[ ASÍ VA ESPAÑA ] Juan Ramón rallo reculando con el coronavirus
Para hacer algo más llevadero el confinamiento, hemos creado este pequeño site: coronaviral.es ¡Échale una ojeada y colabora!

18 Comentarios

#2 por caosstuka
10 Mar 2020, 11:29

#1 #1 jimboc dijo: Me hace mucha gracia la hipocresía de esta web. Un podemita dijo algo en 2014 que ya no predica y con lo que ya no está de acuerdo:

Gente en AVE: eso fue hace 6 años jajajaja que mataos sois comp para iros a buscar tan atrás en el tiempo, no ha llovido ni nada desde entonces y la gente tiene derecho a cambiar de opinión.

Pero ahora: Juan Ramón Rallo dijo en 2014 que había que privatizar la sanidad, que asco.

Da igual que ahora no piense eso y que predique un liberalismo en el que las empresas están libres de subvenciones pero también de regulaciones. Si el tio dijo algo hace 6 años se le puede echar en cara.
Qué dice tu comentario en este aporte de hace unas horas ? @_@
https://m.asivaespana.com/politica/el-derecho-a-cambiar-de-opinion-de-la-izquierda

1
#14 por gerbs
10 Mar 2020, 14:57

#5 #5 alserg dijo: Eso no es fallo de los liberales sino de los seguros de salud.

Lo que no se debería permitir es que si pasa algo imprevisto se escaqueen para no perder dinero.

Por otro lado, todos los sistemas económicos llevados al extremo tienen sus fallos. Yo me considero 100% liberal y aún así creo que emergencias (policía, hospitales y bomberos) y enseñanza (colegios, institutos y universidades) deben ser públicos. Pero aún siendo públicos, si que haría pagar para hacer uso de ellos (almenos quienes hacen un uso indebido).
Por ejemplo:
Sanidad: Si vas a urgencias y no tienes nada, paga lo que haya costado tu tontería. Si pides hora con el médico y no te presentas, paga. Y parecidos pero manteniéndolo siempre gratis a quienes vayan con motivo.

Enseñanza: Una vez acabada la educación básica (hasta los 15/16 años), que sea gratis seguir solo en los casos que aprueben todas las materias. Si vas a la Universidad y sacas un 8 de media no deberías tener que trabajar de camarero/a así que también pondria una paga (a parte de Universidad 100% gratis).

Eso si, al que va a la Universidad y suspende o saca un 5 raspado... Pues que se vaya al Mc Donalds o a hacer una FP.
@alserg

Hay cosas que comparto, pero creo que erras con el tema de los estudios
"Si no apruebas o sacas un 5 raspado, metete al MacDonals o una FP".

Hay gente que tiene que compaginar trabajo y estudio para sobrevivir.

No es lo mismo el niño de papa financiado que vive solo para estudiar y salir de fiesta, que el niño que tiene que ponerse a currar a los 18 para ayudar en casa.

De esa manera lo que conseguirías es que solo los niños ricos tuvieran una educación. Y encima gratis! Acentuando exponencialmente las diferencias sociales.

#13 por cherenkov
10 Mar 2020, 13:25

#5 #5 alserg dijo: Eso no es fallo de los liberales sino de los seguros de salud.

Lo que no se debería permitir es que si pasa algo imprevisto se escaqueen para no perder dinero.

Por otro lado, todos los sistemas económicos llevados al extremo tienen sus fallos. Yo me considero 100% liberal y aún así creo que emergencias (policía, hospitales y bomberos) y enseñanza (colegios, institutos y universidades) deben ser públicos. Pero aún siendo públicos, si que haría pagar para hacer uso de ellos (almenos quienes hacen un uso indebido).
Por ejemplo:
Sanidad: Si vas a urgencias y no tienes nada, paga lo que haya costado tu tontería. Si pides hora con el médico y no te presentas, paga. Y parecidos pero manteniéndolo siempre gratis a quienes vayan con motivo.

Enseñanza: Una vez acabada la educación básica (hasta los 15/16 años), que sea gratis seguir solo en los casos que aprueben todas las materias. Si vas a la Universidad y sacas un 8 de media no deberías tener que trabajar de camarero/a así que también pondria una paga (a parte de Universidad 100% gratis).

Eso si, al que va a la Universidad y suspende o saca un 5 raspado... Pues que se vaya al Mc Donalds o a hacer una FP.
@alserg Parcialmente de acuerdo con algunos puntos. Pero por ejemplo: ¿Cómo sabe un paciente si tiene que ir a urgencias o no? La mayor parte de las personas no tienen ni se les exige formación para reconocer síntomas peligrosos. Incluso los profesionales sanitarios tenemos que recurrir a pruebas para diferenciar una cosa de otra. Por ejemplo, una cefalea persistente de un par de días con pequeños episodios de fiebre y dolor torácico podría ser un simple pico de glutamato por haber comido en un restaurante chino o podrían ser los primeros síntomas de una meningitis.

1
#15 por wodexiaopingguo
10 Mar 2020, 15:16

#3 #3 amancio_el_explotador dijo: #1 No, no, Rallo sigue deseando sanidad privada. El problema de este cartel es que está hecho por algún cuñao que no entiende lo que dice el liberalismo y que además tampoco se ha enterado de que la sanidad privada de Singapur lo está haciendo bien con el virus. Pedir medidas contra el coronavirus no es defender la sanidad pública@amancio_el_explotador La sanidad en Singapur es publica, mientras que tienen un sector privado fuerte, es el gobierno el que ha dirigido la carga contra el covid-19. La gente que utiliza Singapore como el gran ejemplo de laissez faire, claramente no sabe de lo que habla. Singapore tiene medidas que la mitad de España llamaria comunista.

#5 por alserg
10 Mar 2020, 11:56

Eso no es fallo de los liberales sino de los seguros de salud.

Lo que no se debería permitir es que si pasa algo imprevisto se escaqueen para no perder dinero.

Por otro lado, todos los sistemas económicos llevados al extremo tienen sus fallos. Yo me considero 100% liberal y aún así creo que emergencias (policía, hospitales y bomberos) y enseñanza (colegios, institutos y universidades) deben ser públicos. Pero aún siendo públicos, si que haría pagar para hacer uso de ellos (almenos quienes hacen un uso indebido).
Por ejemplo:
Sanidad: Si vas a urgencias y no tienes nada, paga lo que haya costado tu tontería. Si pides hora con el médico y no te presentas, paga. Y parecidos pero manteniéndolo siempre gratis a quienes vayan con motivo.

Enseñanza: Una vez acabada la educación básica (hasta los 15/16 años), que sea gratis seguir solo en los casos que aprueben todas las materias. Si vas a la Universidad y sacas un 8 de media no deberías tener que trabajar de camarero/a así que también pondria una paga (a parte de Universidad 100% gratis).

Eso si, al que va a la Universidad y suspende o saca un 5 raspado... Pues que se vaya al Mc Donalds o a hacer una FP.

2
#8 por mowgliel
10 Mar 2020, 12:00

#4 #4 rhodesian_ridgeback dijo: Lo diré solo una vez: una cosa es defender la GESTIÓN PRIVADA de la sanidad, y otra es defender una SANIDAD UNIVERSAL. Puede haber sanidad universal privada, con fondos públicos y gestión privada. Y que alguien tenga la p0lla gorda de decir que los centros de salud españoles están bien gestionados, o que si no lo están es por falta de pasta. @rhodesian_ridgeback Según la teoria del estado mínimo que defiende Rallo y en ultima instancia el liberalismo, la sanidad ha de pertenecer a la sociedad civil. Esta sociedad civil no puede regular ni coartar la libertad de acción de los individuos, en ningun sentido.

Solo el estado es el que tiene esa potestad para hacerlo, y solo para mantener el orden social y sin menoscabo de las libertades del individuo.

Esto aplicado a una epidemia como la que se dice que hay, solo puede aplicarse a las recomendaciones sanitarias pero nunca a las restricciones de libertad que actualmente aplica China o recientememte Italia. Recomendaciones si, medidas regulatorias no, por muy eficientes que sean prima la libertad de acción frente al control de la epidemia.

Todo esto según el liberalismo que defiende Rallo.

1
#17 por goalkeeperneutral
10 Mar 2020, 16:55

#13 #13 cherenkov dijo: #5 @alserg Parcialmente de acuerdo con algunos puntos. Pero por ejemplo: ¿Cómo sabe un paciente si tiene que ir a urgencias o no? La mayor parte de las personas no tienen ni se les exige formación para reconocer síntomas peligrosos. Incluso los profesionales sanitarios tenemos que recurrir a pruebas para diferenciar una cosa de otra. Por ejemplo, una cefalea persistente de un par de días con pequeños episodios de fiebre y dolor torácico podría ser un simple pico de glutamato por haber comido en un restaurante chino o podrían ser los primeros síntomas de una meningitis.En Urgencias, en cierta ocasión, a un familiar lo mandaron para casa por la mañana con una gripe diagnosticada para por la noche no dar crédito cuando volvió en ambulancia y presentaba una meningitis meningocócica. Salió de esa situación de puro milagro. Aquí falla todo muchas veces, púbica y privada.

1
#10 por mowgliel
10 Mar 2020, 12:24

#9 #9 jimboc dijo: #8 el liberalismo nunca ha llegado a un punto tal de primar la libertad de movimiento del individuo incluso bajo riesgo de contagio en una pandemia.

Si lo mas neoliberal que se ha visto es la escuela de chicago que defendian que todo debía ser privado excepto alguna carretera y el ejercito para hacer frente a las emergencias. Por tanto el liberalismo más salvaje que hemos visto aboga incluso por que sea el estado quien tome las riendas en un caso de pandemia.
@jimboc Es el estado quien ha de tomar las riendas, pero las medidas que tome no han de ser privativas para el individuo, sean estas eficientes o no. Mientras el individuo no sea responsable de esta (lo que viene a ser el portador del virus). Si este no es el responsable, dichas medidas no se han de poder aplicar.

La libertad (todas las que contempla, incluida la de transito) es el eje angular del liberalismo, de las que luego derivan los demas preceptos del mismo. Prima esta libertad sobre el beneficio de los diferentes grupos que componen la sociedad, en este caso los grupos de riesgo.

Es lo malo que tiene el liberalismo, como muchas otras filosofias (la idealización del individuo responsable para con los demás); un liberal aceptaría dichas recomendaciones sanitarias que limitan la movilidad, pues entiende que no existe el solo, pero no permitiría que fuese impuestas dichas medidas.

#18 por cherenkov
10 Mar 2020, 21:28

#17 #17 goalkeeperneutral dijo: #13 En Urgencias, en cierta ocasión, a un familiar lo mandaron para casa por la mañana con una gripe diagnosticada para por la noche no dar crédito cuando volvió en ambulancia y presentaba una meningitis meningocócica. Salió de esa situación de puro milagro. Aquí falla todo muchas veces, púbica y privada.@goalkeeperneutral Lamentablemente, esa confusión es relativamente frecuente. La meningitis puede cursar al principio como un cuadro gripal típico. Los dos signos que suelen indicar la gravedad son vómitos violentos y rigidez de cuello. Lo habitual es que el personal de urgencias lo tenga muy difícil para distinguirla de una enfermedad mucho más leve si no aparecen.

#11 por jb91
10 Mar 2020, 12:46

#4 #4 rhodesian_ridgeback dijo: Lo diré solo una vez: una cosa es defender la GESTIÓN PRIVADA de la sanidad, y otra es defender una SANIDAD UNIVERSAL. Puede haber sanidad universal privada, con fondos públicos y gestión privada. Y que alguien tenga la p0lla gorda de decir que los centros de salud españoles están bien gestionados, o que si no lo están es por falta de pasta. Gestión privada de la sanidad universal existe en Suiza, y aún así, la administración tiene muchísimo poder en el tipo de seguro y su precio mínimo que tienes que coger, porque es la que gestiona los permisos de residencia (y te lo puede denegar).

La “Libertad” allí está en poder escoger entre una lista de seguros APROBADOS (con todo el caciquismo que ello conlleva), pero con precios mínimos fijos. Imagínate que el Estado te da Libertad para escoger entre distintas marcas de cereales, pero regula muchísimo su precio y su contenido, realmente estás escogiendo el tipo de cereal libremente?

Me encanta Suiza porque demuestra que la libre elección es muchas veces, un espejismo. Suiza es uno de los países más intervencionistas, pero pasa muchas veces por liberal xD

#16 por goalkeeperneutral
10 Mar 2020, 16:35

"Jajajaja, mirad, liberales, ¡¡¡mirad!!! Mirad lo que vuestra sanidad privada hace cuando viene una epidemia una vez cada 10 años, mirad. Que la pública esté desbordada me da igual. Que las emergencias sanitarias sean competencia del Estado también me da igual. Jaque mate liberales anarcocapit... liberales fachas, si, jaque mate, liberales fachas, jajaja."

Vaya panda de buitres aprovechando el mínimo resquicio, aunque sea ilusorio, para echar mierda sobre lo que no tolerais. El ridículo que estáis haciendo culpando al liberalismo de todos los males de la epidemia es directamente proporcional a lo que me estoy riendo yo. Cada vez tengo más claro que sí somos gobernados por la peor chusma es por que nos lo merecemos, por burros.

#4 por rhodesian_ridgeback
10 Mar 2020, 11:40

Lo diré solo una vez: una cosa es defender la GESTIÓN PRIVADA de la sanidad, y otra es defender una SANIDAD UNIVERSAL. Puede haber sanidad universal privada, con fondos públicos y gestión privada. Y que alguien tenga la p0lla gorda de decir que los centros de salud españoles están bien gestionados, o que si no lo están es por falta de pasta.

2
#12 por deathstroke15
10 Mar 2020, 13:07

Liberalista pero no mucho.

#3 por amancio_el_explotador
10 Mar 2020, 11:31

#1 #1 jimboc dijo: Me hace mucha gracia la hipocresía de esta web. Un podemita dijo algo en 2014 que ya no predica y con lo que ya no está de acuerdo:

Gente en AVE: eso fue hace 6 años jajajaja que mataos sois comp para iros a buscar tan atrás en el tiempo, no ha llovido ni nada desde entonces y la gente tiene derecho a cambiar de opinión.

Pero ahora: Juan Ramón Rallo dijo en 2014 que había que privatizar la sanidad, que asco.

Da igual que ahora no piense eso y que predique un liberalismo en el que las empresas están libres de subvenciones pero también de regulaciones. Si el tio dijo algo hace 6 años se le puede echar en cara.
No, no, Rallo sigue deseando sanidad privada. El problema de este cartel es que está hecho por algún cuñao que no entiende lo que dice el liberalismo y que además tampoco se ha enterado de que la sanidad privada de Singapur lo está haciendo bien con el virus. Pedir medidas contra el coronavirus no es defender la sanidad pública

2
#9 por jimboc
10 Mar 2020, 12:07

#8 #8 mowgliel dijo: #4 @rhodesian_ridgeback Según la teoria del estado mínimo que defiende Rallo y en ultima instancia el liberalismo, la sanidad ha de pertenecer a la sociedad civil. Esta sociedad civil no puede regular ni coartar la libertad de acción de los individuos, en ningun sentido.

Solo el estado es el que tiene esa potestad para hacerlo, y solo para mantener el orden social y sin menoscabo de las libertades del individuo.

Esto aplicado a una epidemia como la que se dice que hay, solo puede aplicarse a las recomendaciones sanitarias pero nunca a las restricciones de libertad que actualmente aplica China o recientememte Italia. Recomendaciones si, medidas regulatorias no, por muy eficientes que sean prima la libertad de acción frente al control de la epidemia.

Todo esto según el liberalismo que defiende Rallo.
el liberalismo nunca ha llegado a un punto tal de primar la libertad de movimiento del individuo incluso bajo riesgo de contagio en una pandemia.

Si lo mas neoliberal que se ha visto es la escuela de chicago que defendian que todo debía ser privado excepto alguna carretera y el ejercito para hacer frente a las emergencias. Por tanto el liberalismo más salvaje que hemos visto aboga incluso por que sea el estado quien tome las riendas en un caso de pandemia.

1
#6 por jimboc
10 Mar 2020, 11:56

#3 #3 amancio_el_explotador dijo: #1 No, no, Rallo sigue deseando sanidad privada. El problema de este cartel es que está hecho por algún cuñao que no entiende lo que dice el liberalismo y que además tampoco se ha enterado de que la sanidad privada de Singapur lo está haciendo bien con el virus. Pedir medidas contra el coronavirus no es defender la sanidad públicaen una conferencia en la que estuve con el le preguntaron. El tio no dijo lo mismo

#7 por jimboc
10 Mar 2020, 11:58

#2 #2 caosstuka dijo: #1 Qué dice tu comentario en este aporte de hace unas horas ? @_@
https://m.asivaespana.com/politica/el-derecho-a-cambiar-de-opinion-de-la-izquierda
digo exactamente eso, que cuando os interesa salvar al amo líder decís que se puede cambiar de idea, cuando no es el líder sino un liberal asqueroso no se puede cambiar de idea. La superioridad moral de toda la vida

#1 por jimboc
10 Mar 2020, 11:17

Me hace mucha gracia la hipocresía de esta web. Un podemita dijo algo en 2014 que ya no predica y con lo que ya no está de acuerdo:

Gente en AVE: eso fue hace 6 años jajajaja que mataos sois comp para iros a buscar tan atrás en el tiempo, no ha llovido ni nada desde entonces y la gente tiene derecho a cambiar de opinión.

Pero ahora: Juan Ramón Rallo dijo en 2014 que había que privatizar la sanidad, que asco.

Da igual que ahora no piense eso y que predique un liberalismo en el que las empresas están libres de subvenciones pero también de regulaciones. Si el tio dijo algo hace 6 años se le puede echar en cara.

2

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!