[ ASÍ VA ESPAÑA ] 'HazteOír' cambia el lema de su autobús y una bióloga le mete el zasca de su vida

54 Comentarios

destacado
#2 por tonihurtado
18 mar 2017, 10:04

Otra ves la vaina


Cambiando de tema

La intro de la PS2 no os hacia recordar como si cayerais en un abismo mientras sonaba ese sonido vacío y seco?

Cuando no se cargaba, yo tenía miedo porque todo iba lento

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destacado
#6 por erudite
18 mar 2017, 10:33

#1 #1 defiende_europa_fa82 dijo: No veo el zasca por ningún lado, sólo utiliza un argumento de autoridad (sin probar siquiera que es bióloga y doctora) y luego se remite a artículos que no aporta. @defiende_europa_fa82







Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female

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#1 por defiende_europa_fa82
18 mar 2017, 10:04

No veo el zasca por ningún lado, sólo utiliza un argumento de autoridad (sin probar siquiera que es bióloga y doctora) y luego se remite a artículos que no aporta.

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#3 por futuroparado
18 mar 2017, 10:06

Soy una persona que defiende la libertad siempre y cuando no se vulnere la libertad de los demás.

No obstante, no me vale que se trate de justificar con la biología la disforia de género como algo normal cuando somos los únicos mamíferos que la experimentan. No me vale decir que el puto pez payaso es macho y hembra a lo largo de su vida porque no es comparable.

Yo respeto las decisiones de los demás (si quieres cambiarte el sexo, hazlo), pero que nadie niegue que los que han decidido que los trans sean un género más son los políticos y no los científicos. De hecho según la OMS es una enfermedad...

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#7 por futuroparado
18 mar 2017, 10:42

#3 #3 futuroparado dijo: Soy una persona que defiende la libertad siempre y cuando no se vulnere la libertad de los demás.

No obstante, no me vale que se trate de justificar con la biología la disforia de género como algo normal cuando somos los únicos mamíferos que la experimentan. No me vale decir que el puto pez payaso es macho y hembra a lo largo de su vida porque no es comparable.

Yo respeto las decisiones de los demás (si quieres cambiarte el sexo, hazlo), pero que nadie niegue que los que han decidido que los trans sean un género más son los políticos y no los científicos. De hecho según la OMS es una enfermedad...
#5 #5 nahgur dijo: #3 Igual es que fue diagnosticado como tal en otra epoca ¿O crees que antes no existian y vivian debajo de piedras?@nahgur

Sigo opinando que es una condición completamente social por la sencilla razón de que ningún mamífero la experimenta (cosa que SÍ ocurre con la homosexualidad/*******/pederastia). Por tanto, no puede estar en nuestro genoma, ya que 200.000 años no dan para tanto, y menos cuando es una condición que no tendería a heredarse porque solo otorga desventajas reproductivas (Darwinismo).

Por otro lado es curioso que en Suecia, que es progresista desde hace décadas, cada año se dupliquen el número de niños trans, cuando debería haberse normalizado una cifra porcentual (estadística).

Podría seguir argumentando pero me falta espacio.

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#8 por defiende_europa_fa82
18 mar 2017, 10:45

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite No he cuestionado que sea bióloga ni que existan los artículos a los que se remite, he cuestionado el zasca.

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#10 por sirronkcuhc
18 mar 2017, 11:08

#2 #2 tonihurtado dijo: Otra ves la vaina


Cambiando de tema

La intro de la PS2 no os hacia recordar como si cayerais en un abismo mientras sonaba ese sonido vacío y seco?

Cuando no se cargaba, yo tenía miedo porque todo iba lento
A mi me gustaba más la intro de la PS1, con ese sonido era el preludio de una tarde fabulosa con un videojuego de alta calidad.

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#14 por jebiga
18 mar 2017, 12:12

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite tu artículo dice que ser intersex es un desorden/enfermedad/no lo normal.
Bonus para quien sea un vago y no lea en inglés :
También dice que la biología dicta qué juguetes les gusta a los niños, dando a ver que los roles de género son biología y no un constructo social.

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#12 por civis_tristitia
18 mar 2017, 11:33

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite Igualmente sigue siendo un argumento de autoridad. No aporta los artículos (aunque los haya). Se limita a decir "Esto es así porque yo tengo un título y sé del tema". El zasca hubiese sido que los hubiese aportado.

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#4 por abrelatax
18 mar 2017, 10:17

Esto me recuerda a mi examen de programación en Java del martes. Nos hacen pasar el código a papel, y a boli, y cuando llevo unas 2 hojas de codigo pasado a limpio, me doy cuenta de que tengo que meterle una variable (la cual no habia declarado) entre 2 lineas de código y no hay espacio. Creo que entre el tio del bus y yo hemos dejado el país sin existencias de tipp-ex, ya podemos ir a buscar a venezuela.

#42 por endzeit7
18 mar 2017, 16:43

Soy una bióloga progre super guay y podría hacerte copypaste de muchos artículos, pero no lo haré porque soy super guay y según AVE, pego 'zascas' de esta manera.

#21 por erudite
18 mar 2017, 12:45

#17 #17 jebiga dijo: #16 @erudite medir 2.15 m es un desorden, se llama gigantismo. Si vas a intentar meter argumentos hazlo bien. @jebiga

A lo mejor tendrías que informarte tu sobre que es el gigantismo y como no se da siempre que seas muy alto.

Shaquille O'Neal 2.16m No tiene gigantismo.



Aquí tienes a 2 señores de aproximadamente 2.15 juntos, uno sufría de gigantismo y el otro no.

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#31 por _albert_
18 mar 2017, 14:39

#1 #1 defiende_europa_fa82 dijo: No veo el zasca por ningún lado, sólo utiliza un argumento de autoridad (sin probar siquiera que es bióloga y doctora) y luego se remite a artículos que no aporta. Que es bióloga puedes comprobarlo tu mismo en el tiempo en que escribes eso. Pero vaya, que FA ya me induce ciertas cosas.

#37 por elincreiblecalcetin
18 mar 2017, 15:37

Ya que hablas de genética, empecemos desde el principio. El sexo viene determinado por los cromosomas X e Y. XX es chica y XY es chico. Vale todo bien hasta aquí. Pero luego existen síndromes como es el de la triple X en el cual la mujer tiene un cromosoma X de más. ¿Qué te quiero decir con esto?Pues que no todo se hereda. En la formación del embrión y feto ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan. ¿El ejemplo que te he puesto otorga desventajas reproductivas? Sí, y ahí están esas personas existiendo, y está escrito en su genoma. Hablando de los trans, recordemos que "en la formación del embrión ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan" y dan lugar a estos casos de personas. La naturaleza no es perfecta

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#19 por jebiga
18 mar 2017, 12:37

#16 #16 erudite dijo: #14 @jebiga

En ningún lugar del articulo se refiere al intersex como desorden solo menciona que el campo de estudio de investigador es "la diferencias y desordenes en el desarrollo sexual" que incluye al intersex.

Que algo no sea lo normal no lo convierte en una enfermedad ni en un desorden.
Lo normal es medir menos de 2 metros pero medir 2.15 no es ninguna enfermedad.

Tampoco sé donde dice que la biología dicte lo de los juguetes, el articulo habla de influencia.
Que la biología influencie los gustos para jugar de los niños no impide que las construcciones sociales también lo hagan.
Es una cuestión compleja en la que intervienen muchas cuestiones tanto biológicas como sociales/psicológicas.
@erudite y tu segundo artículo habla de como se han hecho estudios en los que los niños elegían juguetes hechos para su sexo, y como el mismo estudio con chimpancés daba los mismos resultados. Dime tú que influencia social han tenido los chimpancés.

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#30 por vonalexandros
18 mar 2017, 14:37

#10 #10 sirronkcuhc dijo: #2 A mi me gustaba más la intro de la PS1, con ese sonido era el preludio de una tarde fabulosa con un videojuego de alta calidad.@sirronkcuhc ese sonido te ponia los pelos del brazo de punta

#33 por jowjowy
18 mar 2017, 15:01

#8 #8 defiende_europa_fa82 dijo: #6 @erudite No he cuestionado que sea bióloga ni que existan los artículos a los que se remite, he cuestionado el zasca.@defiende_europa_fa82 Gente que te vota en negativo, solo porque los de hazte oír son "los malos", cuando tienes toda la razón del mundo, este cartel esta mal echo, no hay zasca y solo un argumentum ad verecundiam, o como bien has dicho tu, argumento de autoridad... Con gente así que se creen culta y no saben ni cuantos dedos tienen en la mano, (como el que publica "artículos científicos" (que seguro que si hay a patadas, pero lo que el a puesto no lo son ) solo me queda decir...Así va España, y pues, viendo el nivel de la gente, no me extraña que tengamos el presidente que tenemos.

#38 por elincreiblecalcetin
18 mar 2017, 15:39

#7 #7 futuroparado dijo: #3 #5 @nahgur

Sigo opinando que es una condición completamente social por la sencilla razón de que ningún mamífero la experimenta (cosa que SÍ ocurre con la homosexualidad/*******/pederastia). Por tanto, no puede estar en nuestro genoma, ya que 200.000 años no dan para tanto, y menos cuando es una condición que no tendería a heredarse porque solo otorga desventajas reproductivas (Darwinismo).

Por otro lado es curioso que en Suecia, que es progresista desde hace décadas, cada año se dupliquen el número de niños trans, cuando debería haberse normalizado una cifra porcentual (estadística).

Podría seguir argumentando pero me falta espacio.
@futuroparado Perdón, este comentario iba para ti #37 #37 elincreiblecalcetin dijo: Ya que hablas de genética, empecemos desde el principio. El sexo viene determinado por los cromosomas X e Y. XX es chica y XY es chico. Vale todo bien hasta aquí. Pero luego existen síndromes como es el de la triple X en el cual la mujer tiene un cromosoma X de más. ¿Qué te quiero decir con esto?Pues que no todo se hereda. En la formación del embrión y feto ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan. ¿El ejemplo que te he puesto otorga desventajas reproductivas? Sí, y ahí están esas personas existiendo, y está escrito en su genoma. Hablando de los trans, recordemos que "en la formación del embrión ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan" y dan lugar a estos casos de personas. La naturaleza no es perfecta@elincreiblecalcetin

#39 por elincreiblecalcetin
18 mar 2017, 15:55

#37 #37 elincreiblecalcetin dijo: Ya que hablas de genética, empecemos desde el principio. El sexo viene determinado por los cromosomas X e Y. XX es chica y XY es chico. Vale todo bien hasta aquí. Pero luego existen síndromes como es el de la triple X en el cual la mujer tiene un cromosoma X de más. ¿Qué te quiero decir con esto?Pues que no todo se hereda. En la formación del embrión y feto ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan. ¿El ejemplo que te he puesto otorga desventajas reproductivas? Sí, y ahí están esas personas existiendo, y está escrito en su genoma. Hablando de los trans, recordemos que "en la formación del embrión ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan" y dan lugar a estos casos de personas. La naturaleza no es perfecta@elincreiblecalcetin La naturaleza es diversidad. Y ya está.

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#40 por elincreiblecalcetin
18 mar 2017, 15:58

#7 #7 futuroparado dijo: #3 #5 @nahgur

Sigo opinando que es una condición completamente social por la sencilla razón de que ningún mamífero la experimenta (cosa que SÍ ocurre con la homosexualidad/*******/pederastia). Por tanto, no puede estar en nuestro genoma, ya que 200.000 años no dan para tanto, y menos cuando es una condición que no tendería a heredarse porque solo otorga desventajas reproductivas (Darwinismo).

Por otro lado es curioso que en Suecia, que es progresista desde hace décadas, cada año se dupliquen el número de niños trans, cuando debería haberse normalizado una cifra porcentual (estadística).

Podría seguir argumentando pero me falta espacio.
#37 #37 elincreiblecalcetin dijo: Ya que hablas de genética, empecemos desde el principio. El sexo viene determinado por los cromosomas X e Y. XX es chica y XY es chico. Vale todo bien hasta aquí. Pero luego existen síndromes como es el de la triple X en el cual la mujer tiene un cromosoma X de más. ¿Qué te quiero decir con esto?Pues que no todo se hereda. En la formación del embrión y feto ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan. ¿El ejemplo que te he puesto otorga desventajas reproductivas? Sí, y ahí están esas personas existiendo, y está escrito en su genoma. Hablando de los trans, recordemos que "en la formación del embrión ocurren procesos de por medio que pueden provocar cambios que no se esperan" y dan lugar a estos casos de personas. La naturaleza no es perfecta#39 #39 elincreiblecalcetin dijo: #37 @elincreiblecalcetin La naturaleza es diversidad. Y ya está.http://jralonso.es/2017/03/04/el-mundo-esta-lleno-de-pervertidos/

#48 por civis_tristitia
18 mar 2017, 22:33

#13 #13 erudite dijo: #8 @defiende_europa_fa82
#12 @civis_tristitia

El problema lo ha creado el autor del supuesto zasca al recortar la conversación, la bióloga sí ha aportado un articulo en el hilo cuando la han cuestionado y se ha comportado aunque se hayan cuestionado su profesión y sus conocimientos.

[img]http://i.imgur.com/oMoD93o.png[/img]
[img]http://i.imgur.com/R5IeEn8.png[/img]
[img]http://i.imgur.com/AXZGkxV.png[/img]

https://twitter.com/A3Noticias/status/842389534176358400
@erudite Aclaremos una cosa: la señora lleva razón, pero si alguien se cree de verdad que un blog es una referencia rigurosa, es que vamos de culo. Luego, en cualquier artículo periodístico nos encontramos noticias falsas o con errores de bulto y nos preguntamos el porqué. Una referencia de "Nature" o de "Science" hubiese estado bastante mejor.

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#15 por entronador
18 mar 2017, 12:18

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite volvemos a lo de siempre, cuestión de semántica.
Macho: cromosomas XY. En el ser humano: Hombre si adulto, Niño si es cria.
Hembra: cromosomas XX. En el ser humano: Mujer si adulto, Niña si es cría.
El problema viene de que hombre y mujer tienen otras acepciones recogidas o no en los diccionarios (los cuales no recogen todos los significado). Dichas acepciones incluyen la identidad de género, por lo tanto, todos tienen razon, el problema es que reniegan de los significados que no les gustan

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#22 por entronador
18 mar 2017, 12:54

#20 #20 erudite dijo: #15 @entronador

Tienes razón con lo de los diccionarios y las acepciones pero lo de los cromosomas no es una ciencia exacta.
Esas categorías (XY: Hombre, XX:Mujer) funcionan para la mayoría de las personas pero luego están las personas como María José Martínez Patiño, Cheryl Chase, Caster Semenya, Sarah Gronert, etc...
@erudite Cierto, pero lo de los cromosomas es la norma. No se pueden generalizar si se deben tener en cuenta todos los casos minoritarios. Se establece que los machos tienen los cromosomas XY y las hembras XX porque hay muy pocos excepcionales en los que no se diese el caso. Si no nos parece bien generalizar, mal vamos porque no podremos comunicarnos. Ejemplo de lo que digo. "los miopes necesitan gafas para ver" -"es mentira, se pueden operar". La norma es que los miopes necesitan gafas, lo que no excluye que haya una minoría que decida operarse.

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#43 por asterr
18 mar 2017, 18:21

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite Primero agradecer que hayas puesto datos de esa mujer porque creo que ella comete el fallo de no sacarle dichos artículos en Twitter los cuales le hubiera dado veracidad a su argumento. Hay mucha gente por internet que dice ser bióloga física o arquitecta y luego no son nada.

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#45 por erudite
18 mar 2017, 19:59

#32 #32 jowjowy dijo: #6 @erudite No se que cual es tu relación con la ciencia, pero esos dos artículos, de científicos no tienen nada.@jowjowy

Tienes razón, no debería haber puesto que son artículos científicos, sino divulgativos.

No quería poner algo complejo que yo no comprendería y esto es lo mejor que he podido encontrar que fuera comprensible para alguien que no supiera nada sobre el tema y que tuviera fuentes y una credibilidad detrás,.

Mi relación con la ciencia es que es algo que me interesa (me leo los clips de prensa sobre ciencia del ministerio de medio ambiente) y está relacionado con las matemáticas, que son mi campo.

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#34 por jowjowy
18 mar 2017, 15:08

#7 #7 futuroparado dijo: #3 #5 @nahgur

Sigo opinando que es una condición completamente social por la sencilla razón de que ningún mamífero la experimenta (cosa que SÍ ocurre con la homosexualidad/*******/pederastia). Por tanto, no puede estar en nuestro genoma, ya que 200.000 años no dan para tanto, y menos cuando es una condición que no tendería a heredarse porque solo otorga desventajas reproductivas (Darwinismo).

Por otro lado es curioso que en Suecia, que es progresista desde hace décadas, cada año se dupliquen el número de niños trans, cuando debería haberse normalizado una cifra porcentual (estadística).

Podría seguir argumentando pero me falta espacio.
@futuroparado No se donde te has informado tu, pero el reino animal (incluyendo mamíferos evidentemente) esta lleno de casos de homosexualidad y también violaciones. La *******, teniendo en cuenta que es una condición que tiene el requerimiento de la participación del ser humano pues si, (aplausos para ti) es exclusiva del ser humano. Y aun así si entendiéramos la ******* como "sexo entre especies", ya te digo también, que el reino animal esta lleno de casos, a patadas. Creo que antes de hablar, te queda mucho por estudiar.

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#35 por jowjowy
18 mar 2017, 15:17

#7 #7 futuroparado dijo: #3 #5 @nahgur

Sigo opinando que es una condición completamente social por la sencilla razón de que ningún mamífero la experimenta (cosa que SÍ ocurre con la homosexualidad/*******/pederastia). Por tanto, no puede estar en nuestro genoma, ya que 200.000 años no dan para tanto, y menos cuando es una condición que no tendería a heredarse porque solo otorga desventajas reproductivas (Darwinismo).

Por otro lado es curioso que en Suecia, que es progresista desde hace décadas, cada año se dupliquen el número de niños trans, cuando debería haberse normalizado una cifra porcentual (estadística).

Podría seguir argumentando pero me falta espacio.
@futuroparado Antes de que me respondas, disculpa, te he respondido leyendo demasiado rápido y, evidentemente, no entendí tu comentario. Me he dado cuenta del SI ese que has puesto bien en mayúsculas. Pues la verdad, si que es cierto que no tengo constancia de ningún "trans" en el reino animal (Aunque eso no significa que no existan). Y por otro lado, en tan poco tiempo de evolución, hemos desarrollado todo el neocortex, que es una caracterisca casi exclusiva del genero Homo, y el que más desarrollado la tiene. Puede que un supuesto gen o conjunto de genes "trans" se hallen en esa zona? Podría ser, aunque difícil de saber, queda mucho por desvelar del cerebro humano. Y de nuevo lo siento, me he equivocado y no volverá a ocurrir.

#36 por jowjowy
18 mar 2017, 15:19

#32 #32 jowjowy dijo: #6 @erudite No se que cual es tu relación con la ciencia, pero esos dos artículos, de científicos no tienen nada.@jowjowy Venga ya he recibido el primer negativo, haber cuantas personas más, que no han visto un articulo científico en su vida, me votan en negativo. Chan chan chan.

#16 por erudite
18 mar 2017, 12:26

#14 #14 jebiga dijo: #6 @erudite tu artículo dice que ser intersex es un desorden/enfermedad/no lo normal.
Bonus para quien sea un vago y no lea en inglés :
También dice que la biología dicta qué juguetes les gusta a los niños, dando a ver que los roles de género son biología y no un constructo social.
@jebiga

En ningún lugar del articulo se refiere al intersex como desorden solo menciona que el campo de estudio de investigador es "la diferencias y desordenes en el desarrollo sexual" que incluye al intersex.

Que algo no sea lo normal no lo convierte en una enfermedad ni en un desorden.
Lo normal es medir menos de 2 metros pero medir 2.15 no es ninguna enfermedad.

Tampoco sé donde dice que la biología dicte lo de los juguetes, el articulo habla de influencia.
Que la biología influencie los gustos para jugar de los niños no impide que las construcciones sociales también lo hagan.
Es una cuestión compleja en la que intervienen muchas cuestiones tanto biológicas como sociales/psicológicas.

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#51 por aleexber
20 mar 2017, 01:30

#48 #48 civis_tristitia dijo: #13 @erudite Aclaremos una cosa: la señora lleva razón, pero si alguien se cree de verdad que un blog es una referencia rigurosa, es que vamos de culo. Luego, en cualquier artículo periodístico nos encontramos noticias falsas o con errores de bulto y nos preguntamos el porqué. Una referencia de "Nature" o de "Science" hubiese estado bastante mejor.@civis_tristitia No se trata de un artículo elaborado por un periodista cualquiera desconocedor del tema tratado, sino de un artículo escrito por un docente de la USAL e investigador en el INCYL (que no deja de ser divulgación, pero con mayor rigor)

#17 por jebiga
18 mar 2017, 12:34

#16 #16 erudite dijo: #14 @jebiga

En ningún lugar del articulo se refiere al intersex como desorden solo menciona que el campo de estudio de investigador es "la diferencias y desordenes en el desarrollo sexual" que incluye al intersex.

Que algo no sea lo normal no lo convierte en una enfermedad ni en un desorden.
Lo normal es medir menos de 2 metros pero medir 2.15 no es ninguna enfermedad.

Tampoco sé donde dice que la biología dicte lo de los juguetes, el articulo habla de influencia.
Que la biología influencie los gustos para jugar de los niños no impide que las construcciones sociales también lo hagan.
Es una cuestión compleja en la que intervienen muchas cuestiones tanto biológicas como sociales/psicológicas.
@erudite medir 2.15 m es un desorden, se llama gigantismo. Si vas a intentar meter argumentos hazlo bien.

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#18 por elanarcocapitalista
18 mar 2017, 12:36

Vuestra madre se prostituye, lo digo yo que soy un proxeneta y tengo un doctorado en prostitución de madres, podría remitirme a artículos o argumentar algo por lo menos pero prefiero recurrir a una falacia ad bacculum

#24 por entronador
18 mar 2017, 12:58

#22 #22 entronador dijo: #20 #20 erudite dijo: #15 @entronador

Tienes razón con lo de los diccionarios y las acepciones pero lo de los cromosomas no es una ciencia exacta.
Esas categorías (XY: Hombre, XX:Mujer) funcionan para la mayoría de las personas pero luego están las personas como María José Martínez Patiño, Cheryl Chase, Caster Semenya, Sarah Gronert, etc...
@erudite Cierto, pero lo de los cromosomas es la norma. No se pueden generalizar si se deben tener en cuenta todos los casos minoritarios. Se establece que los machos tienen los cromosomas XY y las hembras XX porque hay muy pocos excepcionales en los que no se diese el caso. Si no nos parece bien generalizar, mal vamos porque no podremos comunicarnos. Ejemplo de lo que digo. "los miopes necesitan gafas para ver" -"es mentira, se pueden operar". La norma es que los miopes necesitan gafas, lo que no excluye que haya una minoría que decida operarse.
#20 #20 erudite dijo: #15 @entronador

Tienes razón con lo de los diccionarios y las acepciones pero lo de los cromosomas no es una ciencia exacta.
Esas categorías (XY: Hombre, XX:Mujer) funcionan para la mayoría de las personas pero luego están las personas como María José Martínez Patiño, Cheryl Chase, Caster Semenya, Sarah Gronert, etc...
también habría que estudiar en serio qué es lo que determina la identidad sexual, así como la orientación, temas que no se estudian, o bien porque no están considerados políticamente correctos, o bien porque saldría el listo de turno buscando una "cura" para esos casos.
Yo no he elegido ser hetero en cuerpo de hombre, y no creo que un homo, haya elegido serlo, ni un trans decida ser de un sexo en un cuerpo del otro.
Y ahora medio en serio medio en coña, ¿un trans puede ser homo?

#26 por diegosr23
18 mar 2017, 13:05

@tonihurtado las consolas nuevas ya no tienen intro,se están perdiendo buenos valores

#52 por jowjowy
20 mar 2017, 23:50

#45 #45 erudite dijo: #32 @jowjowy

Tienes razón, no debería haber puesto que son artículos científicos, sino divulgativos.

No quería poner algo complejo que yo no comprendería y esto es lo mejor que he podido encontrar que fuera comprensible para alguien que no supiera nada sobre el tema y que tuviera fuentes y una credibilidad detrás,.

Mi relación con la ciencia es que es algo que me interesa (me leo los clips de prensa sobre ciencia del ministerio de medio ambiente) y está relacionado con las matemáticas, que son mi campo.
@erudite De verdad que son más fáciles de entender de lo que parecen (algunos, claro xd). Ademas si estudias matemáticas es que eres una persona inteligente y si sabes ingles y te apasiona la ciencia no tendrás problemas. Puedes encontrarlos en una página llamada Pubmed. Perdona haber sido borde, pero me saca de quicio las personas publicando en facebook y demás los "artículos científicos". Aunque los de la Universidad de Hardvard, claro que están bastante bien. No obstante, a veces incluso hay errores en los científicos de verdad, como los de Pubmed, y hay algunos con mayor repercusión (credibilidad) que otros...Así que imagínate lo jodidos que estamos para saber algo xd.

#28 por erudite
18 mar 2017, 13:19

#25 #25 jebiga dijo: #21 @erudite http://ijpeonline.biomedcentral.com/articles/10.1186/1687-9856-2013-S1-P53 Siguen teniendo síndromes y desórdenes como razón de su estatura. Y tú sigues sin tener razón. @jebiga

Sigo teniendo razón, mi ejemplo sigue siendo válido: ni Shaq ni Chamberlain tienen gigantismo ni ninguna anomalía y sin embargo son extraordinariamente altos.

El estudio que me has puesto es para niños, no se puede extrapolar para adultos que han pasado una pubertad llena de hormonas y cambios, y además reconoce que las causas más comunes que hacen que algunos niños sean altos no son síndromes ni desordenes, simplemente genética de ser más altos y alimentación.



PD: Me voy un rato, puedes seguir el debate si quieres pero tardaré en contestarte.

#54 por jowjowy
5 abr 2017, 13:27

#34 #34 jowjowy dijo: #7 @futuroparado No se donde te has informado tu, pero el reino animal (incluyendo mamíferos evidentemente) esta lleno de casos de homosexualidad y también violaciones. La *******, teniendo en cuenta que es una condición que tiene el requerimiento de la participación del ser humano pues si, (aplausos para ti) es exclusiva del ser humano. Y aun así si entendiéramos la ******* como "sexo entre especies", ya te digo también, que el reino animal esta lleno de casos, a patadas. Creo que antes de hablar, te queda mucho por estudiar.@jowjowy Me parece muy fuerte que no se puedan decir palabras como se.xo o zoo.filia...Madre mía, siglo XXI....

#32 por jowjowy
18 mar 2017, 14:55

#6 #6 erudite dijo: #1 @defiende_europa_fa82

[img]http://i.imgur.com/PO3U3Pn.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/tJi9dOz.png[/img]

[img]http://i.imgur.com/XGTjZeX.png[/img]

Es bióloga y artículos científicos totalmente opuestos al mensaje de HazteOir los hay a patadas, aquí tienes un par:

http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/im-xy-know-sex-determination-systems-101/

http://newsroom.ucla.edu/stories/male-or-female
@erudite No se que cual es tu relación con la ciencia, pero esos dos artículos, de científicos no tienen nada.

2
#44 por erudite
18 mar 2017, 19:47

#29 #29 mrrudolph93 dijo: #16 @erudite Supongo que sabes que hay trastornos psicológicos de personas que piensan que una de sus piernas no es suya, y quieren amputarsela, o cualquier parte de su cuerpo. Creer que tu, eres algo distinto de lo que tu cuerpo es realmente, es una enfermedad psicológica. Si quieres seguir el rol de una mujer no es ningún problema, pero querer intervención quirurjica si lo es. Aceptar a esta gente como normal y tratarlos como un grupo social de gente normal solo contribuye a que haya mas casos.@mrrudolph93

Esa es tu opinión y la respeto, pero no la comparto.

El que quiera ponerse tetas, quitarse tetas, hormonarse, partirse en dos la lengua o inflarse a esteroides para posar en tanga u otras modificaciones hormonales y corporales es un asunto personal que a mi ni me va ni me viene, yo no le voy a dar lecciones de como vivir a nadie.

#46 por erudite
18 mar 2017, 20:15

#43 #43 asterr dijo: #6 @erudite Primero agradecer que hayas puesto datos de esa mujer porque creo que ella comete el fallo de no sacarle dichos artículos en Twitter los cuales le hubiera dado veracidad a su argumento. Hay mucha gente por internet que dice ser bióloga física o arquitecta y luego no son nada.@asterr

Es verdad que hay mucho farsante en internet, que no hay zasca y que podria poner los
artículos...
pero seguramente serian una gran cantidad de cosas muy complejas y muy difícil de comprender para los que no sabemos del tema en profundidad, creo que por eso puso un enlace sobre el tema justo en su siguiente twit pero está cortado y no sale en el cartel.

https://twitter.com/ConchiLillo/status/842421733353242624

#47 por dasha
18 mar 2017, 21:01

Yo sigo sin entender lo de hazteOir, hazte oir el que?! Ni que los gays o trans obligaran a nadie a serlo... Lo único que pide pa gente homosexual y los trans es un poco de respeto y que no se metan en su vida ya que no hacen ningun mal a nadie... los que si hacen daño son los de hazte oir con su homofóbia y el querer hacer entender a los niños trans que no son normales y que lo que sienten no vale nada.

#41 por mellamomellamo
18 mar 2017, 16:05

#11 #11 noxionta dijo: #7 y dime, ¿cómo puedes saber si hay mamíferos con disforia de genero o no? @96antonio Porque te fijas en sus patrones de comportamiento.

#53 por mellamomellamo
22 mar 2017, 21:35

#11 #11 noxionta dijo: #7 y dime, ¿cómo puedes saber si hay mamíferos con disforia de genero o no? @96antonio Es verdad,simplemente te fijas en si al entrar en celo se acerca a machos o a hembras,y de como se comporta con estos en cualquier momento del año.Si los patrones no son los de un macho pese a serlo,la tiene.

#49 por iboapesta
18 mar 2017, 22:39

Reto a un debate a cualquier biólogo, antropólogo, filósofo, historiador, o a cualquier profesional en cualquier campo de las ciencias naturales o humanas que quiera debatir en contra de la validez de la premisa en el lema en el autobús de 'HazteOir'. El debate se hará con la misma metodología de su área de profesión. Estoy abierto a cualquier formato de debate, ya sea por correspondencia, por vídeo, por llamada, en vivo o cualquier otro formato que permita la recolección de la totalidad del debate en un medio digital.

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#50 por iboapesta
18 mar 2017, 22:40

#49 #49 iboapesta dijo: Reto a un debate a cualquier biólogo, antropólogo, filósofo, historiador, o a cualquier profesional en cualquier campo de las ciencias naturales o humanas que quiera debatir en contra de la validez de la premisa en el lema en el autobús de 'HazteOir'. El debate se hará con la misma metodología de su área de profesión. Estoy abierto a cualquier formato de debate, ya sea por correspondencia, por vídeo, por llamada, en vivo o cualquier otro formato que permita la recolección de la totalidad del debate en un medio digital.@iboapesta Para las reglas del debate estoy dispuesto a utilizar cualquier formato de debate establecido o incluso estoy dispuesto a valorar y aceptar modificaciones de estas reglas en tanto estás no hagan imposible el debate científico o creen un medio netamente injusto (del tipo que una parte tenga más tiempo para hablar que la otra). Mi única condición es que cualquier citación que se haga pueda ser retada por la parte contraria. Esto significa que el debate entrará en una segunda fase, en la cual el foco del debate será la veracidad de la citación. Una vez ambas partes estén satisfechas se podrá retornar al foco original del debate.

#13 por erudite
18 mar 2017, 12:06

#8 #8 defiende_europa_fa82 dijo: #6 @erudite No he cuestionado que sea bióloga ni que existan los artículos a los que se remite, he cuestionado el zasca.@defiende_europa_fa82
#12 #12 civis_tristitia dijo: #6 @erudite Igualmente sigue siendo un argumento de autoridad. No aporta los artículos (aunque los haya). Se limita a decir "Esto es así porque yo tengo un título y sé del tema". El zasca hubiese sido que los hubiese aportado.@civis_tristitia

El problema lo ha creado el autor del supuesto zasca al recortar la conversación, la bióloga sí ha aportado un articulo en el hilo cuando la han cuestionado y se ha comportado aunque se hayan cuestionado su profesión y sus conocimientos.





https://twitter.com/A3Noticias/status/842389534176358400

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#20 por erudite
18 mar 2017, 12:37

#15 #15 entronador dijo: #6 @erudite volvemos a lo de siempre, cuestión de semántica.
Macho: cromosomas XY. En el ser humano: Hombre si adulto, Niño si es cria.
Hembra: cromosomas XX. En el ser humano: Mujer si adulto, Niña si es cría.
El problema viene de que hombre y mujer tienen otras acepciones recogidas o no en los diccionarios (los cuales no recogen todos los significado). Dichas acepciones incluyen la identidad de género, por lo tanto, todos tienen razon, el problema es que reniegan de los significados que no les gustan
@entronador

Tienes razón con lo de los diccionarios y las acepciones pero lo de los cromosomas no es una ciencia exacta.
Esas categorías (XY: Hombre, XX:Mujer) funcionan para la mayoría de las personas pero luego están las personas como María José Martínez Patiño, Cheryl Chase, Caster Semenya, Sarah Gronert, etc...

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#23 por erudite
18 mar 2017, 12:54

#19 #19 jebiga dijo: #16 @erudite y tu segundo artículo habla de como se han hecho estudios en los que los niños elegían juguetes hechos para su sexo, y como el mismo estudio con chimpancés daba los mismos resultados. Dime tú que influencia social han tenido los chimpancés. @jebiga

Ninguna, pero esa es una visión muy simplificada de los estudios, obviamente no todos los simios cogían los juguetes "masculinos", pero hay una tendencia hacia ellos.
No se puede decir que en una estructura social factores biológicos relacionados al sexo hagan que los simios o los niños tiendan a las opciones "masculinas", porque seria extrapolar el estudio y eso da errores.

Habría que hablar de porcentajes y margenes de error y luego habría que hacer un contrapunto en el que cuidadores le enseñen a los simios/niños a usar los juguetes que debería usar el sexo contrario o recompensarles cuando lo hacen para ver si tiene más peso la influencia biología o la influencia social.

#25 por jebiga
18 mar 2017, 13:03

#21 #21 erudite dijo: #17 @jebiga

A lo mejor tendrías que informarte tu sobre que es el gigantismo y como no se da siempre que seas muy alto.

Shaquille O'Neal 2.16m No tiene gigantismo.

[img]http://focusgn.com/latinoamerica/wp-content/uploads/sites/4/2016/09/shakille.jpg[/img]

Aquí tienes a 2 señores de aproximadamente 2.15 juntos, uno sufría de gigantismo y el otro no.

[img]https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2014-03/enhanced/webdr03/18/22/edit-9994-1395194598-5.jpg[/img]
@erudite http://ijpeonline.biomedcentral.com/articles/10.1186/1687-9856-2013-S1-P53 Siguen teniendo síndromes y desórdenes como razón de su estatura. Y tú sigues sin tener razón.

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#27 por diegosr23
18 mar 2017, 13:07

Antes genero era femenino o masculino,alguien me explica cuando ha cambiado?

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