidos en la asamblea

Pero tampoco es el régimen más democrático del mundo, pero tampoco es una dictadura estilo Marruecos, Arabia Saudí o cualquier país donde no hay ningun control sobre sus gobernantes.
Tienen restringido el acceso a YouTube y parte importante del internet a su población 😅

Y creo recordar que no hay libertad de prensa 😅... Se le ha llamado dictadura a cosas más suaves que China eh😂😂

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#16 por atopeconlacope
12 Mar 2020, 17:01

La cantidad de epidemiólogos y virológos que salen de debajo de las piedras estos días, madre mía.

Haced caso a las autoridades que son los que saben. Se cree el listo del tweet que en el ministerio de sanidad no saben lo que está haciendo Italia?

El problema es muy simple: cuanto tiempo dejas encerrados a todos en sus casas? 1 mes, 2 meses? Y cuando salgan que? Cierras fronteras con todo el mundo? Porque alguien te lo va a traer de vuelta seguro, como la primera vez.
El método actual minimiza el impacto de infecciones para realentizar el avance y no colapsar la sanidad intentando mantener cierto volumen económico siempre y cuando sea posible. Es imposible parar esta enfermedad sin vacuna, tenedlo claro. A ver qué hace china para evitar que vuelva.

#18 por ragnah
12 Mar 2020, 17:18

@goalkeeperneutral actualízate un poco y deja la wikipedia .Hubo una crisis en el gobierno italiano ,entre otras cosas en el trato de Salvini a los inmigrantes y mandaron a la liga Norte y a Salvini a la oposición ,ahora hay un gobierno de centro izquierda .

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#31 por khirtas
13 Mar 2020, 01:43

#10 #10 agapito_mediaslunas dijo: Como investigador y amigo de muchos sanitarios, os voy a decir una cosa. Como sociedad, si la pandemia llega al punto de Italia, no va a ser culpa del Gobierno ni de las autoridades sanitarias. Va a ser solo nuestra.

Lleva Fernando Simón un mes entero dándonos consejos y directrices para evitar la transmisión del coronavirus y no las cumple nadie. Pero es que además, luego están los de VOX quejándose de que el Gobierno no les impidiera ser unos irresponsables.

Somos como los niños que se suben a un árbol cuando sus padres les han avisado de que se pueden caer y hacer daño. Y cuando se caen, les echan la culpa a sus padres por no haberles impedido por todos los medios que se subieran al árbol.

De momento las autoridades no quieren coartar el libre albedrío de la gente porque "se supone" que deberiamos saber seguir sus consejos. Pero es que lo estamos poniendo jodidamente complicado para que no nos lo restrinjan...
@agapito_mediaslunas y Si trabajas en una fábrica con 5000 personas más? también es culpa tuya? de que cojones te sirve quedarte en casa y no salir a tomar unas cañas con un par de colegas si luego en el curro estas encerrado en una nave enorme con cientos o incluso millares de personas? faltas al curro y que te despidan con causa justificada?

#6 por 32porciento
12 Mar 2020, 16:25

Yo no sé todavía porque Madrid no está en cuarentena

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#8 por ragnah
12 Mar 2020, 16:29

@goalkeeperneutral Italia tiene un gobierno conservador? No es que yo sea un experto pero me da a mí que Italia tiene un gobierno de centro izquierda. Te recuerdo que a Salvini lo mandaron al carajo por fascista .

#11 por Cuenta_O
12 Mar 2020, 16:42

#3 #3 goalkeeperneutral dijo: #2 China es una dictadura con elevado control de su población. Para "bien" (contener una enfermedad) y para mal.eso de clasificar a China como una dictadura siempre me ha chirriado un poco.

Es decir, permiten la entrada a cualquier persona y no restringen la entrada o salida de personas/mercancías del país.

Y aunque no son las elecciones más transparentes del mundo, tienen elecciones de una asamblea muy similar al de un parlamento.
Y tienen una constitución donde regula el ámbito legislativo y ejectivo! Un requisito fundamental para una democracia pues de esta manera se le puede exigir responsabilidades a los jefes de estado

Se que me dirás qué tienen un solo partido y es cierto, pero no es un partido "estilo occidental" donde todos votan lo mismo y van al unísono, sino que hay luchas de poder y varios bandos.

Digamos que puede salir el candidato A o el B en función del pensamiento de los elegidos en la asamblea

Pero tampoco es el régimen más democrático del mundo, pero tampoco es una dictadura estilo Marruecos, Arabia Saudí o cualquier país donde no hay ningun control sobre sus gobernantes.

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#26 por agapito_mediaslunas
12 Mar 2020, 20:13

#25 #25 erudite dijo: #24 @agapito_mediaslunas

No toser ni estornudar a la gente es parte de lo que yo considero vida normal.

Sabiendo la enfermedad puede ser leve o asintomatíca en el 80% de los casos que se haya permitido que cada ciudadano que viniera de regiones de riesgo hiciera lo que quisiera probablemente no fuera la decisión más acertada para el resto de la población.

La culpa no es de los ciudadanos es del mes y pico que llevamos escuchando en TVE a Fernando Simón, Lorenzo Milá y al Gobierno diciendo que no habia que tomar medidas.

Ahora vienen las medidas, vienen con retraso.

El Gobierno acaba de recomendar cerrar los colegios de toda España (3000 contagiados), Japón cerró todos los colegios hace exactamente 2 semanas (200 contagiados).
@erudite ¿Y cómo controlas a toda la gente que ha estado en una zona de riesgo y que se ha podido contagiar antes de detectarse el problema? Es que es imposible. Podemos discutir si se tienen que tomar o no medidas muy restrictivas desde un primer momento o no. Pero hay que tener claro que si la gente no está concienciada, la propagación del virus no se podrá ralentizar.

De todas formas, el cierre de escuelas en Japón y España no es comparable. Japón cerró los colegios de primaria, también porque el curso termina a finales de marzo, principios de abril. Han preferido acabar el curso unas tres semanas antes.

Aquí estamos a mitad de curso y piensa en estudiantes de bachillerato y universidad. Los horarios y los tiempos están muy ajustados y el cierre va a ser muy perjudicial para ellos.

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#27 por birxov
12 Mar 2020, 20:16

#20 #20 erudite dijo: #10 @agapito_mediaslunas

A lo mejor tienes que investigar mejor que hace un par de semanas las directrices es que si venias de una zona de riesgo y no moqueabas podías hacer vida normal.

[img]https://i.imgur.com/WACHrv1.png[/img]

Llevamos 1 mes escuchando a ministros, diputados, periodistas, tertulianos, etc... que era una gripe más floja que la gripe o un resfriado y ahora cuando la cosa se va a poner chunga de repente la culpa es de todos y de la sociedad.

#15 @birxov

Las "6500" muertes de gripe son en realidad 6300 en todo 2019.
Con coronavirus llevamos desde el 31 de Enero.
Y Paises cono Corea del Sur, China, Japón, Portugal o Israel han implementado medidas mas restrictivas que las que en España se barajan con MENOS casos confirmados.

Anunciaron medidas el día despues del 8M, cuando Simón dijo que si estabas asintomatico podias ir. Cojjonuda gestión.

A ver si ahora el Gobierno la caga y la culpa es de todos menos del Gobierno.
@erudite demuestras que no leíste lo que puse o no lo entendiste.

-Portugal no tiene medidas más restrictivas que España solo en relación a sus casos porque las ha tomado antes de lo que las tomó España aunque algunas de estas son parciales y por tanto bastante ineficaces como fue el cortar las clases si luego por las tardes se llenan los bares y los críos quedan todos entre ellos como en las vacaciones de verano o hacen botellón como todos hemos visto.

-China y los países asiáticos empezaron con la epidemia antes y sus casos fueron y crecimientos fueron anteriores pero no impuesieron sus medidas en relación al tiempo antes que España. España no ha llegado a esos puntos de infectados.

TODOS LOS PAISES DE LA UE ESTÁN TOMANDO MEDIDAS SIMILARES EN MOMENTOS IDÉNTICOS DEL TIEMPO como así lo demuestran las gráficas de evoluciones víricas publicadas. Tomar las medidas antes de tiempo o de forma descoordinada solo genera costes económicos infinitamente mayores sin solucionar el problema a lo largo del tiempo y si se toman tarde, aparte de los costes económicos las bajas humanas aumentarán notablemente por ello se debe actuar conforme a los expertos y cuando ellos lo digan y no cuando lo diga tu cuñado, tú o el señor Inda.

https://www.algebris.com/policy-research-forum/blog/covid-19-facts/#

Échale un vistazo al link anterior y verás que la evolución no es mayor/distinta en España por defecto alguno del gobierno.

Ahora sigue a lo tuyo y diciendo que todos vamos a morir por el gobierno y al mismo tiempo desobedeciendo las medidas recomendadas. Un saludo y la siguiente te la tomas a mí salud.

P.D. El gobierno no recomendó ir a ninguna manifestación pero sí fue a ella. Si no hubieran ido gente como tú habría dicho que esconden información para manipular a la gente.

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#28 por erudite
12 Mar 2020, 21:36

#26 #26 agapito_mediaslunas dijo: #25 @erudite ¿Y cómo controlas a toda la gente que ha estado en una zona de riesgo y que se ha podido contagiar antes de detectarse el problema? Es que es imposible. Podemos discutir si se tienen que tomar o no medidas muy restrictivas desde un primer momento o no. Pero hay que tener claro que si la gente no está concienciada, la propagación del virus no se podrá ralentizar.

De todas formas, el cierre de escuelas en Japón y España no es comparable. Japón cerró los colegios de primaria, también porque el curso termina a finales de marzo, principios de abril. Han preferido acabar el curso unas tres semanas antes.

Aquí estamos a mitad de curso y piensa en estudiantes de bachillerato y universidad. Los horarios y los tiempos están muy ajustados y el cierre va a ser muy perjudicial para ellos.
@agapito_mediaslunas

Como lo hizo Rusia regulando la entrada de gente de paises de riesgo y estableciendo un periodo de cuarentena obligatorio.
Como Israel para todos los extranjeros.

https://www.garda.com/crisis24/news-alerts/320501/russia-authorities-implement-new-quarantine-measures-march-5-update-11

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-51809818

#32 por birxov
13 Mar 2020, 13:31

#29 #29 erudite dijo: #27 @birxov

1. Portugal suspendió los vuelos desde Italia y todas las competiciones de futbol y tienen 80 casos. Habria que haber actuado antes.

2. Cuando en la proviencia de Huabei con Capital Wuhan se confirmaron 571 casos y 17 muertes se suspendieron todos los transportes públicos y las salidas de la ciudad sin permiso de las autoridades.

La comunidad de Madrid lleva más de 1000 casos y 38 muertes.

3. Que todos los paises de la UE hagan el canelo juntos si les apetece.
Yo pedia medidas en Febrero.
Los expertos piden que se tomen medidas ya. Los cuñados e Inda me importan un carajo.

Los costes de la prevención son siempres menores que los de las acciones a posteriori.

No vamos a morir todos por el Gobierno pero llevamos más de 80 muertos y ya hay puntos de España donde los centros sanitarios están llegando a su límite.
#30 #30 erudite dijo: #27 @birxov

de tu propio link:

ICUs are at risk of saturation in the whole country.

Lombardy already reports a number of COVID-19 ICU patients close to total capacity

Other countries are following in the path of Italy, with a lag

Spain is today where Italy was 8/7 days ago

En Italia llevan 1000 muertos. Sabiendo como a progresado en Italia, ¿no se deberian de haber aplicado medidas para que en España no hubiera ese numero de muertos de en una semana?

¿Cuanto tiempo aguantaran el flujo másivo de pacientes las UCI de las ciudades grandes de España?

¿Como hicieron en Corea para estabilizar el numero de casos en un periodo similar de tiempo?
@erudite

1Italia, Francia y España son los países más turísticos no lo son tanto Rusia, Portugal, Hungría o Croacia y anular los vuelos o no hacerlos en un país u otro no tiene las mismas consecuencias ni para frenar el coronavirus ni económicas.

2 Portugal tiene 10M de habitantes, solo Madrid tiene casi 7M con mayor densidad de población.

3 Lo que comentas tú no es prevención es actuación ergo no sale más barato tomar medidas antes de tiempo porque los costes económicos se disparan. Supongo que no me leíste cuando lo puse.

3 Sí, España está actuando poco mejor que Italia pero no porque quiera sino porque el punto óptimo de actuación es un momento concreto de la evolución virica y con datos volátiles es difícil de determinar aunque se sepa y aparte la efectividad de las medidas no siempre es muy predecible. Existe un factor cultural a su vez que hace que ciertas sociedades cumplan más o menos las medidas recomendadas.

4 la sociedad madrileña es de más más envejecidas del mundo por lo que aún con mejores medidas el efecto del virus será el mismo o más grave.

5 la saturación de centros actual se debe en gran medida a que ya los centros están entre bambalinas con tantos recortes, el año pasado otras 800 camas menos. Recuérdese la marea blanca advirtiendo de esto.

6 las medidas son dirigidas por las autoridades sanitarias no por el presidente.


7 como anécdota el presidente de la OMS felicitó a Pedro Sánchez por sus actuaciones frente al virus, algo que no se daría entiendo yo si se estuviera actuando mal por parte del gobierno central.

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#3 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 16:20

#2 #2 norte80 dijo: Las consecuencias económicas derivadas de toda esta estupidez del coronavirus, las vamos a pagar los pringados de siempre.

Resulta, que meses de manifestaciones masivas en Hong Kong, no las paran si con la acción militar.
Pero claro, es que cargar contra la población queda feo en los medios de comunicación.

Qué rápido se han acabado todas las manifestaciones y reuniones públicas con el susodicho virus.

Cuánto tiempo van a tardar en limitar las extracciones y movimientos de cuentas en los bancos...?

Llevan décadas promulgando pandemias que al final se han quedado en nada.

Y es que no aprendemos.

Esto es lo que siempre trae los hundimientos de los regímenes económicos.
Se derrumba el Capitalismo, y nos encierran en jaulas como a perros sarnosos.

Se derrumba el régimen chino, y acorralar a toda la población enclaustándola en sus casas.

Me río yo del libro aquel de "Mi verdad".
China es una dictadura con elevado control de su población. Para "bien" (contener una enfermedad) y para mal.

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#7 por 32porciento
12 Mar 2020, 16:28

#2 #2 norte80 dijo: Las consecuencias económicas derivadas de toda esta estupidez del coronavirus, las vamos a pagar los pringados de siempre.

Resulta, que meses de manifestaciones masivas en Hong Kong, no las paran si con la acción militar.
Pero claro, es que cargar contra la población queda feo en los medios de comunicación.

Qué rápido se han acabado todas las manifestaciones y reuniones públicas con el susodicho virus.

Cuánto tiempo van a tardar en limitar las extracciones y movimientos de cuentas en los bancos...?

Llevan décadas promulgando pandemias que al final se han quedado en nada.

Y es que no aprendemos.

Esto es lo que siempre trae los hundimientos de los regímenes económicos.
Se derrumba el Capitalismo, y nos encierran en jaulas como a perros sarnosos.

Se derrumba el régimen chino, y acorralar a toda la población enclaustándola en sus casas.

Me río yo del libro aquel de "Mi verdad".
deja de decir chorradas anda Iker Jiménez

#17 por Cuenta_O
12 Mar 2020, 17:02

#14 #14 goalkeeperneutral dijo: #11 Tienen restringido el acceso a YouTube y parte importante del internet a su población 😅

Y creo recordar que no hay libertad de prensa 😅... Se le ha llamado dictadura a cosas más suaves que China eh😂😂
pero no sé restringe el acceso a YouTube por temas de censura (de hecho la gente allí con una simple VPN es capaz de conectarse).

Sino porque china tiene una ley de que todas las empresas que presten servicios o trabajen en China tienen que asociarse con una empresa china (y de esta manera controlar su propia economía y no depender del extranjero)
Y como YouTube no cumplió pues le vetaron su uso en China.

Pero nadie te va a meter en la cárcel ni condenar por utilizarlo, ya que la ilegalidad es de la empresa y no del usuario.

De la prensa ni idea, ya que no se chino como para decirte si hay variedad ideologics suficiente xD

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#25 por erudite
12 Mar 2020, 19:47

#24 #24 agapito_mediaslunas dijo: #20 @erudite permíteme ilustrarte:

https://twitter.com/sanidadgob/status/1232702048648519682?s=20

Es verdad que si no había sintomatología te animaban a hacer vida normal, pero si te fijas, al final te explica cómo puedes evitar de manera simple la transmisión y propagación del COVID-19 y de otros virus respiratorios. ¿O crees que la profilaxis de este virus es diferente al de otros que se propagan de la misma forma?
@agapito_mediaslunas

No toser ni estornudar a la gente es parte de lo que yo considero vida normal.

Sabiendo la enfermedad puede ser leve o asintomatíca en el 80% de los casos que se haya permitido que cada ciudadano que viniera de regiones de riesgo hiciera lo que quisiera probablemente no fuera la decisión más acertada para el resto de la población.

La culpa no es de los ciudadanos es del mes y pico que llevamos escuchando en TVE a Fernando Simón, Lorenzo Milá y al Gobierno diciendo que no habia que tomar medidas.

Ahora vienen las medidas, vienen con retraso.

El Gobierno acaba de recomendar cerrar los colegios de toda España (3000 contagiados), Japón cerró todos los colegios hace exactamente 2 semanas (200 contagiados).

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#19 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 17:42

#18 #18 ragnah dijo: @goalkeeperneutral actualízate un poco y deja la wikipedia .Hubo una crisis en el gobierno italiano ,entre otras cosas en el trato de Salvini a los inmigrantes y mandaron a la liga Norte y a Salvini a la oposición ,ahora hay un gobierno de centro izquierda .@ragnah
Cierto, mea culpa. Ignoren #1

#33 por erudite
13 Mar 2020, 15:07

#32 #32 birxov dijo: #29 #30 @erudite

1Italia, Francia y España son los países más turísticos no lo son tanto Rusia, Portugal, Hungría o Croacia y anular los vuelos o no hacerlos en un país u otro no tiene las mismas consecuencias ni para frenar el coronavirus ni económicas.

2 Portugal tiene 10M de habitantes, solo Madrid tiene casi 7M con mayor densidad de población.

3 Lo que comentas tú no es prevención es actuación ergo no sale más barato tomar medidas antes de tiempo porque los costes económicos se disparan. Supongo que no me leíste cuando lo puse.

3 Sí, España está actuando poco mejor que Italia pero no porque quiera sino porque el punto óptimo de actuación es un momento concreto de la evolución virica y con datos volátiles es difícil de determinar aunque se sepa y aparte la efectividad de las medidas no siempre es muy predecible. Existe un factor cultural a su vez que hace que ciertas sociedades cumplan más o menos las medidas recomendadas.

4 la sociedad madrileña es de más más envejecidas del mundo por lo que aún con mejores medidas el efecto del virus será el mismo o más grave.

5 la saturación de centros actual se debe en gran medida a que ya los centros están entre bambalinas con tantos recortes, el año pasado otras 800 camas menos. Recuérdese la marea blanca advirtiendo de esto.

6 las medidas son dirigidas por las autoridades sanitarias no por el presidente.


7 como anécdota el presidente de la OMS felicitó a Pedro Sánchez por sus actuaciones frente al virus, algo que no se daría entiendo yo si se estuviera actuando mal por parte del gobierno central.
@birxov

1. El Mobile movia más dinero que la feria de Vila Nova de Cerveira. Y los organizadores del Mobile la cancelaron igualmente. Se van a perder puestos de trabajos y dinero tanto si se toman medidas como si no, pero estamos en una epidemia, contra más se tarde en aplicar medidas más coste van a tener estas.

2. Wuhan tiene 11M de habitantes.

3. Es verdad es mejor comprar mascarillas, parar eventos, y poner en cuarente a gente cuando tienes miles de casos en vez de docenas porque así no se pierde dinero porque patatas.

4. España NO está actuando mejor que Italia. El virus aqui está creciendo más rápido de lo que crecia en Italia cuando tenian los mismos casos que nosotros (+24% ITA vs +35% ESP).
Vamos con retraso porque el virus llegó a España unos dias despues que a Italia no por ninguna medida.

5. Es cierto, pero por ahora no se están tomando "mejores medidas", que para parar el contagio serian medidas más restrictivas.

6. Ningún centro de ningun pais está preparado para una epidemia descontrolada. Tanto hablar de costes economicos para no entender que tener camas vacias durante años "por si acaso" es dificil de hacer.

7. Ministerio de Sanidad.

8. Su trabajo es felicitar a gente, lleva toda la semana haciendolo. Mamadadiñas politicas de protocolo.

#21 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 17:50

#17 #17 Cuenta_O dijo: #14 pero no sé restringe el acceso a YouTube por temas de censura (de hecho la gente allí con una simple VPN es capaz de conectarse).

Sino porque china tiene una ley de que todas las empresas que presten servicios o trabajen en China tienen que asociarse con una empresa china (y de esta manera controlar su propia economía y no depender del extranjero)
Y como YouTube no cumplió pues le vetaron su uso en China.

Pero nadie te va a meter en la cárcel ni condenar por utilizarlo, ya que la ilegalidad es de la empresa y no del usuario.

De la prensa ni idea, ya que no se chino como para decirte si hay variedad ideologics suficiente xD
Está claro que sí no permiten el acceso a YouTube y otros es porque ha vulnerado a su gobierno.... Pero eso implica que ciertas leyes acaban llevando a la censura😅

Las noticias en cuanto a que no son la meca de la prensa libre han brotado por ahí

#22 por kitty_follen
12 Mar 2020, 17:56

Y una po.lla, no sé conducir bien ni hacia delante me voy a poner a conducir marcha atrás.

#23 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
12 Mar 2020, 17:59

#11 #11 Cuenta_O dijo: #3 eso de clasificar a China como una dictadura siempre me ha chirriado un poco.

Es decir, permiten la entrada a cualquier persona y no restringen la entrada o salida de personas/mercancías del país.

Y aunque no son las elecciones más transparentes del mundo, tienen elecciones de una asamblea muy similar al de un parlamento.
Y tienen una constitución donde regula el ámbito legislativo y ejectivo! Un requisito fundamental para una democracia pues de esta manera se le puede exigir responsabilidades a los jefes de estado

Se que me dirás qué tienen un solo partido y es cierto, pero no es un partido "estilo occidental" donde todos votan lo mismo y van al unísono, sino que hay luchas de poder y varios bandos.

Digamos que puede salir el candidato A o el B en función del pensamiento de los elegidos en la asamblea

Pero tampoco es el régimen más democrático del mundo, pero tampoco es una dictadura estilo Marruecos, Arabia Saudí o cualquier país donde no hay ningun control sobre sus gobernantes.
@Cuenta_O Pero esos son amiguitos de occidente y ademas paises como Arabia SAudi controlan en petroleo, luego les hablas a estos imbeciles de energias renovables y se echan las manos a la cabeza.

#29 por erudite
12 Mar 2020, 21:49

#27 #27 birxov dijo: #20 @erudite demuestras que no leíste lo que puse o no lo entendiste.

-Portugal no tiene medidas más restrictivas que España solo en relación a sus casos porque las ha tomado antes de lo que las tomó España aunque algunas de estas son parciales y por tanto bastante ineficaces como fue el cortar las clases si luego por las tardes se llenan los bares y los críos quedan todos entre ellos como en las vacaciones de verano o hacen botellón como todos hemos visto.

-China y los países asiáticos empezaron con la epidemia antes y sus casos fueron y crecimientos fueron anteriores pero no impuesieron sus medidas en relación al tiempo antes que España. España no ha llegado a esos puntos de infectados.

TODOS LOS PAISES DE LA UE ESTÁN TOMANDO MEDIDAS SIMILARES EN MOMENTOS IDÉNTICOS DEL TIEMPO como así lo demuestran las gráficas de evoluciones víricas publicadas. Tomar las medidas antes de tiempo o de forma descoordinada solo genera costes económicos infinitamente mayores sin solucionar el problema a lo largo del tiempo y si se toman tarde, aparte de los costes económicos las bajas humanas aumentarán notablemente por ello se debe actuar conforme a los expertos y cuando ellos lo digan y no cuando lo diga tu cuñado, tú o el señor Inda.

https://www.algebris.com/policy-research-forum/blog/covid-19-facts/#

Échale un vistazo al link anterior y verás que la evolución no es mayor/distinta en España por defecto alguno del gobierno.

Ahora sigue a lo tuyo y diciendo que todos vamos a morir por el gobierno y al mismo tiempo desobedeciendo las medidas recomendadas. Un saludo y la siguiente te la tomas a mí salud.

P.D. El gobierno no recomendó ir a ninguna manifestación pero sí fue a ella. Si no hubieran ido gente como tú habría dicho que esconden información para manipular a la gente.
@birxov

1. Portugal suspendió los vuelos desde Italia y todas las competiciones de futbol y tienen 80 casos. Habria que haber actuado antes.

2. Cuando en la proviencia de Huabei con Capital Wuhan se confirmaron 571 casos y 17 muertes se suspendieron todos los transportes públicos y las salidas de la ciudad sin permiso de las autoridades.

La comunidad de Madrid lleva más de 1000 casos y 38 muertes.

3. Que todos los paises de la UE hagan el canelo juntos si les apetece.
Yo pedia medidas en Febrero.
Los expertos piden que se tomen medidas ya. Los cuñados e Inda me importan un carajo.

Los costes de la prevención son siempres menores que los de las acciones a posteriori.

No vamos a morir todos por el Gobierno pero llevamos más de 80 muertos y ya hay puntos de España donde los centros sanitarios están llegando a su límite.

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#30 por erudite
12 Mar 2020, 21:54

#27 #27 birxov dijo: #20 @erudite demuestras que no leíste lo que puse o no lo entendiste.

-Portugal no tiene medidas más restrictivas que España solo en relación a sus casos porque las ha tomado antes de lo que las tomó España aunque algunas de estas son parciales y por tanto bastante ineficaces como fue el cortar las clases si luego por las tardes se llenan los bares y los críos quedan todos entre ellos como en las vacaciones de verano o hacen botellón como todos hemos visto.

-China y los países asiáticos empezaron con la epidemia antes y sus casos fueron y crecimientos fueron anteriores pero no impuesieron sus medidas en relación al tiempo antes que España. España no ha llegado a esos puntos de infectados.

TODOS LOS PAISES DE LA UE ESTÁN TOMANDO MEDIDAS SIMILARES EN MOMENTOS IDÉNTICOS DEL TIEMPO como así lo demuestran las gráficas de evoluciones víricas publicadas. Tomar las medidas antes de tiempo o de forma descoordinada solo genera costes económicos infinitamente mayores sin solucionar el problema a lo largo del tiempo y si se toman tarde, aparte de los costes económicos las bajas humanas aumentarán notablemente por ello se debe actuar conforme a los expertos y cuando ellos lo digan y no cuando lo diga tu cuñado, tú o el señor Inda.

https://www.algebris.com/policy-research-forum/blog/covid-19-facts/#

Échale un vistazo al link anterior y verás que la evolución no es mayor/distinta en España por defecto alguno del gobierno.

Ahora sigue a lo tuyo y diciendo que todos vamos a morir por el gobierno y al mismo tiempo desobedeciendo las medidas recomendadas. Un saludo y la siguiente te la tomas a mí salud.

P.D. El gobierno no recomendó ir a ninguna manifestación pero sí fue a ella. Si no hubieran ido gente como tú habría dicho que esconden información para manipular a la gente.
@birxov

de tu propio link:

ICUs are at risk of saturation in the whole country.

Lombardy already reports a number of COVID-19 ICU patients close to total capacity

Other countries are following in the path of Italy, with a lag

Spain is today where Italy was 8/7 days ago

En Italia llevan 1000 muertos. Sabiendo como a progresado en Italia, ¿no se deberian de haber aplicado medidas para que en España no hubiera ese numero de muertos de en una semana?

¿Cuanto tiempo aguantaran el flujo másivo de pacientes las UCI de las ciudades grandes de España?

¿Como hicieron en Corea para estabilizar el numero de casos en un periodo similar de tiempo?

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#9 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 16:33

#6 #6 32porciento dijo: Yo no sé todavía porque Madrid no está en cuarentenaSe lo acaban de preguntar a Sánchez dos veces y acaba de pedir calma, cooperación y confianza en la sanidad. Se ha escaqueado. Tiene una hostia...

#12 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 16:47

#8
Wikipedia- Elecciones italianas 2018

"La coalición de centroderecha, en la cual la Liga Norte encabezada por Matteo Salvini emergió como la principal fuerza política, ganó por mayoría simple en la Cámara de Diputados y en el Senado, mientras que el Movimiento 5 Estrellas liderado por Luigi Di Maio se convirtió en el partido más votado, y la coalición de centroizquierda, encabezada por el ex primer ministro Matteo Renzi, se ubicó en tercer lugar. Ninguna agrupación ni partido político ganó por mayoría absoluta, resultando en un parlamento colgado.

Después de tres meses de negociaciones, se formó una coalición de gobierno entre el Movimiento 5 Estrellas y la Liga, cuyos ambos líderes se convirtieron en vice primer ministro de un gobierno liderado por Giuseppe Conte como primer ministro."

#20 por erudite
12 Mar 2020, 17:48

#10 #10 agapito_mediaslunas dijo: Como investigador y amigo de muchos sanitarios, os voy a decir una cosa. Como sociedad, si la pandemia llega al punto de Italia, no va a ser culpa del Gobierno ni de las autoridades sanitarias. Va a ser solo nuestra.

Lleva Fernando Simón un mes entero dándonos consejos y directrices para evitar la transmisión del coronavirus y no las cumple nadie. Pero es que además, luego están los de VOX quejándose de que el Gobierno no les impidiera ser unos irresponsables.

Somos como los niños que se suben a un árbol cuando sus padres les han avisado de que se pueden caer y hacer daño. Y cuando se caen, les echan la culpa a sus padres por no haberles impedido por todos los medios que se subieran al árbol.

De momento las autoridades no quieren coartar el libre albedrío de la gente porque "se supone" que deberiamos saber seguir sus consejos. Pero es que lo estamos poniendo jodidamente complicado para que no nos lo restrinjan...
@agapito_mediaslunas

A lo mejor tienes que investigar mejor que hace un par de semanas las directrices es que si venias de una zona de riesgo y no moqueabas podías hacer vida normal.



Llevamos 1 mes escuchando a ministros, diputados, periodistas, tertulianos, etc... que era una gripe más floja que la gripe o un resfriado y ahora cuando la cosa se va a poner chunga de repente la culpa es de todos y de la sociedad.

#15 #15 birxov dijo: No caigáis en el alarmismo ni hagáis caso a publicaciones amarillistas.

Hay que hacer caso a las autoridades sanitarias que siguen las recomendaciones de los especialistas

Las medidas se están realizando para evitar que exista un boom de infectados que colapse el sistema, no se pretende evitar que la gente no se contagie sino que los contagios sean menos y a lo largo del tiempo. No se pueden tomar medidas drásticas antes de tiempo porque no soluciona el problema y genera otros económicos a medio largo plazo peores y que aumentaría la gravedad de esto.

Indispensable ver este video de Fernando Simon explicando cómo se trata de atajar esto y lo que se pretende:

https://m.eldiario.es/sociedad/Epidemas-dummies-funciona-curva-contagios_0_1004750275.amp.html

No se están falseando datos, se sacan a tiempo pasado porque no es posible de otra manera por los medios analíticos existentes y se van tomando las medidas conforme se llegan a los puntos de riesgo considerados para conseguir lo comentado anteriormente.

En España hay 86 muertes por coronavirus y este año tan flojo de gripe en España superamos las 6500 y todavía faltan algunas.

Si queréis buscar culpables buscadlos en aquellos que cazan animales salvajes y los hacinan vendiéndolos en mercadillos sin garantías sanitarias, buscadlos en quienes no evitaron que el virus escapara de su país de origen, buscadlos en quienes han quitado recursos a la sanidad y han reducido el número de camas año a año en la comunidad de Madrid privatizando hospitales que no se hacen cargo de infectados y que cuando lo hagan remitirán sus facturas (mucho mayores) a nuestro sistema sanitario, pero no les echéis las culpas al gobierno que como muestran los datos y los gráficos, están haciendo lo mismo que el resto de paises de europa con las mismas directrices y medidas en momentos similares de la infección
@birxov

Las "6500" muertes de gripe son en realidad 6300 en todo 2019.
Con coronavirus llevamos desde el 31 de Enero.
Y Paises cono Corea del Sur, China, Japón, Portugal o Israel han implementado medidas mas restrictivas que las que en España se barajan con MENOS casos confirmados.

Anunciaron medidas el día despues del 8M, cuando Simón dijo que si estabas asintomatico podias ir. Cojjonuda gestión.

A ver si ahora el Gobierno la caga y la culpa es de todos menos del Gobierno.

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#5 por norte80
12 Mar 2020, 16:24

#3 #3 goalkeeperneutral dijo: #2 China es una dictadura con elevado control de su población. Para "bien" (contener una enfermedad) y para mal.goalkeeperneutral

Con cientos de medios retransmitiendo aquellas manifestaciones, ni con la policía, ni con la acción del ejército acabaron con ellas.

El régimen económico de China siempre ha sido una bomba de relojería.

Ha estallado, y nos arrastra a todos detrás.

No hay que olvidar quién ha comprado la mayoría de la deuda española.

Anda que no nos va a salir cara la gilipollez.

#13 por yamchawesker
12 Mar 2020, 16:49

Es un castigo divino por desenterrar a Franco. Todo esto es una estupidez.

#1 por goalkeeperneutral
12 Mar 2020, 16:07

Debe ser la primera vez que vemos a un tuitero de estos que llevan el ceda color escarlata estar de acuerdo con algo del gobierno conservador italiano.

#2 por norte80
12 Mar 2020, 16:09

Las consecuencias económicas derivadas de toda esta estupidez del coronavirus, las vamos a pagar los pringados de siempre.

Resulta, que meses de manifestaciones masivas en Hong Kong, no las paran si con la acción militar.
Pero claro, es que cargar contra la población queda feo en los medios de comunicación.

Qué rápido se han acabado todas las manifestaciones y reuniones públicas con el susodicho virus.

Cuánto tiempo van a tardar en limitar las extracciones y movimientos de cuentas en los bancos...?

Llevan décadas promulgando pandemias que al final se han quedado en nada.

Y es que no aprendemos.

Esto es lo que siempre trae los hundimientos de los regímenes económicos.
Se derrumba el Capitalismo, y nos encierran en jaulas como a perros sarnosos.

Se derrumba el régimen chino, y acorralar a toda la población enclaustándola en sus casas.

Me río yo del libro aquel de "Mi verdad".

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