[ ASÍ VA ESPAÑA ] La brutal entrevista de Albert Pla en 'El Mundo'

61 Comentarios

#1 por pokexperto1
12 mar 2019, 11:12

A mí me hace gracia que cuando cualquier político catalán hace/dice algo se rebusque hasta la última coma de la constitución y de diversas leyes para entorpecer lo máximo posible su autonomía pero cuando la derecha rancia hace de las suyas se hace la vista gorda siempre. Me pregunto si de verdad los que constantemente reprimen el hecho de que la gente conozca que en lo que ellos llaman su país exista gente con una identidad distinta a la española (como la catalana, que no estoy diciendo que no puedan coexistir sino que son dos identidades diferentes, como puede ser la andaluza) realmente piensan que so ayuda a diluir los movimientos separatistas en esas regiones, porque claramente lo único que hace es meter más leña al fuego.

1
#2 por pokexperto1
12 mar 2019, 11:17

#1 #1 pokexperto1 dijo: A mí me hace gracia que cuando cualquier político catalán hace/dice algo se rebusque hasta la última coma de la constitución y de diversas leyes para entorpecer lo máximo posible su autonomía pero cuando la derecha rancia hace de las suyas se hace la vista gorda siempre. Me pregunto si de verdad los que constantemente reprimen el hecho de que la gente conozca que en lo que ellos llaman su país exista gente con una identidad distinta a la española (como la catalana, que no estoy diciendo que no puedan coexistir sino que son dos identidades diferentes, como puede ser la andaluza) realmente piensan que so ayuda a diluir los movimientos separatistas en esas regiones, porque claramente lo único que hace es meter más leña al fuego. @pokexperto1 solo imaginaos por un momento que el gobierno central en vez de ignorar y/o reprimir las distintas identidades que conforman lo que supuestamente es España las promovieran y abarcasen como identidad propia, estoy bastante seguro de que no estaríamos en esta situación.

2
#4 por polvazosmagicos
12 mar 2019, 11:32

Super sorprendido de aprender con pareidolia la verdadera verdad de los nacionalismos en españa. Por lo visto es todo un engaño bien orquestado. En fin lee un poco de historia por que los nacionalismos en tanto que sentimiento identitario un dia te crean un reino uniendose y otro dia se quieren independizar. Pero claro lo ultimo es un sueño folklorico, no hay bases por lo que hemos aprendido hoy.

1
#6 por pokexperto1
12 mar 2019, 11:33

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 no se puede ser español sin ser catalán? Eing? Me estás diciendo que una persona que ha nacido en Madrid es igual de catalana que alguien que ha nacido y ha vivido toda su vida en St Esteve de les Roures?

3
#5 por nonrandomguy
12 mar 2019, 11:33

Las declaraciones de Carmen Maura: «Cada vez que veo que para conquistar a los catalanes les están dando dinero, me pone negra. Porque precisamente no es la comunidad que más lo necesita. Si acaso es la comunidad que más gasta en tonterías. Vamos a un festival y ves una oficina española y otra catalana. Y lo de las embajadas. No, no es así. Vamos a solucionar que haya trabajo para todo el mundo, vamos a recibir a la gente de las pateras como dios manda... Me pone negra. Todo eso hace que los otros vayan con las banderitas».

1
#11 por cashtmib
12 mar 2019, 13:44

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2
"..., así que nada que diga puede ser tomado en serio" 2 cosas al respecto:
- albert pla estaria encantado de oirte decir esto, es precisamente esto lo que quiere
- es en lo único que estoy de acuerdo contigo y, mira por dónde, os pareceis un poco en esto. Sólo que Albert Pla dice burradísimas absurdas que esconden algo de verdad o denuncia, y tú sueltaa largos textacos bien estructurados y sonantes que no esconden nada más que prepotencia, condescendencia y una opinión sesgada.

2
#28 por yonkou97
12 mar 2019, 20:26

#24 #24 pareidolia2 dijo: #20 @pokexperto1 Sigues sin entenderlo, si se hace en CAT se hace en España, y si lo hacen catalanes lo hacen españoles. Todo eso que tú has dicho lo han hecho españoles. Todos ellos eran españoles, tú eres español. Y la plaça, y el idioma catalán, como el castellano, son españoles. Te propongo un ejercicio, repite conmigo:

España NO es Castilla.
España es un conjunto formado por muchas cosas, no una sola impuesta a muchos.
Cataluña forma parte de ese conjunto.
Cataluña es España.
Castilla es España.
España es el conjunto de todo ello.
Los murcianos están orgullosos de los profesores que te dieron las clases en castellano, porque son de los suyos.
Los canarios están encantados con la sardana, uno de los bailes regionales de su país.
A los andaluces les gusta el fuet lo mismito que a los catalanes el jamón serrano curado en Jabugo, la comida española es la mejor del mundo.
España no es tu enemigo.
España no te ha hecho nada.
España eres tú, es el conjunto del que tú formas parte.

Y, lo más importante... una panda de cobardes aprovechados te ha convencido de que luches su batalla, para un premio que sólo van a ganar ellos.

España NO es Castilla. Cierto
España es un conjunto formado por muchas cosas, no una sola impuesta a muchos. Cierto. Hasta tú admites que existen distintas identidades dentro de españa para luego criticar a los que lo decimos.
Cataluña forma parte de ese conjunto. Cierto
Cataluña es España. Falso. Cataluña es parte de España.
Castilla es España. Falso. Castilla es parte de España.
España es el conjunto de todo ello. Cierto
Los murcianos están orgullosos de los profesores que te dieron las clases en castellano, porque son de los suyos. Falso. Eso lo decidirá cada murciano por su propia cuenta. No tú.
Los canarios están encantados con la sardana, uno de los bailes regionales de su país. Falso. Eso lo decidirá cada canario y no tú.
A los andaluces les gusta el fuet lo mismito que a los catalanes el jamón serrano curado en Jabugo, la comida española es la mejor del mundo. Falso. Eso lo decidirá cada persona. No tú
España no es tu enemigo. Cierto ¿Quién ha dicho que España es su enemigo?. Ahora, el estado español....
España no te ha hecho nada. Depende a que llames España. El país en si no. El estado si.
España eres tú, es el conjunto del que tú formas parte. Cierto.


Ahora dime, ¿a que viene todo tu comentario? No tiene nada que ver con que uno pueda sentirse Catalán. Que es algo distinto a ser Español. AL igualq ue un cuadrado y una figura no es lo mismo.

1
#35 por nodor
12 mar 2019, 21:42

#34 #34 pareidolia2 dijo: #31 @nodor Eh, más harta estoy yo, que me dan por todas partes cuando defiendo la ley, la constitución, la voluntad del pueblo soberano y el sentido común. En este foro hay muchos más indepes que no indepes y cuando sale el tema me dan todos a mí.

Pero no pienso ceder ni un ápice. Y tus ideas sí que me parecen independentistas. Porque de lo contrario no dirías esas cosas sobre "uno de Madrid, extremeño o andaluz". Fuera de CAT no hay ese odio, sólo un indepe adoctrinado lo cree así. Y no, no se puede ser catalán sin ser español, digas lo que digas y seas de donde seas. Y te lo dice una catalana-noruega-estadounidense, que comprende mucho mejor que tú lo que es una nación, y lo que son localismos e independentismo. ¿Ves que facil?
@pareidolia2 Te suena la catalanofóbia...supongo que tu no la has sufrido. Has tenido suerte...

«En el resto de España no hay ese odio»... permíteme que me ria...

No seras tu la partidista que dice que las ideas de los demás, por tener una idea diferente a la suya, son etiquetados como independentistas...

Si eres la defensora del «el sentido común»...lo estas haciendo muy mal.

1
#53 por nodor
13 mar 2019, 08:52

#39 #39 pareidolia2 dijo: #35 @nodor ¿Te suena a ti el adoctrinamiento? Supongo que tú sí que lo has sufrido. No has tenido suerte...

En el resto de España ese odio es residual, de ninguna manera alcanca las cotas de casi la mitad de la población de CAT que hace que me avegüence de haber nacido aquí. Fuera de CAT la gente no es tan egoísta y desleal ni siente tanto odio como aquí. Pero supongo que tú seguirás riéndote en tu pueblo, muy muy lejos del resto de España.

Hombre, yo etiqueto como independentista al que quiere la independencia o emplea argumentos independentistas pero terminando las frases con un "pero yo no soy indepe, ¿eh?". Vale, no eres indepe, pero les defiendes y piensas como ellos, ergo para mí como si lo fueras.

No lo estoy haciendo mal. CAT sigue siendo España, ¿o acaso estoy mal informada? Cada vez que saltáis con una mierda como la de este aporte, os corto el paso. Cada vez más gente de este foro que antes no se atrevía con la mayoría de indepes que hay por aquí, se está atreviendo a alzar la voz para decir "no me vais a quitar lo que es mío". Lo estoy haciendo de puta madre, nene. El que va perdiendo eres tú.
@pareidolia2 Ese es tu problema...esto no es una competición

1
#9 por joehill
12 mar 2019, 13:41

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 Creo que sí se puede ser español sin ser catalán. Mira a los castellanoleoneses por ejemplo.

2
#10 por joehill
12 mar 2019, 13:42

#6 #6 pokexperto1 dijo: #3 @pareidolia2 no se puede ser español sin ser catalán? Eing? Me estás diciendo que una persona que ha nacido en Madrid es igual de catalana que alguien que ha nacido y ha vivido toda su vida en St Esteve de les Roures?@pokexperto1 Supongo que es un error, pero no lo tengo seguro, viendo qu elos nacionalistas españoles siempre dicen qu eEspaña es de todos y que por tanto un gallego tiene el mismo derecho a tomar decisiones sobre Galicia como los tiene un madrileño.

#12 por nodor
12 mar 2019, 13:49

¡#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 ¿Que has fumao?

1
#13 por nodor
12 mar 2019, 13:51

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 Lo siento he dejado de leer aquí: «...no se puede ser español sin ser catalán»

1
#31 por nodor
12 mar 2019, 21:15

#16 #16 pareidolia2 dijo: #6 @pokexperto1 #9 @joehill #12 @nodor #13 @nodor Tan llenos de odio y tan absolutamente adoctrinados que saltáis como locos cuando se dice que somos españoles, y que los españoles son nosotros. Es lo que somos, están en nuestra sangre, en nuestro ADN, estamos mezclados, castellanos, catalanes, vascos, andaluces, canarios, estamos tan mezclados y lo hemos estado durante tanto tiempo que el mero hecho de defender que somos "pueblos distintos" es tan espeluznante, tan ofensivo, tan estúpido, que hay cuarenta y cinco millones de personas en vuestro propio país que no son capaces de dar más explicación a vuestra alucinación colectiva que un serio programa de adoctrinamiento estatal. Miles de años matándonos y follándonos los unos a los otros en esta península aislada del resto del continente por una enorme cadena montañosa hasta el punto de que casi todo el que ha nacido aquí, ha vivido toda su vida y muerto aquí, y aun así defendéis ferozmente que somos distintos de ellos, que tenemos otra genética, otra cultura (uy, sí, ellos no tienen castells, y la jota nosotros la bailamos haciendo corros... o ellos la sardana en parejas, ya ves tú) y otra identidad nacional...
Estáis alucinados, vendidos, engañados, adoctrinados, estáis tan alejados de la realidad que no tocáis con los pies en el suelo. Somos españoles, asturianos, andaluces, castellanos, canarios y sí, catalanes, y todos lo somos y todos tenemos sangre de los demás en las venas, y todos tenemos la misma identidad, que elegimos hace cuarenta años, y vosotros sólo sois los niños enfadados del "pues ahora me enfado y no respiro" del independentismo que unos canallas cobardes os han vendido para que luchéis su lucha y ganéis un reino para ellos.
@pareidolia2
Que hartazgo, de verdad....Tener una conversación con una persona con la mente tan retorcida...

Te he dicho ya en tres mensajes que no soy independentista... (ahora dirás: «Hablo con mucha gente en este chat no me puedo acordar de todos»...como ya me contestaste una vez...)

Te has equivocado y ya esta, no pasa nada....Sobretodo en la frasecita que ya te puse..

Una pregunta para terminar:
Dile a un madrileño, extremeño, andaluz que es igual que un catalán...¿Cual será la contestación?

Y si...se puede ser español sin ser catalán y español sin ser gallego....

Te lo dice un andaluz-catalán-español....que no es madrileño, gallego, cántabro, aragonés....etc
(¿Ves que fácil?)

1
#52 por nodor
13 mar 2019, 08:50

#40 #40 pareidolia2 dijo: #37 @nodor Te has olvidado la primera acepción:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

Eh, como España, pero no como CAT, porque CAT no es un país ¿te has fijado? Y, por cierto, la segunda acepción dice:

2. f. Territorio de una nación.

¡Anda, como el de la nación española! Pero no la catalana, porque no existe una nación catalana y todo el territorio de CAT pertenece, de hecho, a España. Mira que si te hubieras leído lo que no apoyaba tu teoría...

Estás TAN ciegos que llegáis a no leer el texto que os interesa, auque sea literalmente el párrafo superior. He conocido indepes adoctrinados, pero tu nivel de borreguismo es patético.
@pareidolia2 Supongo que sabes que todas las acepciones de la definición de una palabra están aceptadas por igual...

1
#37 por nodor
12 mar 2019, 22:01

#34 #34 pareidolia2 dijo: #31 @nodor Eh, más harta estoy yo, que me dan por todas partes cuando defiendo la ley, la constitución, la voluntad del pueblo soberano y el sentido común. En este foro hay muchos más indepes que no indepes y cuando sale el tema me dan todos a mí.

Pero no pienso ceder ni un ápice. Y tus ideas sí que me parecen independentistas. Porque de lo contrario no dirías esas cosas sobre "uno de Madrid, extremeño o andaluz". Fuera de CAT no hay ese odio, sólo un indepe adoctrinado lo cree así. Y no, no se puede ser catalán sin ser español, digas lo que digas y seas de donde seas. Y te lo dice una catalana-noruega-estadounidense, que comprende mucho mejor que tú lo que es una nación, y lo que son localismos e independentismo. ¿Ves que facil?
@pareidolia2 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Si, se lo que estas pensando...¡ostras, Catalunya es una nación, según la definición de la RAE!

1
#42 por yonkou97
12 mar 2019, 23:19

#33 #33 pareidolia2 dijo: #29 @yonkou97 Mis conocimientos de genética no llegan tan lejos, pero me parece de cajón que lo que dices es un error. Pruebas, por favor, porque parece muy increíble que un español que viva en España tenga más del 50% de su ADN proveniente del extranjero.
¿Cuando dices que la CE habla de naciones... te refieres al art. 2? Porque el art. 2 dice específicamente "nacionalidades", no naciones, y además es un término poco claro, que a propósito nunca se aclara en ningún momento y por tanto no significa nada, o puede significar lo que el intérprete de la constitución quiera. El intérprete de la constitución, por cierto, es el Tribunal Constitucional, ¿y a que no sabes lo que ha dicho sobre las naciones, y las nacionalidades, en este país? Si por el contrario te refieres a otro artículo, te agradecería que me indicaras en dónde dice que "España está formada por distintas naciones".
No me refería a ti en concreto con lo de negar ser español, hablaba en general, de los indepes. Es un movimiento muy grande y hay de todo, algunos como tú no caen en eso. Pero eso que afirmas de que una separación debería ser algo normal es fácilmente rebatible. La inmensa mayoría de países habidos en el mundo tienen alguna versión del art. 2. La no separación es un principio básico, cuya violación está penada severamente en prácticamente todos los países de la Tierra, con algunas excepciones muy limitadas y especiales. ES un crimen, aunque a ti no te lo parezca. Y lo es en prácticamente todas partes.
No me gusta que pienses así, y bien que me jodo. Ya sé que muchos no pensáis como yo, pero me temo que hay muchos más que sí piensan como yo. En cualquier caso pedirme que respete y luego decirme que me joda no es lo más coherente que he oído. Todos tenemos derecho pensar lo que queramos, pero CAT es España, y lo seguirá siendo, así que jódete tú.
lo de la genetica he hablado de casos que yo conozco. No conozco estudios hechos a nivel nacional, así que no te lo puedo probar.

Nacionalidad: https://dle.rae.es/?id=QBsHcL7. Escoje la que más te guste. Todas implican la existencia de una identidad catalana, aunque es cierto que no implican el reconocimiento de una nación catalana.(las 2 primeras sí). El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros. Las leyes se rigen en el escrupuloso significado de las palabras. Y en caso de que se puedan sacar varias interpretaciones, entonces si es el tribunal el que escoje supongo.

La escusa de que como otros no lo hacen nosotros no lo hacemos es patetica. Así nunca seremos pioneros de nada. Mirando siempre que los demás hagan las cosas para aplicarlas nosotros. A mi, como se organizen los demás paises me la trae pal pairo. Lo que si se es que si es algo aplicable en la vida real, pues separaciones de paises ha habido muchos. Hacerlo de forma civilizada seria un puntazo.

Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa.

3
#8 por arcahelus
12 mar 2019, 13:40

#7 #7 mago2 dijo: #3 @pareidolia2 HAHAHAHAHAAHAHAAAA
Claaaaaaro que si guapi.

En ese sueño que sueñas tú se ve a la legua como se acoge toda cultura diferente a matar toros, bailar sevillanas y hacer la siesta. Como ejemplo mira Galicia, donde hablar gallego en público es de pueblerino. O mira Valencia, donde un supermercado rotula en castellano y en portugués y sufre un ataque por "escribir en valenciano"....
O mira Andalucia donde sus flamantes nuevos líderes lo segundo que hacen es declarar el 155 a otra comunidad!

Ahhh Espanya! Tierra de acogida!
Acogida por el cuello y acometida en las pelotas!

Suerte que siempre nos quedarán las equidistantes como tú que nos marcas la guía a seguir!
@mago2 Hasta que regrese la Kale Borroka y acabé medio muerta o secuestrada.

#44 por yonkou97
13 mar 2019, 00:03

#36 #36 realexpectro dijo: #18 @pokexperto1 ¿No eres tú quien ha dicho esto?: "no se puede ser español sin ser catalán? Eing? Me estás diciendo que una persona que ha nacido en Madrid es igual de catalana que alguien que ha nacido y ha vivido toda su vida en St Esteve de les Roures?" El contexto aquí es el "identitario", pero te pregunto, pues es el que te interesa y del que hablas, te trato de explicar por donde iba mi pregunta: ¿es menos "catalán" aquel que no disfruta y hasta se emociona (porque tal como hablas, no me sorprendería) de las cosas que tú dices y que pueda hacerlo con otras con las que tú no te sientas identificado? haciéndote esta pregunta de esta manera, a lo mejor te encuentras que eres tú quien ignora y hasta desprecia la cultura catalana que no está reflejada en los castells, en la calçotada, en Gaudí, etcétera y que es lo que concatena con mi primer comentario hacia ti.

Sobre @yonkou97 , puedes ignorarle a ese nivel (no es mala persona, más allá de ser un "fanático religioso catalán"): es un pobre niño pequeño de unos 20 años de segundo de carrera (así a ojo) que se cree que lo sabe todo y me tiene inquina porque le he ido desmontando sus argumentos irracionales con meros hechos jurídicos porque siente atacada su "identidad" y no entiende que su "identidad" forma parte de un "conjunto". Hay un video de Joan Planas (no es santo de mi devoción, la verdad) que define a gente como él de manera muy acertada (según mi punto de vista): Son gente que dicen una cosa y, aunque ellos lo vean de una manera, lo que están llegando a decir es otra totalmente distinta a lo que están diciendo y, sobretodo, a lo que NO están diciendo (aunque a muchos les pasa).
esas mates.... y mira que lo tienes fácil con mi nick. Pero ni a esas.

Ni tengo 20 años, ni estoy en segundo de carrera.

Y si acusarme de no se cuantas mierdas en una cutre generalización del independentismo que tienes en tu mente es darme un rapapolvo jurídico, eres más patetico de lo que creía.

Ni respondas porque cuando vi que no habias cambiado nada hace unos dias me propuse ignorarte otra temporada hasta que quiera intentarlo otra vez contigo. A ver si la proxima vez eres capaz de no inventarte "mis argumentos" para atacarme.

1
#27 por mago2
12 mar 2019, 20:24

@pareidolia2 hace muchos años que no me identifico como Espanyol ni con la gentuza como tú que pretende decirme lo que soy y lo que tengo que pensar. Y menos cuando es tan prepotente que se atreve a decirme que mis ideas están dirigidas por un grupo de políticos a los que insultas gratuitamente sin tener ni idea de quién soy o por que pienso como pienso.
Por desgracia para ti es por ti, por la chusma como tú, el resto de payasos de feria que corretean por esta página y por la gran cantidad de catetos boinudos que me están insultando por pensar diferente que recuerdo porque me quiero alejar de toda esa caspa y patrañas que representais.
Es por ese juicio que todos sabéis que van a tumbar en Europa dentro de cinco, seis o diez años ... Pero que lo tumbaran.
Es por los ******* que dicen que votar es ilegal y supone malgasto de fondos públicos y no decis nada de los 87.000.000 ochenta y siete MILLONES de euros que costó el despliegue de piolines ...
Por eso y por todo lo demás...

Hoy más que ayer, ADEU ESPANYA!

#47 por yonkou97
13 mar 2019, 00:26

#46 #46 pareidolia2 dijo: #42 @yonkou97 Entonces me disculpo, yonkou. Hace tiempo que me di cuenta de que tú no eres como otros indepes de este foro, que parecen sacar su nivel argumentativo de Twitter. Te respondo:
1) La RAE tiene sus definiciones, a las que bajo cuando la gente me las saca a relucir, pero en términos jurídicos el constitucionalista fue específicamente inespecífico, dejando algunos términos y definiciones poco claros e incluso confusos a propósito, en parte para "burlar" a alguno de los inquisitivos militares franquistas que entonces aún ocupaban altos cargos, y en parte para que fuera la propia sociedad la que fuera definiendo estos términos con el tiempo, a medida que se enfrentara a ellos.
2) No se trata de no innovar, sino de hacerlo con límites. Aceptar la pederastia es una innovación, ¿pero a que no te mola? Gracias a Odín tenemos una constitución que supone un límite, tanto a la pederastia como al independentismo, ambos desastres absolutos si se adoptaran.
3) Una independencia sin violencia no sólo sería un puntazo, sería inconcebible. Si algo nos ha enseñado la Historia es que incluso en la rebelión más famosa por su pacifismo, la India de Ghandi, tuvo millares de muertos. De todos modos tendrás que aceptar que yo y otros muchos, simplemente no queremos la independencia de CAT, y dado que somos una mayoría muy superior, hay que aceptar nuestra decisión en democracia.
4) Yo insulto a veces cuando me insultan a mí, si me llegan a tocar mucho la moral, pero si nadie me suelta tacos yo tampoco lo hago. Me parecía que me faltabas al respeto y he respondido en consecuencia. Si no era así, me he disculpado y me vuelvo a disculpar.
por cierto, perdona por decir lo que dije de que te jodas. Fué un calenton y creo que también siempre he defendido que en el debate los calentones se pueden dar.

1
#48 por yonkou97
13 mar 2019, 00:36

#43 #43 realexpectro dijo: #42 @yonkou97 aunque me ignores (porque sé que "enfrentarte" a mi te conllevará a seguir poniéndote rabioso porque sabes que estás equivocado) pero te sigo corrigiendo:

Ninguna de las tres acepciones define la existencia de la "nación catalana"... Pero puedes seguir leyéndolo como te plazca en lugar de como has de leerlo, pues es lo que tienen los nacionalismos: la perversión del lenguaje. Creo que fue Monedero (porque hablar de autores más antiguos, como que te debe de quedar grande a tu nivel académico) en el "Gobierno de las Palabras" quien habla del tema de la "pervesión" del lenguaje por parte de "unos" para alcanzar unos intereses "propios" haciendo creer al "otro" que es un "interés común".

"El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros" La diferencia entre tú y el T.C. es que tu criterio se basa en tu visión subjetiva y parcial, aparte de LIMITADA, es decir, en tu "opinión" mientras que el T.C. no basa su criterio en su "opinión", sino en un librito llamado "Constitución" junto a otros documentos que indican los términos que componen dicho librito...

"Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa. " que tú no estés diciendo "*******", no quiere decir que no estés insultando o faltando al respeto a los demás... pero bueno, qué voy a decirte, si yo no sé nada y tú lo sabes todo. ^^ .
te veo muy necesitado de atención para inflar tu ego. Voy a hacer una excepción y responderte en este cartel.

Primer párrafo: Aprende a leer en vez de gastar tu tiempo insultandome. He dicho que la tercera definición no implica la existencia de una nación. Supongo que TV3 me ha enseñado mal que "1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una NACIÓN." implica la existencia de una nación. Y bueno, "2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado" acepto gustosamente que Estado no es lo mismo que nación porqué eso romperia el argumento de la nacionalidad española.

Segundo párrafo: No, no he dado una opinión subjetiva. He buscado la definición de la palabra clave en la RAE. Espero que no necesites las definiciones de las demás palabras.

Tercer Párrafo: Yo también te quiero. Para mi no es lo mismo decir "pues te jodes" en el contexto de "te aguantas si no quiero hacer lo que me digas" que insultar a una persona únicamente por su ideologia. Aunque no te preocupes, porque de todas formas teneis razón y ya he pedido disculpas.

1
#49 por yonkou97
13 mar 2019, 00:39

#46 #46 pareidolia2 dijo: #42 @yonkou97 Entonces me disculpo, yonkou. Hace tiempo que me di cuenta de que tú no eres como otros indepes de este foro, que parecen sacar su nivel argumentativo de Twitter. Te respondo:
1) La RAE tiene sus definiciones, a las que bajo cuando la gente me las saca a relucir, pero en términos jurídicos el constitucionalista fue específicamente inespecífico, dejando algunos términos y definiciones poco claros e incluso confusos a propósito, en parte para "burlar" a alguno de los inquisitivos militares franquistas que entonces aún ocupaban altos cargos, y en parte para que fuera la propia sociedad la que fuera definiendo estos términos con el tiempo, a medida que se enfrentara a ellos.
2) No se trata de no innovar, sino de hacerlo con límites. Aceptar la pederastia es una innovación, ¿pero a que no te mola? Gracias a Odín tenemos una constitución que supone un límite, tanto a la pederastia como al independentismo, ambos desastres absolutos si se adoptaran.
3) Una independencia sin violencia no sólo sería un puntazo, sería inconcebible. Si algo nos ha enseñado la Historia es que incluso en la rebelión más famosa por su pacifismo, la India de Ghandi, tuvo millares de muertos. De todos modos tendrás que aceptar que yo y otros muchos, simplemente no queremos la independencia de CAT, y dado que somos una mayoría muy superior, hay que aceptar nuestra decisión en democracia.
4) Yo insulto a veces cuando me insultan a mí, si me llegan a tocar mucho la moral, pero si nadie me suelta tacos yo tampoco lo hago. Me parecía que me faltabas al respeto y he respondido en consecuencia. Si no era así, me he disculpado y me vuelvo a disculpar.
@pareidolia2 shit, no se me ha enviado el otro comentario. Te lo envio mañana con mención, porque tengo que ir a dormir ya.

#29 por yonkou97
12 mar 2019, 20:38

#26 #26 pareidolia2 dijo: #23 @yonkou97 Ni la mía, norte de Europa y Estados Unidos, principalmente... pero el porcentaje en comparación con la sangre española es ínfimo, y quizá el tuyo no lo sea, pero de nuevo definimos nuestra identidad por la constitución, y nuestra nación es la española.
Todos los pueblos están mezclados, entre localidades cercanas en mayor medida, como es lógico, y en menor medida con las distintas invasiones que hayan tenido a lo largo de la Historia. Y, aun así, existen identidades. ¿Cómo es ello posible? Porque las definimos nosotros. El ADN es incuestionable, pero la identidad es un mero concepto, y la definimos, hace cuarenta años, en la constitución. Somos nación. Somos España. Y además estamos mezclados, entre nosotros mucho más que con otros pueblos, aunque alguno de nosotros pueda tener más mezcla de fuera que de aquí, aun así nos define nuestra identidad. El mismo argumento que desmonta la diferencia racial entre Castilla y CAT, desmonta también la identidad catalana.

¡Dejad de negar lo que sois, y haced porque lo que sois sea algo de lo que sentirse orgulloso! Si quieres la puta independencia, pues genial, pero deja de decir que no eres español, porque es una mentira estúpida, y te pone peligrosamente al borde de ese abismo llamado supremacismo. Mesetarios, boinudos, charnegos, maquetos... ¿te suena de algo? Lo primero es creerte la estupidez de que somos distintos, y lo siguiente es creerte la crueldad ignorante y peligrosísima de que somos mejores.
falso de nuevo. La gente de un país la mayoria de veces no llega al 50% de adn de dicho país. Al menos así ha sido en todos los casos conocidos que han hecho pruebas de sangre para saber su procedencia. Al igual que nosotros estamos mezclados entre comunidades, los españoles también estamos mezcladisimos.

Ya te he dicho que tu querida constitución dice que españa está formada por distintas naciones. Cada nación es una identidad por definición. Por si no lo sabes.

Deja tu de decir que yo niego ser español. Quiero que Cataluña tome su camino, separado de esta españa, precisamente por gente como tú, con esa ideologia tan impositiva. Pero hasta el dia de una hipotetica separación(algo que deberia ser totalmente normal y no estar criminalizandolo como haces tú) soy español sin problema alguno.

Y repito. Si no te gusta que piense así te jodes. Tu no eres españa y muchos no pensamos como tú. Y muchos no piensan como yo y reniegan de ser Españoles. Pues se respeta y te jorobas.

2
#59 por realexpectro
13 mar 2019, 15:50

#57 #57 yonkou97 dijo: #50 @pareidolia2 precisamente es porque lo esta haciendo muy mal que no los voto. No tenemos mayoria suficiente para proclamar una republica(aunque no somos minoria tampoco). El resto de españoles tienen todo el derecho de negociar una posible futura salida de Cataluña(pero no votar en un referendum sobre la independencia a mi parecer), el cual deberia ser a partir de una mayoria absoluta en un referendum pactado. Referendum que me gustaria que fuera posible en una futura constitución.

Y peor lo ha hecho el gobierno, cuya obligación escuchar la opinión de la gente y negociar peticiones que puedan existir. Hacer los oidos sordos es de autenticos mequetrefes que no quieren hacer política.
@yonkou97 "El resto de españoles tienen todo el derecho de negociar una posible futura salida de Cataluña(pero no votar en un referendum sobre la independencia a mi parecer)" Y este es tu problema: que es tu opinión, no la de los demás. Así que, partiendo de esa base ¿qué "opinión" usamos: La tuya o la de otra persona que no opine como tú?

"Y peor lo ha hecho el gobierno, cuya obligación escuchar la opinión de la gente y negociar peticiones que puedan existir." Teniendo en cuenta que el gobierno de Rajoy propuso al govern eso de que si cancelaban el 1O, se sentarían a hablar y negociar y que fue Puigdemont quien dijo "referéndum o referéndum"...

"No me gusta nada que compares una resolución política con delitos que puedan llevar daños personales y violación de los derechos humanos como podria ser el asesinato o la pederastia." ¿y de verdad te crees que el quitarle derechos a un grupo de personas sobre su lugar de procedencia no está en contra de los Derechos Humanos? XDDDDD .

"Para mi es distinto." Pero para otros, no. Así que, de nuevo ¿qué criterio usamos: el tuyo o el de los demás?.

"Simplemente este cambio no está en las reglas de juego actuales, como tantas que podrian no estar incluidas." Está hasta a nivel internacional (y hay resoluciones europeas sobre ello), solo que a ti te han dicho que no es así por una mala interpretación, y aquí sí que es consciente dicha mala interpretación, por parte de quienes dicen que no existe (porque dicho derecho que pides para los "tuyos" es muy específico)

#51 por realexpectro
13 mar 2019, 08:03

#48 #48 yonkou97 dijo: #43 te veo muy necesitado de atención para inflar tu ego. Voy a hacer una excepción y responderte en este cartel.

Primer párrafo: Aprende a leer en vez de gastar tu tiempo insultandome. He dicho que la tercera definición no implica la existencia de una nación. Supongo que TV3 me ha enseñado mal que "1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una NACIÓN." implica la existencia de una nación. Y bueno, "2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado" acepto gustosamente que Estado no es lo mismo que nación porqué eso romperia el argumento de la nacionalidad española.

Segundo párrafo: No, no he dado una opinión subjetiva. He buscado la definición de la palabra clave en la RAE. Espero que no necesites las definiciones de las demás palabras.

Tercer Párrafo: Yo también te quiero. Para mi no es lo mismo decir "pues te jodes" en el contexto de "te aguantas si no quiero hacer lo que me digas" que insultar a una persona únicamente por su ideologia. Aunque no te preocupes, porque de todas formas teneis razón y ya he pedido disculpas.
@yonkou97 Si quisiera tener alguna atención para hinchar mi ego, sería nacionalista catalán, pero te lo explico tb: Estás en un lugar público, por ello, quien sea, tanto si te cae bien como si te cae mal, puede responder a tus comentarios y opiniones siempre que le plazca ¿o no? (pero bueno, que lo consideres "hinchar el ego" ya dice bastante sobre quien lo hace) . Pero voy al grano:

Primer párrafo: Eres tú quien ha dicho que las dos primeras acepciones reconocen a Cataluña como una nación. Yo te he dicho que ninguna de las tres acepciones lo dice porque tu percepción sobre "Cataluña" no encaja con la descripción de "nación" (aunque sí de "pueblo") porque hablas del término "nación" a nivel "ideología" cuando la RAE lo utiliza a nivel "jurídico" (Nótense las comillas aquí). Así que, en lugar de asumir erróneamente, a saber si por parte de quienes te lo dan todo "mascadito" o de manera voluntaria, que las acepciones primera y segunda son ciertas y hacer tu llorera de "mira cómo tengo razón", deberías de preguntar por qué no es así.

Segundo párrafo: Has dado una opinión subjetiva con base a lo que dice la RAE, que es lo correcto, para deformar su significado y así dar ha entender una cosa que NO es cierta y hasta te podría explicar el "por qué"... XDD . Pero prefieres centrarte en lo que tú crees que dice la RAE y lo que dice en realidad la RAE. Te doy un consejo: cuando los autores dicen que hay que "mirar a las poblaciones" o "mirar la realidad" no se refiere a "ser un mero observador", sino a ser "un estudiante" de lo susodicho.

Tercer párrafo: Ahora, si "algunos" pudiesen entender que "faltar al respeto" se puede hacer con cosas diferentes a "palabras mal sonantes" como, por ejemplo, "*******" o "te jodes", verás la sorpresa que se iban a llevar dichos "algunos" por ser exactamente igual que a aquellos quienes critican.

#38 por realexpectro
12 mar 2019, 22:11

#29 #29 yonkou97 dijo: #26 falso de nuevo. La gente de un país la mayoria de veces no llega al 50% de adn de dicho país. Al menos así ha sido en todos los casos conocidos que han hecho pruebas de sangre para saber su procedencia. Al igual que nosotros estamos mezclados entre comunidades, los españoles también estamos mezcladisimos.

Ya te he dicho que tu querida constitución dice que españa está formada por distintas naciones. Cada nación es una identidad por definición. Por si no lo sabes.

Deja tu de decir que yo niego ser español. Quiero que Cataluña tome su camino, separado de esta españa, precisamente por gente como tú, con esa ideologia tan impositiva. Pero hasta el dia de una hipotetica separación(algo que deberia ser totalmente normal y no estar criminalizandolo como haces tú) soy español sin problema alguno.

Y repito. Si no te gusta que piense así te jodes. Tu no eres españa y muchos no pensamos como tú. Y muchos no piensan como yo y reniegan de ser Españoles. Pues se respeta y te jorobas.
@yonkou97 "Ya te he dicho que tu querida constitución dice que españa está formada por distintas naciones. Cada nación es una identidad por definición. Por si no lo sabes." y, de paso, para dejarte públicamente, una vez más, retratado: ¿Dónde dice en la constitución que España está compuesta por diferentes naciones? Espero que no te refieras al artículo 2... porque "nación" =/= "Nacionalidad".

#18 por pokexperto1
12 mar 2019, 17:35

#15 #15 realexpectro dijo: #2 @pokexperto1 Sólo por preguntar ¿qué entiendes tú por "solo imaginaos por un momento que el gobierno central en vez de ignorar y/o reprimir las distintas identidades que conforman lo que supuestamente es España"

#5 @nonrandomguy ¿y te crees de verdad que a "estos" les interesa el contexto donde Carmen Maura dijo eso de "dar dinero a los catalanes"? XDDDD

#6 @pokexperto1 ¿estás diciendo que hay que mirar con lupa el lugar de nacimiento de las personas para poder decir que son de tal o cual sitio? Porque si es así, la mitad de la población de Cataluña, perfectamente, es andaluza (principalmente) o de fuera de España... y, por cierto, gracias por confirmar, una vez más, que el "nacionalisme" es racista, xenófobo y excluyente. ^^ .

#9 @joehill Igual que un gallego tiene derecho a opinar y, en algunos casos, hasta tomar decisiones que afecten a Madrid. ¿por qué? por varios motivos, principalmente, porque las cosas que afectan a una comunidad autónoma, casi seguro, van a afectar a otras de una manera u otra [y no veo el problema en esto, la verdad]. Otra cosa es que el gallego, tú o Rita penséis que no tenéis dicho derecho o escojáis la opción de no ejercerlo, eso ya, cada uno con su conciencia y otra tercera cosa, y muy distinta a las anteriores, es que confundáis el derecho a la "autonomía" por no tener ni idea lo que es en realidad.

#11 @cashtmib "tú sueltaa largos textacos bien estructurados y sonantes que no esconden nada más que prepotencia, condescendencia y una opinión sesgada. " lo mismo podría decir de muchos usuarios de aquí como, por ejemplo el primer y segundo cometario, pero no veo que su comentario te desagrade de la misma manera.... ;)

Y ahora, los negativos por ir señalando vuestras incoherencias. ^^ .
@realexpectro
Enserio que coño te has fumado, yo soy el primero que es el más xarnego de todos, la familia por parte de mi madre es de Andalucía y por parte de mi padre todos de Castilla y León. En mi casa nunca se ha escuchado ni un resquicio de catalán y para que te hagas una idea hasta los 13 años ni sabía hablar. Y NUNCA pero repito NUNCA nadie me ha dicho nada al respecto de hecho siempre me han comprendido y me han ayudado, incluso los profesores que cambiaban el idioma para una clase de 30 personas porque 3 o 4 no sabíamos catalán ni una vez me dijeron nada. Si lo hablo hoy en día es porque amo esta tierra donde he crecido y me he criado. Yo celebro el caga tió, voy a ver los Castellers, me gusta escuchar els segadors y más de una vez he hecho un ball de bastons o una sardana. Voy a calçotadas, disfruto de un buen pà amb tomàquet (pantumaca pa los xarnegos) y de una botifarrada en la masia de ca l'avi donde terminamos hasta el culo de cava i moscatel. He leído las obras de Ramón Llull i la famosa plaça del diamant de Mercè Rodoreda. Me gusta andar por Barcelona y admirar las obras de Gaudí que la envuelven. No es que me sienta Catalán porque odio a España ya que si fuese por herencia tendría que ser el más Castellano de todos. Me siento catalán porque soy catalán independientemente de la genética o del lugar de nacimiento, porque me he criado aquí.

3
#55 por pareidolia2
13 mar 2019, 10:11

#47 #47 yonkou97 dijo: #46 por cierto, perdona por decir lo que dije de que te jodas. Fué un calenton y creo que también siempre he defendido que en el debate los calentones se pueden dar.@yonkou97 No pasa nada, estamos todos igual de calentitos estos días. Cosas del juicio, supongo.

#60 por pareidolia2
14 mar 2019, 00:55

#58 #58 yonkou97 dijo: #46 No me gusta nada que compares una resolución política con delitos que puedan llevar daños personales y violación de los derechos humanos como podria ser el asesinato o la pederastia. Para mi es distinto. Ya no solo por lo que me pueda decir la moralidad sobre la clara diferencia entre ambas cosas. Es que lo primero solo es un cambio político con sus consecuencias(como todo cambio político). Simplemente este cambio no está en las reglas de juego actuales, como tantas que podrian no estar incluidas. @yonkou97 Siempre hago comparaciones muy exageradas para resaltar la idea, no con intención de equiparar ambas cosas, sino sólo ciertos aspectos de ellas, pero en mi opinión la independencia de CAT sí que conllevaría daños personales y violación de derechos humanos. Aun digo más, creo que sería desastroso, tanto para la nueva república como para la vieja España. Me cuesta imaginar un desastre peor que la independencia, y aunque la comparación con ciertos delitos te parezca exagerada, mirado detenidamente, quizá hasta me haya quedado corta. Desde un punto de vista táctico, en la situación geopolítica actual CAT no será independiente sino a un alto coste en vidas y propiedades. Quizá mi evaluación no sea correcta, pero la baso en el conocimiento del tamaño, armamento y disposición de nuestros ejércitos, así como de las "fuerzas" que se alzarían para defender la república, consistentes casi exclusivamente en aprox. la mitad del cuerpo de Mossos, unos ocho mil y pico de agentes de policía armados con pistolas semiautomáticas Walther modelo P99 del calibre .38 y una dotación de no más de trescientos fusiles de asalto con limitación de cargador, así como unos doce fusiles de francotiro, más una escopeta de caza y media por cada masía de CAT (siendo extraordinariamente generosa) y un tope máximo de dos millones de combatientes sobre todo payeses (esta vez siendo espectacularmente fantasiosa) frente a un ejército organizado de ochenta y cuatro mil hombres dotado de arma aérea y marítima, artillería moderna de campaña y amplios apoyos internacionales.
No, me temo que me he quedado bastante corta en mi comparación. Lo que para tí y para muchos no es más que una decisión política con consecuencias políticas, en el mundo real supondría una matanza que se iba a luchar en mis calles, frente a la puerta de mi casa, por combatientes a los que les iba a importar una mierda que yo sea del otro bando o no.

#61 por pareidolia2
14 mar 2019, 00:59

#57 #57 yonkou97 dijo: #50 @pareidolia2 precisamente es porque lo esta haciendo muy mal que no los voto. No tenemos mayoria suficiente para proclamar una republica(aunque no somos minoria tampoco). El resto de españoles tienen todo el derecho de negociar una posible futura salida de Cataluña(pero no votar en un referendum sobre la independencia a mi parecer), el cual deberia ser a partir de una mayoria absoluta en un referendum pactado. Referendum que me gustaria que fuera posible en una futura constitución.

Y peor lo ha hecho el gobierno, cuya obligación escuchar la opinión de la gente y negociar peticiones que puedan existir. Hacer los oidos sordos es de autenticos mequetrefes que no quieren hacer política.
@yonkou97 Todos lo han hecho fatal. Todo este asunto ha sido un desastre desde el principio. Pero yo pensaba que Sánchez os iba a gustar más a los que queréis la independencia, porque ha mostrado un talante y una disposición muy distintos a los de Rajoy. Es cierto que no parecía dispuesto a hablar de referéndum o de independencia, pero al menos se ha sentado a dialogar, ha dado facilidades... en fin, ha sido un cambio. Sin embargo no parece que os haya convencido demasiado.

#20 por pokexperto1
12 mar 2019, 18:33

#19 #19 pareidolia2 dijo: #18 @pokexperto1 Pues ahora sólo te falta comprender que todo eso, los buenos profesores que nunca te han dicho nada, el caga tió, los castells, Els segadors... todo eso de lo que hablas, es cultura española; no es francesa, ni australiana ni japonesa, sino española. Todo lo catalán es español. Cuando dices que te sientes catalán, lo que estás diciendo es que te sientes español. Y cuando dices que eres catalán, independientemente de la genética o del lugar de nacimiento (es decir, por ningún motivo en absoluto, más allá de esa "identidad" de la que hablás y que, me temo, te han vendido como si fuera humo), lo que estás diciendo es que eres español. Ser catalán es ser español, porque CAT es España. Cualquier diferenciación entrambos te la han metido en la cabeza, te han engañado para que te la creas, te la han vendido.

Te queda por aprender que a todo eso que amas, toda la gente de la Tierra (salvo dos millones y medio de personas engañadas), lo llaman y lo consideran "español". No hay CAT sin España y no hay España sin CAT.
@pareidolia2
Pues dime tú si todos los españoles hacen lo que yo te he dicho porque de momento todo lo que te he nombrado es propio de Cataluña y la identidad catalana. Y si para ti eso es ser español, tengo malas noticias. Has vivido engañado y vives en Cataluña porque no creo que en otra parte del país leáis la plaça del diamant xD

1
#7 por mago2
12 mar 2019, 12:10

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 HAHAHAHAHAAHAHAAAA
Claaaaaaro que si guapi.

En ese sueño que sueñas tú se ve a la legua como se acoge toda cultura diferente a matar toros, bailar sevillanas y hacer la siesta. Como ejemplo mira Galicia, donde hablar gallego en público es de pueblerino. O mira Valencia, donde un supermercado rotula en castellano y en portugués y sufre un ataque por "escribir en valenciano"....
O mira Andalucia donde sus flamantes nuevos líderes lo segundo que hacen es declarar el 155 a otra comunidad!

Ahhh Espanya! Tierra de acogida!
Acogida por el cuello y acometida en las pelotas!

Suerte que siempre nos quedarán las equidistantes como tú que nos marcas la guía a seguir!

1
#56 por nutzi
13 mar 2019, 12:12

#3 #3 pareidolia2 dijo: #2 @pokexperto1 Yo, sin embargo, creo que son los indepes los que no habéis comprendido todavía que la identidad catalana es la identidad española, y simplemente habéis comprado la moto que os han vendido de que son dos cosas distintas. Ser catalán es ser español, y no se puede ser español sin ser catalán. Del mismo modo que le digo a cualquier supremacista que sus bisabuelos son andaluces le guste o no, los bisabuelos de cualquier extremeño o canario son catalanes, le guste o no. No hay dos identidades distintas, ese es vuestro error y su engaño, que os habéis tragado.
No es el gobierno central el que tiene que dejar de intentar que todo sea Castilla, sois los indepes los que tenéis que dejar de inventar que España es Castilla. España es una unión de culturas, una de las cuelas es CAT, y ese sueño con el que sueñas de un país que nos incluya a todos ya existe, solo que te han mentido lo más grande al respecto, y tú te has creído todas las mentiras. Despierta, y sal del pueblo.

Sobre Albert Pla, no creo que haya que tenerle esto en cuenta, es un artista histriónico y ha soltado mierda de todo lo que hay bajo el cielo, incluyendo ampliamente al propio separatismo catalán. Es un agitador nato, y un cómico del esperpento, así que nada que diga puede ser tomado en serio.
@pareidolia2 Ahora es cuando viene Perpinyan o la zona basca de francia y te jode la marrana. Ahora que me vengas a decir que "Eso es fransia equis de" porque menorca por poner un ejemplo estuvo casi 100 años en inglaterra y no fue hasta el 1802 que fué devuelta a españa (cuando la cambiaron por una isla del caribe). O el caso de Gibraltar. Y cuando tienes que enviar a burócratas y prohibir la lengua local en favor de la tuya es que muy muy "todos iguales" no.

#43 por realexpectro
12 mar 2019, 23:39

#42 #42 yonkou97 dijo: #33 lo de la genetica he hablado de casos que yo conozco. No conozco estudios hechos a nivel nacional, así que no te lo puedo probar.

Nacionalidad: https://dle.rae.es/?id=QBsHcL7. Escoje la que más te guste. Todas implican la existencia de una identidad catalana, aunque es cierto que no implican el reconocimiento de una nación catalana.(las 2 primeras sí). El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros. Las leyes se rigen en el escrupuloso significado de las palabras. Y en caso de que se puedan sacar varias interpretaciones, entonces si es el tribunal el que escoje supongo.

La escusa de que como otros no lo hacen nosotros no lo hacemos es patetica. Así nunca seremos pioneros de nada. Mirando siempre que los demás hagan las cosas para aplicarlas nosotros. A mi, como se organizen los demás paises me la trae pal pairo. Lo que si se es que si es algo aplicable en la vida real, pues separaciones de paises ha habido muchos. Hacerlo de forma civilizada seria un puntazo.

Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa.
@yonkou97 aunque me ignores (porque sé que "enfrentarte" a mi te conllevará a seguir poniéndote rabioso porque sabes que estás equivocado) pero te sigo corrigiendo:

Ninguna de las tres acepciones define la existencia de la "nación catalana"... Pero puedes seguir leyéndolo como te plazca en lugar de como has de leerlo, pues es lo que tienen los nacionalismos: la perversión del lenguaje. Creo que fue Monedero (porque hablar de autores más antiguos, como que te debe de quedar grande a tu nivel académico) en el "Gobierno de las Palabras" quien habla del tema de la "pervesión" del lenguaje por parte de "unos" para alcanzar unos intereses "propios" haciendo creer al "otro" que es un "interés común".

"El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros" La diferencia entre tú y el T.C. es que tu criterio se basa en tu visión subjetiva y parcial, aparte de LIMITADA, es decir, en tu "opinión" mientras que el T.C. no basa su criterio en su "opinión", sino en un librito llamado "Constitución" junto a otros documentos que indican los términos que componen dicho librito...

"Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa. " que tú no estés diciendo "*******", no quiere decir que no estés insultando o faltando al respeto a los demás... pero bueno, qué voy a decirte, si yo no sé nada y tú lo sabes todo. ^^ .

1
#45 por realexpectro
13 mar 2019, 00:17

#44 #44 yonkou97 dijo: #36 esas mates.... y mira que lo tienes fácil con mi nick. Pero ni a esas.

Ni tengo 20 años, ni estoy en segundo de carrera.

Y si acusarme de no se cuantas mierdas en una cutre generalización del independentismo que tienes en tu mente es darme un rapapolvo jurídico, eres más patetico de lo que creía.

Ni respondas porque cuando vi que no habias cambiado nada hace unos dias me propuse ignorarte otra temporada hasta que quiera intentarlo otra vez contigo. A ver si la proxima vez eres capaz de no inventarte "mis argumentos" para atacarme.
@yonkou97 O sea, acusarte de creerte las mentiras y las manipulaciones de TV3, de los "tuyos" y usar su discurso falso y a la vista está de que lo haces y desmontarte TODO tu argumentación porque no tienes ni idea de lo que estás hablando pues todo de lo que te informan TE LO DAN "mascadito" (por cierto, característica MUY común en las ideologías de extrema derecha totalitarias y autoritarias) es "inventarse datos". XDDDDDD . No sé por qué, pero me juego los cojones (y sé que no los pierdo) que tú eres de esos que no le dice a un médico como ha de operar a corazón abierto (a menos que tú mismo seas médico... que, entonces, pondré otro ejemplo de los millones que hay) .

Lo repito de nuevo: ninguna de las tres acepciones lingüísticas [porque si habláramos términos jurídicos, te deja en peor lugar todavía] que tiene la RAE indica que Cataluña sea una "nación" salvo por tu MUY MALA interpretación del término por parte de los "interesados" o hasta tuya. Por cierto, que tengas que basar tu mensaje en un error de cálculo para tratar de desprestigiar el resto del mensaje sólo te retrata como lo que eres. ^^ . Y entiendo que te des asco a ti mismo cada vez que "discutes" conmigo: el entender que "a lo mejor" estás equivocado porque lo que te dice el "enemigo" es lógico es un muy mal trago que a casi nadie le gusta tomar, sobretodo, en los debates políticos.

#46 por pareidolia2
13 mar 2019, 00:23

#42 #42 yonkou97 dijo: #33 lo de la genetica he hablado de casos que yo conozco. No conozco estudios hechos a nivel nacional, así que no te lo puedo probar.

Nacionalidad: https://dle.rae.es/?id=QBsHcL7. Escoje la que más te guste. Todas implican la existencia de una identidad catalana, aunque es cierto que no implican el reconocimiento de una nación catalana.(las 2 primeras sí). El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros. Las leyes se rigen en el escrupuloso significado de las palabras. Y en caso de que se puedan sacar varias interpretaciones, entonces si es el tribunal el que escoje supongo.

La escusa de que como otros no lo hacen nosotros no lo hacemos es patetica. Así nunca seremos pioneros de nada. Mirando siempre que los demás hagan las cosas para aplicarlas nosotros. A mi, como se organizen los demás paises me la trae pal pairo. Lo que si se es que si es algo aplicable en la vida real, pues separaciones de paises ha habido muchos. Hacerlo de forma civilizada seria un puntazo.

Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa.
@yonkou97 Entonces me disculpo, yonkou. Hace tiempo que me di cuenta de que tú no eres como otros indepes de este foro, que parecen sacar su nivel argumentativo de Twitter. Te respondo:
1) La RAE tiene sus definiciones, a las que bajo cuando la gente me las saca a relucir, pero en términos jurídicos el constitucionalista fue específicamente inespecífico, dejando algunos términos y definiciones poco claros e incluso confusos a propósito, en parte para "burlar" a alguno de los inquisitivos militares franquistas que entonces aún ocupaban altos cargos, y en parte para que fuera la propia sociedad la que fuera definiendo estos términos con el tiempo, a medida que se enfrentara a ellos.
2) No se trata de no innovar, sino de hacerlo con límites. Aceptar la pederastia es una innovación, ¿pero a que no te mola? Gracias a Odín tenemos una constitución que supone un límite, tanto a la pederastia como al independentismo, ambos desastres absolutos si se adoptaran.
3) Una independencia sin violencia no sólo sería un puntazo, sería inconcebible. Si algo nos ha enseñado la Historia es que incluso en la rebelión más famosa por su pacifismo, la India de Ghandi, tuvo millares de muertos. De todos modos tendrás que aceptar que yo y otros muchos, simplemente no queremos la independencia de CAT, y dado que somos una mayoría muy superior, hay que aceptar nuestra decisión en democracia.
4) Yo insulto a veces cuando me insultan a mí, si me llegan a tocar mucho la moral, pero si nadie me suelta tacos yo tampoco lo hago. Me parecía que me faltabas al respeto y he respondido en consecuencia. Si no era así, me he disculpado y me vuelvo a disculpar.

4
#50 por pareidolia2
13 mar 2019, 00:46

#46 #46 pareidolia2 dijo: #42 #42 yonkou97 dijo: #33 lo de la genetica he hablado de casos que yo conozco. No conozco estudios hechos a nivel nacional, así que no te lo puedo probar.

Nacionalidad: https://dle.rae.es/?id=QBsHcL7. Escoje la que más te guste. Todas implican la existencia de una identidad catalana, aunque es cierto que no implican el reconocimiento de una nación catalana.(las 2 primeras sí). El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros. Las leyes se rigen en el escrupuloso significado de las palabras. Y en caso de que se puedan sacar varias interpretaciones, entonces si es el tribunal el que escoje supongo.

La escusa de que como otros no lo hacen nosotros no lo hacemos es patetica. Así nunca seremos pioneros de nada. Mirando siempre que los demás hagan las cosas para aplicarlas nosotros. A mi, como se organizen los demás paises me la trae pal pairo. Lo que si se es que si es algo aplicable en la vida real, pues separaciones de paises ha habido muchos. Hacerlo de forma civilizada seria un puntazo.

Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa.
@yonkou97 Entonces me disculpo, yonkou. Hace tiempo que me di cuenta de que tú no eres como otros indepes de este foro, que parecen sacar su nivel argumentativo de Twitter. Te respondo:
1) La RAE tiene sus definiciones, a las que bajo cuando la gente me las saca a relucir, pero en términos jurídicos el constitucionalista fue específicamente inespecífico, dejando algunos términos y definiciones poco claros e incluso confusos a propósito, en parte para "burlar" a alguno de los inquisitivos militares franquistas que entonces aún ocupaban altos cargos, y en parte para que fuera la propia sociedad la que fuera definiendo estos términos con el tiempo, a medida que se enfrentara a ellos.
2) No se trata de no innovar, sino de hacerlo con límites. Aceptar la pederastia es una innovación, ¿pero a que no te mola? Gracias a Odín tenemos una constitución que supone un límite, tanto a la pederastia como al independentismo, ambos desastres absolutos si se adoptaran.
3) Una independencia sin violencia no sólo sería un puntazo, sería inconcebible. Si algo nos ha enseñado la Historia es que incluso en la rebelión más famosa por su pacifismo, la India de Ghandi, tuvo millares de muertos. De todos modos tendrás que aceptar que yo y otros muchos, simplemente no queremos la independencia de CAT, y dado que somos una mayoría muy superior, hay que aceptar nuestra decisión en democracia.
4) Yo insulto a veces cuando me insultan a mí, si me llegan a tocar mucho la moral, pero si nadie me suelta tacos yo tampoco lo hago. Me parecía que me faltabas al respeto y he respondido en consecuencia. Si no era así, me he disculpado y me vuelvo a disculpar.
@pareidolia2 #42 #42 yonkou97 dijo: #33 lo de la genetica he hablado de casos que yo conozco. No conozco estudios hechos a nivel nacional, así que no te lo puedo probar.

Nacionalidad: https://dle.rae.es/?id=QBsHcL7. Escoje la que más te guste. Todas implican la existencia de una identidad catalana, aunque es cierto que no implican el reconocimiento de una nación catalana.(las 2 primeras sí). El tribunal constitucional esta sujeta a la parcialidad como todos nosotros. Las leyes se rigen en el escrupuloso significado de las palabras. Y en caso de que se puedan sacar varias interpretaciones, entonces si es el tribunal el que escoje supongo.

La escusa de que como otros no lo hacen nosotros no lo hacemos es patetica. Así nunca seremos pioneros de nada. Mirando siempre que los demás hagan las cosas para aplicarlas nosotros. A mi, como se organizen los demás paises me la trae pal pairo. Lo que si se es que si es algo aplicable en la vida real, pues separaciones de paises ha habido muchos. Hacerlo de forma civilizada seria un puntazo.

Una cosa es faltar a la persona llamandola ******* por ejemplo como tu has hecho más de una vez y otra cosa es decir (de forma vulgar, lo admito. Me revienta que intentes explicarnos como debemos ser) que tu no tienes que meterte con lo que piensen otros y que si no te gusta, es lo que hay. A tí no te he insultado que yo sepa.
@yonkou97 Tienes que entender una cosa. Aun con todos los buenos sentimientos del mundo, el independentismo lo está haciendo muy mal. La constitución niega todas vuestras iniciativas así que pretendéis deslegitimarla. El resto de los españoles no quiere que les despojen de una parte de su territorio, así que los tratáis de franquistas, boinudos y mesetarios. La voluntad del pueblo soberano dejó perfectamente claro que España no puede dividirse así que os inventáis un "pueblo catalán" y lo arrogáis de un derecho a decidir que no existe para él (aunque él mismo existiera separadamente del resto del pueblo español), sino para ciertas colonias desactualizadas de la época imperialista, como sí lo es Gibraltar.
Si yo quisiera la independencia de CAT querría derogar la constitución primero, y estaría recopilando votos para iniciar un procedimiento de revisión de la misma. Querría una nueva constitución e incluso me plantearía si CAT pudiera tener un encaje en una nueva España, distinta, mejor... o si tendría que empezar de nuevo como república independendiente. Pero lo que no haría sería coger la voluntad del 93% de los propios catalanes y del 88% de todos los españoles de hace apenas cuarenta años y pasármela por el forro. Vosotros NO tenéis la mayoría. Dos millones y medio puede ser mucho en CAT, pero es muy poco en España, que es donde esta cuestión debe decidirse. El hecho de que una norma fundamental no apoye tus ideas no es motivo para denostarla y difamarla, hasta el punto de llegar a desobedecerla. Incluso los mejores de vosotros os estáis meando en el resto de los españoles, que asisten atónitos a vuestra deslealtad y a vuestro egoísmo sin comprender qué cojones han hecho para merecer este trato y este desprecio.

1
#30 por cashtmib
12 mar 2019, 20:44

#17 #17 pareidolia2 dijo: #11 @cashtmib Yo, sin embargo, no tengo ni idea de quién eres, o cómo escribes. Mira qué cortito me ha quedado.@pareidolia2 me firmas un autógrafo? gracias :)

en cualquier caso, toma algo de nota.

#57 por yonkou97
13 mar 2019, 14:34

#50 #50 pareidolia2 dijo: #46 @pareidolia2 #42 @yonkou97 Tienes que entender una cosa. Aun con todos los buenos sentimientos del mundo, el independentismo lo está haciendo muy mal. La constitución niega todas vuestras iniciativas así que pretendéis deslegitimarla. El resto de los españoles no quiere que les despojen de una parte de su territorio, así que los tratáis de franquistas, boinudos y mesetarios. La voluntad del pueblo soberano dejó perfectamente claro que España no puede dividirse así que os inventáis un "pueblo catalán" y lo arrogáis de un derecho a decidir que no existe para él (aunque él mismo existiera separadamente del resto del pueblo español), sino para ciertas colonias desactualizadas de la época imperialista, como sí lo es Gibraltar.
Si yo quisiera la independencia de CAT querría derogar la constitución primero, y estaría recopilando votos para iniciar un procedimiento de revisión de la misma. Querría una nueva constitución e incluso me plantearía si CAT pudiera tener un encaje en una nueva España, distinta, mejor... o si tendría que empezar de nuevo como república independendiente. Pero lo que no haría sería coger la voluntad del 93% de los propios catalanes y del 88% de todos los españoles de hace apenas cuarenta años y pasármela por el forro. Vosotros NO tenéis la mayoría. Dos millones y medio puede ser mucho en CAT, pero es muy poco en España, que es donde esta cuestión debe decidirse. El hecho de que una norma fundamental no apoye tus ideas no es motivo para denostarla y difamarla, hasta el punto de llegar a desobedecerla. Incluso los mejores de vosotros os estáis meando en el resto de los españoles, que asisten atónitos a vuestra deslealtad y a vuestro egoísmo sin comprender qué cojones han hecho para merecer este trato y este desprecio.
@pareidolia2 precisamente es porque lo esta haciendo muy mal que no los voto. No tenemos mayoria suficiente para proclamar una republica(aunque no somos minoria tampoco). El resto de españoles tienen todo el derecho de negociar una posible futura salida de Cataluña(pero no votar en un referendum sobre la independencia a mi parecer), el cual deberia ser a partir de una mayoria absoluta en un referendum pactado. Referendum que me gustaria que fuera posible en una futura constitución.

Y peor lo ha hecho el gobierno, cuya obligación escuchar la opinión de la gente y negociar peticiones que puedan existir. Hacer los oidos sordos es de autenticos mequetrefes que no quieren hacer política.

2
#58 por yonkou97
13 mar 2019, 14:52

#46 #46 pareidolia2 dijo: #42 @yonkou97 Entonces me disculpo, yonkou. Hace tiempo que me di cuenta de que tú no eres como otros indepes de este foro, que parecen sacar su nivel argumentativo de Twitter. Te respondo:
1) La RAE tiene sus definiciones, a las que bajo cuando la gente me las saca a relucir, pero en términos jurídicos el constitucionalista fue específicamente inespecífico, dejando algunos términos y definiciones poco claros e incluso confusos a propósito, en parte para "burlar" a alguno de los inquisitivos militares franquistas que entonces aún ocupaban altos cargos, y en parte para que fuera la propia sociedad la que fuera definiendo estos términos con el tiempo, a medida que se enfrentara a ellos.
2) No se trata de no innovar, sino de hacerlo con límites. Aceptar la pederastia es una innovación, ¿pero a que no te mola? Gracias a Odín tenemos una constitución que supone un límite, tanto a la pederastia como al independentismo, ambos desastres absolutos si se adoptaran.
3) Una independencia sin violencia no sólo sería un puntazo, sería inconcebible. Si algo nos ha enseñado la Historia es que incluso en la rebelión más famosa por su pacifismo, la India de Ghandi, tuvo millares de muertos. De todos modos tendrás que aceptar que yo y otros muchos, simplemente no queremos la independencia de CAT, y dado que somos una mayoría muy superior, hay que aceptar nuestra decisión en democracia.
4) Yo insulto a veces cuando me insultan a mí, si me llegan a tocar mucho la moral, pero si nadie me suelta tacos yo tampoco lo hago. Me parecía que me faltabas al respeto y he respondido en consecuencia. Si no era así, me he disculpado y me vuelvo a disculpar.
No me gusta nada que compares una resolución política con delitos que puedan llevar daños personales y violación de los derechos humanos como podria ser el asesinato o la pederastia. Para mi es distinto. Ya no solo por lo que me pueda decir la moralidad sobre la clara diferencia entre ambas cosas. Es que lo primero solo es un cambio político con sus consecuencias(como todo cambio político). Simplemente este cambio no está en las reglas de juego actuales, como tantas que podrian no estar incluidas.

1
#32 por pareidolia2
12 mar 2019, 21:20

#28 #28 yonkou97 dijo: #24
España NO es Castilla. Cierto
España es un conjunto formado por muchas cosas, no una sola impuesta a muchos. Cierto. Hasta tú admites que existen distintas identidades dentro de españa para luego criticar a los que lo decimos.
Cataluña forma parte de ese conjunto. Cierto
Cataluña es España. Falso. Cataluña es parte de España.
Castilla es España. Falso. Castilla es parte de España.
España es el conjunto de todo ello. Cierto
Los murcianos están orgullosos de los profesores que te dieron las clases en castellano, porque son de los suyos. Falso. Eso lo decidirá cada murciano por su propia cuenta. No tú.
Los canarios están encantados con la sardana, uno de los bailes regionales de su país. Falso. Eso lo decidirá cada canario y no tú.
A los andaluces les gusta el fuet lo mismito que a los catalanes el jamón serrano curado en Jabugo, la comida española es la mejor del mundo. Falso. Eso lo decidirá cada persona. No tú
España no es tu enemigo. Cierto ¿Quién ha dicho que España es su enemigo?. Ahora, el estado español....
España no te ha hecho nada. Depende a que llames España. El país en si no. El estado si.
España eres tú, es el conjunto del que tú formas parte. Cierto.


Ahora dime, ¿a que viene todo tu comentario? No tiene nada que ver con que uno pueda sentirse Catalán. Que es algo distinto a ser Español. AL igualq ue un cuadrado y una figura no es lo mismo.
@yonkou97 Si quieres matizar que una parte no es el todo, sino simplemente una parte del todo, acepto la matización, aunque me parece irrelevante para lo que yo pretendía significar.
En cuanto a que no todos los canarios/murcianos piensan como yo digo, evidentemente, pero yo creo que la mayoría sí. Una amplia mayoría, incluso.
Eso de que el estado es enemigo... no, no lo compro. Que el estado haya hecho ciertas cosas en ciertos momentos no significa que sea el enemigo de CAT. El estado español es de hecho el estado de CAT, ¿quemarías tú una habitación de tu casa porque no te gusta? ¿inundarías una de tus fábricas porque tienes algo contra ella? No, el argumento de la mera codicia es mucho más poderoso, ¿para qué iban a perjudicar a una de las comunidades más ricas y que más genera en impuestos? Revisa tus convicciones y tus pruebas.
Lo que uno se sienta es difícil de definir, es cierto. Pero lo que uno siente puede ser manipulado para llevar al 1-O, o a la DUI. Por lo tanto, aunque etéreo y difícil de definir, es un hecho rotundo. Y en manos de hábiles manipuladores de las emociones de las masas, es un objeto legítimo de discusión, y algo sobre lo que debemos debatir largo y tendido, porque muchos miserables se están aprovechando de ello. No me preocupa cómo te sientas, me procupa que te hayan "instruido" para sentirte así con mentiras y desinformación interesada.
Y ser catalán NO es algo distinto a ser español. Todas las veces que lo digas te voy a responder igual. Lo catalán es español, digas lo que digas, hagas lo que hagas y te pongas como te pongas. Y no puedes cambiarlo, y no puedes evitarlo, y no puedes escapar.

#33 por pareidolia2
12 mar 2019, 21:30

#29 #29 yonkou97 dijo: #26 falso de nuevo. La gente de un país la mayoria de veces no llega al 50% de adn de dicho país. Al menos así ha sido en todos los casos conocidos que han hecho pruebas de sangre para saber su procedencia. Al igual que nosotros estamos mezclados entre comunidades, los españoles también estamos mezcladisimos.

Ya te he dicho que tu querida constitución dice que españa está formada por distintas naciones. Cada nación es una identidad por definición. Por si no lo sabes.

Deja tu de decir que yo niego ser español. Quiero que Cataluña tome su camino, separado de esta españa, precisamente por gente como tú, con esa ideologia tan impositiva. Pero hasta el dia de una hipotetica separación(algo que deberia ser totalmente normal y no estar criminalizandolo como haces tú) soy español sin problema alguno.

Y repito. Si no te gusta que piense así te jodes. Tu no eres españa y muchos no pensamos como tú. Y muchos no piensan como yo y reniegan de ser Españoles. Pues se respeta y te jorobas.
@yonkou97 Mis conocimientos de genética no llegan tan lejos, pero me parece de cajón que lo que dices es un error. Pruebas, por favor, porque parece muy increíble que un español que viva en España tenga más del 50% de su ADN proveniente del extranjero.
¿Cuando dices que la CE habla de naciones... te refieres al art. 2? Porque el art. 2 dice específicamente "nacionalidades", no naciones, y además es un término poco claro, que a propósito nunca se aclara en ningún momento y por tanto no significa nada, o puede significar lo que el intérprete de la constitución quiera. El intérprete de la constitución, por cierto, es el Tribunal Constitucional, ¿y a que no sabes lo que ha dicho sobre las naciones, y las nacionalidades, en este país? Si por el contrario te refieres a otro artículo, te agradecería que me indicaras en dónde dice que "España está formada por distintas naciones".
No me refería a ti en concreto con lo de negar ser español, hablaba en general, de los indepes. Es un movimiento muy grande y hay de todo, algunos como tú no caen en eso. Pero eso que afirmas de que una separación debería ser algo normal es fácilmente rebatible. La inmensa mayoría de países habidos en el mundo tienen alguna versión del art. 2. La no separación es un principio básico, cuya violación está penada severamente en prácticamente todos los países de la Tierra, con algunas excepciones muy limitadas y especiales. ES un crimen, aunque a ti no te lo parezca. Y lo es en prácticamente todas partes.
No me gusta que pienses así, y bien que me jodo. Ya sé que muchos no pensáis como yo, pero me temo que hay muchos más que sí piensan como yo. En cualquier caso pedirme que respete y luego decirme que me joda no es lo más coherente que he oído. Todos tenemos derecho pensar lo que queramos, pero CAT es España, y lo seguirá siendo, así que jódete tú.

1
#34 por pareidolia2
12 mar 2019, 21:34

#31 #31 nodor dijo: #16 @pareidolia2
Que hartazgo, de verdad....Tener una conversación con una persona con la mente tan retorcida...

Te he dicho ya en tres mensajes que no soy independentista... (ahora dirás: «Hablo con mucha gente en este chat no me puedo acordar de todos»...como ya me contestaste una vez...)

Te has equivocado y ya esta, no pasa nada....Sobretodo en la frasecita que ya te puse..

Una pregunta para terminar:
Dile a un madrileño, extremeño, andaluz que es igual que un catalán...¿Cual será la contestación?

Y si...se puede ser español sin ser catalán y español sin ser gallego....

Te lo dice un andaluz-catalán-español....que no es madrileño, gallego, cántabro, aragonés....etc
(¿Ves que fácil?)

@nodor Eh, más harta estoy yo, que me dan por todas partes cuando defiendo la ley, la constitución, la voluntad del pueblo soberano y el sentido común. En este foro hay muchos más indepes que no indepes y cuando sale el tema me dan todos a mí.

Pero no pienso ceder ni un ápice. Y tus ideas sí que me parecen independentistas. Porque de lo contrario no dirías esas cosas sobre "uno de Madrid, extremeño o andaluz". Fuera de CAT no hay ese odio, sólo un indepe adoctrinado lo cree así. Y no, no se puede ser catalán sin ser español, digas lo que digas y seas de donde seas. Y te lo dice una catalana-noruega-estadounidense, que comprende mucho mejor que tú lo que es una nación, y lo que son localismos e independentismo. ¿Ves que facil?

2
#17 por pareidolia2
12 mar 2019, 16:55

#11 #11 cashtmib dijo: #3 @pareidolia2
"..., así que nada que diga puede ser tomado en serio" 2 cosas al respecto:
- albert pla estaria encantado de oirte decir esto, es precisamente esto lo que quiere
- es en lo único que estoy de acuerdo contigo y, mira por dónde, os pareceis un poco en esto. Sólo que Albert Pla dice burradísimas absurdas que esconden algo de verdad o denuncia, y tú sueltaa largos textacos bien estructurados y sonantes que no esconden nada más que prepotencia, condescendencia y una opinión sesgada.
@cashtmib Yo, sin embargo, no tengo ni idea de quién eres, o cómo escribes. Mira qué cortito me ha quedado.

1
#36 por realexpectro
12 mar 2019, 21:54

#18 #18 pokexperto1 dijo: #15 @realexpectro
Enserio que coño te has fumado, yo soy el primero que es el más xarnego de todos, la familia por parte de mi madre es de Andalucía y por parte de mi padre todos de Castilla y León. En mi casa nunca se ha escuchado ni un resquicio de catalán y para que te hagas una idea hasta los 13 años ni sabía hablar. Y NUNCA pero repito NUNCA nadie me ha dicho nada al respecto de hecho siempre me han comprendido y me han ayudado, incluso los profesores que cambiaban el idioma para una clase de 30 personas porque 3 o 4 no sabíamos catalán ni una vez me dijeron nada. Si lo hablo hoy en día es porque amo esta tierra donde he crecido y me he criado. Yo celebro el caga tió, voy a ver los Castellers, me gusta escuchar els segadors y más de una vez he hecho un ball de bastons o una sardana. Voy a calçotadas, disfruto de un buen pà amb tomàquet (pantumaca pa los xarnegos) y de una botifarrada en la masia de ca l'avi donde terminamos hasta el culo de cava i moscatel. He leído las obras de Ramón Llull i la famosa plaça del diamant de Mercè Rodoreda. Me gusta andar por Barcelona y admirar las obras de Gaudí que la envuelven. No es que me sienta Catalán porque odio a España ya que si fuese por herencia tendría que ser el más Castellano de todos. Me siento catalán porque soy catalán independientemente de la genética o del lugar de nacimiento, porque me he criado aquí.
@pokexperto1 ¿No eres tú quien ha dicho esto?: "no se puede ser español sin ser catalán? Eing? Me estás diciendo que una persona que ha nacido en Madrid es igual de catalana que alguien que ha nacido y ha vivido toda su vida en St Esteve de les Roures?" El contexto aquí es el "identitario", pero te pregunto, pues es el que te interesa y del que hablas, te trato de explicar por donde iba mi pregunta: ¿es menos "catalán" aquel que no disfruta y hasta se emociona (porque tal como hablas, no me sorprendería) de las cosas que tú dices y que pueda hacerlo con otras con las que tú no te sientas identificado? haciéndote esta pregunta de esta manera, a lo mejor te encuentras que eres tú quien ignora y hasta desprecia la cultura catalana que no está reflejada en los castells, en la calçotada, en Gaudí, etcétera y que es lo que concatena con mi primer comentario hacia ti.

Sobre @yonkou97 , puedes ignorarle a ese nivel (no es mala persona, más allá de ser un "fanático religioso catalán"): es un pobre niño pequeño de unos 20 años de segundo de carrera (así a ojo) que se cree que lo sabe todo y me tiene inquina porque le he ido desmontando sus argumentos irracionales con meros hechos jurídicos porque siente atacada su "identidad" y no entiende que su "identidad" forma parte de un "conjunto". Hay un video de Joan Planas (no es santo de mi devoción, la verdad) que define a gente como él de manera muy acertada (según mi punto de vista): Son gente que dicen una cosa y, aunque ellos lo vean de una manera, lo que están llegando a decir es otra totalmente distinta a lo que están diciendo y, sobretodo, a lo que NO están diciendo (aunque a muchos les pasa).

1
#54 por pareidolia2
13 mar 2019, 10:03

#52 #52 nodor dijo: #40 @pareidolia2 Supongo que sabes que todas las acepciones de la definición de una palabra están aceptadas por igual...@nodor #53 #53 nodor dijo: #39 @pareidolia2 Ese es tu problema...esto no es una competición@nodor Efectivamente, todas están aceptadas por igual. Pero te equivocas, sí que es una competición. Si se pudiera negociar con respecto a la independencia no lo sería, pero no hay negociación posible en un estado binario. CAT es independiente o no lo es. Actualmente es una las regiones del mundo con mayor autonomía, por detrás sólo de algunos territorios canadienses, y aun así queréis la independencia, por lo que todas las competencias del mundo nunca serán suficientes para vosotros. Hay independencia o no la hay, no parece haber término medio.
Siendo así, es una competición para ver cual de los dos "bandos" acaba venciendo. Y ese es tu problema... esto ES una democracia, y vosotros sois minoría. Hay dos millones y medio de independentistas y cuarenta y cinco millones de no independentistas, y os da igual. OS DA IGUAL. Ni democracia, ni sentido común, ni leyes, ni constitución, ni apoyos internacionales, ni la voluntad del pueblo soberano... no os importa nada, no atendéis a razones, no os detenéis ante nada, no cejáis ante nada, no hay lógica que os haga retroceder, no hay motivo, ley, sentencia u orden que os haga recapacitar, no hay manera de haceros entender que estáis siendo injustos, que sois los malos en esto, que vais en contra de la mayoría, que estáis intentando arrebatarle CAT a sus legítimos dueños, que no sois los dueños de CAT sólo porque viváis aquí.
Sois vosotros los que convertís esto en una competición, y doy gracias a Odín de que ninguno le hayáis echado cojones, porque si esta competición pasara al plano físico, habría una matanza. Por las armas o por la ley, jamás venceréis. CAT es España, y no será independiente sino a un altísimo coste en vidas y propiedades.

#39 por pareidolia2
12 mar 2019, 22:45

#35 #35 nodor dijo: #34 @pareidolia2 Te suena la catalanofóbia...supongo que tu no la has sufrido. Has tenido suerte...

«En el resto de España no hay ese odio»... permíteme que me ria...

No seras tu la partidista que dice que las ideas de los demás, por tener una idea diferente a la suya, son etiquetados como independentistas...

Si eres la defensora del «el sentido común»...lo estas haciendo muy mal.

@nodor ¿Te suena a ti el adoctrinamiento? Supongo que tú sí que lo has sufrido. No has tenido suerte...

En el resto de España ese odio es residual, de ninguna manera alcanca las cotas de casi la mitad de la población de CAT que hace que me avegüence de haber nacido aquí. Fuera de CAT la gente no es tan egoísta y desleal ni siente tanto odio como aquí. Pero supongo que tú seguirás riéndote en tu pueblo, muy muy lejos del resto de España.

Hombre, yo etiqueto como independentista al que quiere la independencia o emplea argumentos independentistas pero terminando las frases con un "pero yo no soy indepe, ¿eh?". Vale, no eres indepe, pero les defiendes y piensas como ellos, ergo para mí como si lo fueras.

No lo estoy haciendo mal. CAT sigue siendo España, ¿o acaso estoy mal informada? Cada vez que saltáis con una mierda como la de este aporte, os corto el paso. Cada vez más gente de este foro que antes no se atrevía con la mayoría de indepes que hay por aquí, se está atreviendo a alzar la voz para decir "no me vais a quitar lo que es mío". Lo estoy haciendo de puta madre, nene. El que va perdiendo eres tú.

1
#41 por cashtmib
12 mar 2019, 22:59

#40 #40 pareidolia2 dijo: #37 @nodor Te has olvidado la primera acepción:

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.

Eh, como España, pero no como CAT, porque CAT no es un país ¿te has fijado? Y, por cierto, la segunda acepción dice:

2. f. Territorio de una nación.

¡Anda, como el de la nación española! Pero no la catalana, porque no existe una nación catalana y todo el territorio de CAT pertenece, de hecho, a España. Mira que si te hubieras leído lo que no apoyaba tu teoría...

Estás TAN ciegos que llegáis a no leer el texto que os interesa, auque sea literalmente el párrafo superior. He conocido indepes adoctrinados, pero tu nivel de borreguismo es patético.
asquete.

#21 por yonkou97
12 mar 2019, 18:49

#19 #19 pareidolia2 dijo: #18 @pokexperto1 Pues ahora sólo te falta comprender que todo eso, los buenos profesores que nunca te han dicho nada, el caga tió, los castells, Els segadors... todo eso de lo que hablas, es cultura española; no es francesa, ni australiana ni japonesa, sino española. Todo lo catalán es español. Cuando dices que te sientes catalán, lo que estás diciendo es que te sientes español. Y cuando dices que eres catalán, independientemente de la genética o del lugar de nacimiento (es decir, por ningún motivo en absoluto, más allá de esa "identidad" de la que hablás y que, me temo, te han vendido como si fuera humo), lo que estás diciendo es que eres español. Ser catalán es ser español, porque CAT es España. Cualquier diferenciación entrambos te la han metido en la cabeza, te han engañado para que te la creas, te la han vendido.

Te queda por aprender que a todo eso que amas, toda la gente de la Tierra (salvo dos millones y medio de personas engañadas), lo llaman y lo consideran "español". No hay CAT sin España y no hay España sin CAT.
y también europeo. Y mundial. Y sistema solareo. Y via lacteo. Y universal. Y lo que haya más allá.

La cosa es que no es una cultura de TODa españa. Es de una región llamada cataluña. Así que es catalán. Y además mucho más correcto que decir español, ya que concretas más.

Y eso que votarón el 93% de catalanes también trae que Cataluña es una nación.

Que cada uno lo diga como le salga de los cojones. Si quieres llamarlo español, pues bien por tí. Eres libre de hacerlo. Pero si otros lo quieren llamar catalán(que no solo no es erroneo, sino que también más concreto), tu no eres nadie para decirles lo que tienen que decir. Ni que tienen que pensar. Y si lo haces, te diré: que te den.

1

Deja tu comentario

Necesitas tener una cuenta en asivaespana.com para poder dejar comentarios.

¡Registra tu cuenta ahora!