[ ASÍ VA ESPAÑA ] La estadística está ahí...
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La estadística está ahí...

Por locomon, 16 Apr 2020, 10:13
Vía: https://twitter.com/Pelloque/status/1250391127112499200

44 Comentarios

#1 por hazen
16 Apr 2020, 12:01

Según el CIS...todo dicho.

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#14 por hazen
16 Apr 2020, 13:18

#4 #4 sirronkcuhc dijo: #1 El CIS, es estudio tan manipulado que luego se aproxima bastante a los resultados políticos y da la sensación de que no estaba tan manipulado.@sirronkcuhc

Pero si solo ha acertado la del 28A y por rebote, todas las demás, la de Andalucia, las municipales y las repetidas ha quedado la última o casi de las últimas.

Las únicas personas que conozco, que defienden el CIS son (algunos) sociologos que tienen la mente más p'alla que p'aca.

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#6 por wtfpeople
16 Apr 2020, 12:45

En serio, los que acusáis a los votantes de vuestra "oposición" Política de que siguen como borregos y/o similar, pero luego actuáis de la misma manera con vuestros respectivos líderes políticos, deberíais de miraroslo.

#8 por luismasp89
16 Apr 2020, 12:50

Dejé de leer en "confinade" ...

#15 por hazen
16 Apr 2020, 13:27

#10 #10 asinosvainspain dijo: #5 @vreyes

Es decir. Que incluso al ABC tiene que admitir que mas españoles calificamos como "buena" la actuación del gobierno que del PP.

Y aun se puede decir mas con esos datos. El gobierno ha disminuido en calificación como buena actuacion un 23% y sin embargo al PP mas del 26%. El PP estaba por detras y aún así se desgasta mas aun que el gobierno.
@asinosvainspain

Pues claro que ha aumentado, y es normal, recordemos que veníamos de una situación en la que cada día salía alguna negligencia y/o error del gobierno. Ahora ya no salen, al menos no tan de seguido, y no tan graves.

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#7 por hasturjr
16 Apr 2020, 12:49

Si lees algunas preguntas de la encuesta ya te da la risa floja...

https://www.slideshare.net/20minutos/barmetro-especial-cis-coronavirus-232051914

Por ejemplo, me encanta la falsa disyuntiva de la pregunta 6:

"¿Cree Ud. que en estos momentos habría que prohibir la difusión de bulos e informaciones engañosas y poco fundamentadas por las redes y medios de comunicación social, remitiendo toda la información sobre la pandemia a fuentes oficiales, o cree que hay que mantener libertad total para la difusión de noticias e informaciones?"

Tal y como está planteada la pregunta, como el 66'7 % de los encuestados está contra la difusión de bulos entendemos que el 66'7 % de los encuestados está a favor de suprimir la libertad de prensa y restringir la información a los medios oficiales, con dos cojones y un palito.

O la pregunta 14, que vaya tela... resulta que un 87'8 de los españoles están convencidos de que todos los partidos de la oposición deberían ponerse a las órdenes de Pedrito *******.

Desde luego, Tezanos se gana el sueldo de lacayo.

#5 por vreyes
16 Apr 2020, 12:43

Venga, que yo pongo otra estadística...

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#11 por vreyes
16 Apr 2020, 13:07

#10 #10 asinosvainspain dijo: #5 @vreyes

Es decir. Que incluso al ABC tiene que admitir que mas españoles calificamos como "buena" la actuación del gobierno que del PP.

Y aun se puede decir mas con esos datos. El gobierno ha disminuido en calificación como buena actuacion un 23% y sin embargo al PP mas del 26%. El PP estaba por detras y aún así se desgasta mas aun que el gobierno.
@asinosvainspain Lo dijo el que defiende capa y a espada a Sánchez, sigue así campeón... 😉

#35 por hasturjr
16 Apr 2020, 18:58

#31 #31 asinosvainspain dijo: #27 @hasturjr

Pero si nadie dice que el gobierno central lo haya hecho todo perfecto.

Sanchez e Iglesias, por mucho que te mientan diciendo lo contrario, ha admitido errores:

Sánchez promete reforzar la sanidad, ASUME ERRORES y avisa: "Lo más duro está por llegar"
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-18/comparecencia-pedro-sanchez-decreto-alarma-congreso_2504031/

De Iglesias no te pongo ya que siempre hace tanta autocritica que lleva asumiendo errores desde que nació Podemos.



Sin embargo por el lado de la derecha se sigue sin asumir los errores del descontrol de la epidemia que era su responsabilidad (como te he demostrado en @29) y se intenta echar balones fuera llamando enterrador, asesino y muchas otras lindezas.
@asinosvainspain

"Asumir errores" no es poner cara de pena y decir "lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir". Para asumir DE VERDAD los errores
1º tienes que concretar qué errores has cometido. No digas "se han cometido errores" en plan impersonal y abstracto" sino "he cometido tal error y tal otro
2º tienes que asumir también la responsabilidad derivada de esos errores. Si te limitas a decir que "asumes el error" y no hay consecuencias, la cosa no queda muy creíble, ¿verdad? Y esa responsabilidad la asumes mediante tu dimisión o el cese del subordinado correspondiente. No hay más.
3º tienes que reconocer TU error sin poner excusas ni empezar a hablar de sesgos de retrospectiva ni de crisis dinámicas ni de que la seño te tiene manía.
4º no compares: da lo mismo cómo estén en China, en Francia o en el País de Nunca Jamás. Eres el presidente de España y TUS errores han provocado la muerte de españoles. No estás hablando para los chinos ni para los franceses, sino para los españoles que siguen vivos.
5º no hables de los errores de los demás: estás asumiendo los tuyos, no repartiendo los ajenos.

No son unas reglas difíciles (al menos de entender, cumplirlas ya es otra cosa) pero son las que garantizan que estás asumiendo tus errores y no poniendo excusas.

En cuanto a lo de Pablo Iglesias... asumir errores en cabeza ajena no vale, lo siento.

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#3 por jimboc
16 Apr 2020, 12:30

No he conocido a nadie que confíe en el gobierno. Solo a un colega que dice el típico “no seas tan duro con ellos si nadé sabía nada, esto ha pillao de sopetón”.

Pero vamos yo creo que tras esto va a haber un terremoto político porque tiene que haberlo. Si no lo hay yo pierdo la esperanza en esta sociedad.

Lo que tiene que hacer el gobierno por dignidad es dimitir en bloque, hacer nuevas listas y a nuevas elecciones y si la gente quiere ser tan masoca de votar de nuevo al PSOE perfecto, pero a otro PSOE, con alguien diferente a Pedro Sanchez, con ministros diferentes.... vamos que la cúpula del gobierno desaparezca y venga gente nueva. Que estos tios se vayan de patitas a su puta casita

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#37 por hasturjr
16 Apr 2020, 19:34

#33 #33 asinosvainspain dijo: #32 @hasturjr Madre mia que poca comprension lectora tienes.

No se me olvida nada campeon.

Que crees que significa coordinacion? Pues que coordinas las sanidades ENTRE autonomias. No que coordines las sanidades de cada autonomia ya que eso es su competencia.


La propia ley de Sanidad te explica claramente que si el estatuto y la autonomia se quieren encargar de las epidemias dentro de su comunidad tienen todo el derecho y el gobierno no puede entrar.

Te pongas como te pongas y te hayan dicho lo que te hayan dicho.
@asinosvainspain

"Que crees que significa coordinacion? Pues que coordinas las sanidades ENTRE autonomias. No que coordines las sanidades de cada autonomia ya que eso es su competencia."

Eso es mentira.

RD 2824/198, 27/11, sobre coordinación y planificación sanitaria

"Una vez realizadas las transferencias de funciones y competencias a los entes autonómicos en materia de sanidad, se hace necesario concretar las responsabilidades y funciones que la
Administración Sanitaria del Estado asume tratando de evitar todo género de ambigüedades (...)
Por lo que se refiere a la coordinación general de la sanidad como función del Estado, debe resaltarse que no es que la Constitución ordene que la sanidad nacional y la correspondlente a las demás Administraciones Públicas deban actuar coordinadamente, actitud y obligación, por lo demás implíclta y lógica, sino que ES CABALMENTE EL ESTADO, COMO PODER PÚBLICO DE ORDEN SUPERIOR, EL GARANTE DE QUE EL SISTEMA SANITARIO NACIONAL FUNCIONE EN FORMA ARMÓNICA Y COHERENTE. HE AQUÍ LA RAZON DE QUE ESA COMPETENCIA SE LE ATRIBUYA AL ESTADO CON CARÁCTER EXCLUSIVO (...)"

¿Y cuál es una de esas competencias exclusivas del Estado? Adivina...
LOS SERVICIOS DE VIGILANCIA Y ANÁLISIS EPIDEMIOLÓGICOS O EPIZOOTIOLÓGICOS DE LOS PROCESOS O PLAGAS DE INCIDENCIA O INTERÉS NACIONAL, ASÍ COMO LA COORDINACIÓN DE LOS SERVICIOS COMPETENTES DE LAS DISTINTAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS SANITARIAS.

Fíjate: incluso podríamos discutir sobre competencias si
1º estuviesen asumidas en el Estatuto de Autonomía (que no es así)
y
2º la epidemia en cuestión afectase únicamente a ESA Autonomía (que tampoco es el caso)

Así que nada, chavalín. Se siente, pero no has hecho más que meter la pata.

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#30 por hasturjr
16 Apr 2020, 18:28

#26 #26 asinosvainspain dijo: #24 @vreyes Muy facil.

La prevencion y control de las epidemias es competencia unica y exclusivamente de las autonomias.

¿Me explicas tu quien gobierna en la comunidad que ha sido y sigue siendo el mayor foco de virus? Pista - los mismos que gestionan la sanidad que tiene el triple de % de mortalidad de la media española, campeon


Deja de echar balones fuera y admite que la derecha madrileña tenia LA OBLIGACION de prevenir y controlar la epidemia en Madrid
@asinosvainspain

Y para que no te queden dudas:

Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid

"Artículo 26.
1. La Comunidad de Madrid, en los términos establecidos en el presente Estatuto, tiene competencia exclusiva en las siguientes materias:
(...)"
NO DICE NADA DE SANIDAD

"Artículo 27.
En el marco de la LEGISLACIÓN BÁSICA DEL ESTADO y, en su caso, EN LOS TÉRMINOS QUE LA MISMA ESTABLEZCA, corresponde a la Comunidad de Madrid el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de las siguientes materias:
(...)
4. Sanidad e higiene.
5. Coordinación hospitalaria en general, incluida la de la Seguridad Social."
MIRA, AQUÍ SÍ QUE DICE ALGO DE COMPETENCIAS EN MATERIA DE SANIDAD, PERO DE EPIDEMIAS, NADA

Así que eso que dices de que (te cito) "la prevencion y control de las epidemias es competencia unica y exclusivamente de las autonomias" ES PURA MIERDA, tanto por lo que se refiere a las autonomías en general como a la de Madrid en particular.

Así que, por favor, tenlo en cuenta en lo sucesivo: hasta ahora podías excusarte en la ignorancia, pero ya no cuela.

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#32 por hasturjr
16 Apr 2020, 18:33

#29 #29 asinosvainspain dijo: #28 @hasturjr ¿En serio?

Art. 148 dice que las autonomias podrán tener las competencias en sanidad y por eso Madrid las tiene desde el 2001:

http://www.madrid.org/wleg_pub/secure/normativas/contenidoNormativa.jsf?opcion=VerHtml&nmnorma=82&cdestado=P#no-back-button

El 149 lo que dice es que aunque las autonomias tengan competencias en sanidad el gobierno central mantiene la coordinacion, exterior y farmacos. El control de las epidemias siguen siendo competencia unica y exclusiva de la autonomia que hayan transferido la competencia en sanidad.

En la ley de Sanidad dice que se encarga de gestionar con la OMS el cierre de fronteras, no el cierre de las autonomias. Eso sigue siendo competencia de las autonomias. En caso contrario se podria decretar el cierre de Murcia para que no se extienda el Voxvirus ¿Te pareceria logico? El cierre de fronteras no lo recomendaba la OMS pero tampoco lo pedia ni la derecha ni ningun politico.

Cuando dice "sin menoscabar" significa que cuando Ayuso define que ellos se encargan de las epidemias significa que ELLOS SE ENCARGAN DE LAS EPIDEMIAS como tambien explica el articulo 41 de la ley:

Entre sus responsabilidades están la "vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud", "la incidencia de las enfermedades transmisibles" y "la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos".
https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2019/11/28/BOCM-20191128-1.PDF


Espero que ahora ya si entiendas las cosas que pones aqui. Te lo he explicado bien o te tengo que hacer dibujitos para que veas que con lo que pones ME ESTAS DANDO LA RAZON.

@asinosvainspain

Se te olvida que todo eso será siempre bajo la coordinación y supervisión del gobierno estatal, lumbreras. Repasa el Estatuto de Autonomía y deja de decir gilipolleces.

Las epidemias y la sanidad exterior (y me parece que China es BASTANTE exterior) son competencia exclusiva del Estado, te pongas como te pongas.

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#25 por vreyes
16 Apr 2020, 16:50

#19 #19 nazidevoxviolacabras dijo: Imaginate si lo gestionara el PP o VOX, todo en toros, putas y farlopa. @nazidevoxviolacabras para putas y farlopas ya lo hizo el PSOE de Andalucia antes de que fuera Mainstream, colega...

#36 por hasturjr
16 Apr 2020, 19:06

#34 #34 asinosvainspain dijo: #30 @hasturjr No se a que viene sacar el articulo 26 pero claramente en el 27 dice que se van a encargar de "el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de" la sanidad.

Y eso lo hace Ayuso el 28 de noviembre del 2019 diciendo que la comunidad de Madrid se va a encargar de controlar las epidemias


Te juro que flipo con que no entiendas ni siquiera las cosas que me pones y que lo que me pones claramente me dan la razon y te la quitan a ti.

Por eso me sorprendia tanto que dijeses cosas razonables hace poco
@asinosvainspain

Saco el artículo 26 del Estatuto de Autonomía porque es el que enumera las competencias exclusivas de la Comunidad de Madrid (no sé si habrás leído eso de "La Comunidad de Madrid, en los términos establecidos en el presente Estatuto, tiene competencia exclusiva en las siguientes materias"). Si ese artículo no dice nada de epidemias, está claro que esa materia le toca al Estado.

"(...) claramente en el 27 dice que se van a encargar de "el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de" la sanidad."

Sí, y también dice claramente que lo hará "en el marco de la legislación básica del Estado y, en su caso, en los términos que la misma establezca. Qué curioso que lo hayas pasado por alto, ¡no?
Y la legislación básica del Estado dice (también muy claramente) que la sanidad exterior y la prevención de epidemias son competencia exclusiva del Estado.

Por favor, no insistas.

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#4 por sirronkcuhc
16 Apr 2020, 12:38

#1 #1 hazen dijo: Según el CIS...todo dicho.El CIS, es estudio tan manipulado que luego se aproxima bastante a los resultados políticos y da la sensación de que no estaba tan manipulado.

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#38 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 19:43

#37 #37 hasturjr dijo: #33 @asinosvainspain

"Que crees que significa coordinacion? Pues que coordinas las sanidades ENTRE autonomias. No que coordines las sanidades de cada autonomia ya que eso es su competencia."

Eso es mentira.

RD 2824/198, 27/11, sobre coordinación y planificación sanitaria

"Una vez realizadas las transferencias de funciones y competencias a los entes autonómicos en materia de sanidad, se hace necesario concretar las responsabilidades y funciones que la
Administración Sanitaria del Estado asume tratando de evitar todo género de ambigüedades (...)
Por lo que se refiere a la coordinación general de la sanidad como función del Estado, debe resaltarse que no es que la Constitución ordene que la sanidad nacional y la correspondlente a las demás Administraciones Públicas deban actuar coordinadamente, actitud y obligación, por lo demás implíclta y lógica, sino que ES CABALMENTE EL ESTADO, COMO PODER PÚBLICO DE ORDEN SUPERIOR, EL GARANTE DE QUE EL SISTEMA SANITARIO NACIONAL FUNCIONE EN FORMA ARMÓNICA Y COHERENTE. HE AQUÍ LA RAZON DE QUE ESA COMPETENCIA SE LE ATRIBUYA AL ESTADO CON CARÁCTER EXCLUSIVO (...)"

¿Y cuál es una de esas competencias exclusivas del Estado? Adivina...
LOS SERVICIOS DE VIGILANCIA Y ANÁLISIS EPIDEMIOLÓGICOS O EPIZOOTIOLÓGICOS DE LOS PROCESOS O PLAGAS DE INCIDENCIA O INTERÉS NACIONAL, ASÍ COMO LA COORDINACIÓN DE LOS SERVICIOS COMPETENTES DE LAS DISTINTAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS SANITARIAS.

Fíjate: incluso podríamos discutir sobre competencias si
1º estuviesen asumidas en el Estatuto de Autonomía (que no es así)
y
2º la epidemia en cuestión afectase únicamente a ESA Autonomía (que tampoco es el caso)

Así que nada, chavalín. Se siente, pero no has hecho más que meter la pata.
@hasturjr Madre mia...

Tienes un cacao mental del 15. Los servicios de vigilancia son los que el ministerio hacia al pedir que la comunidad de Madrid le informase como van las cosas ya que la comunidad de Madrid habia decidido quedarse las competencias de epidemias. Punto, no intentes sacar mas de donde no hay.

Por eso el dia 5 Ayuso envió al gobierno un informe diciendo que estaba todo estupendamente bien y que tenia todo bajo control. A eso se refiere.

En serio. Le estas dando unas vueltas para intentar argumentar cosas que no tienen ningun sentido.

#39 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 19:45

#36 #36 hasturjr dijo: #34 @asinosvainspain

Saco el artículo 26 del Estatuto de Autonomía porque es el que enumera las competencias exclusivas de la Comunidad de Madrid (no sé si habrás leído eso de "La Comunidad de Madrid, en los términos establecidos en el presente Estatuto, tiene competencia exclusiva en las siguientes materias"). Si ese artículo no dice nada de epidemias, está claro que esa materia le toca al Estado.

"(...) claramente en el 27 dice que se van a encargar de "el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de" la sanidad."

Sí, y también dice claramente que lo hará "en el marco de la legislación básica del Estado y, en su caso, en los términos que la misma establezca. Qué curioso que lo hayas pasado por alto, ¡no?
Y la legislación básica del Estado dice (también muy claramente) que la sanidad exterior y la prevención de epidemias son competencia exclusiva del Estado.

Por favor, no insistas.
@hasturjr NOOOOOOO

El estatuto dice que se encargaran ellos de "el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de" la sanidad.

Y eso lo hacen el 28 de noviembre en:

http://www.madrid.org/wleg_pub/secure/normativas/contenidoNormativa.jsf?opcion=VerHtml&nmnorma=82&cdestado=P#no-back-button

Dejando claro que ellos se van a encargar de las epidemias ya que la ley de sanidad que me has puesto antes dice que el estado se encargue a menos que la autonomia quiera hacerse cargo como hizo.

#40 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 19:49

#35 #35 hasturjr dijo: #31 @asinosvainspain

"Asumir errores" no es poner cara de pena y decir "lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir". Para asumir DE VERDAD los errores
1º tienes que concretar qué errores has cometido. No digas "se han cometido errores" en plan impersonal y abstracto" sino "he cometido tal error y tal otro
2º tienes que asumir también la responsabilidad derivada de esos errores. Si te limitas a decir que "asumes el error" y no hay consecuencias, la cosa no queda muy creíble, ¿verdad? Y esa responsabilidad la asumes mediante tu dimisión o el cese del subordinado correspondiente. No hay más.
3º tienes que reconocer TU error sin poner excusas ni empezar a hablar de sesgos de retrospectiva ni de crisis dinámicas ni de que la seño te tiene manía.
4º no compares: da lo mismo cómo estén en China, en Francia o en el País de Nunca Jamás. Eres el presidente de España y TUS errores han provocado la muerte de españoles. No estás hablando para los chinos ni para los franceses, sino para los españoles que siguen vivos.
5º no hables de los errores de los demás: estás asumiendo los tuyos, no repartiendo los ajenos.

No son unas reglas difíciles (al menos de entender, cumplirlas ya es otra cosa) pero son las que garantizan que estás asumiendo tus errores y no poniendo excusas.

En cuanto a lo de Pablo Iglesias... asumir errores en cabeza ajena no vale, lo siento.
@hasturjr

Admite errores y modifica lo que va haciendo para corregirlos. Lo peor que podria hacer por el bien de todos es dimitir y quedarnos sin gobierno durante toda la crisis o (en el caso hipotetico imposible de que entrase alguien 5 minutos despues) que el siguiente se quede hasta que cometa otro error.

Errores que ha ido corrigiendo? Pues declarar estado de alerta y una semana despues cerrar todo lo que no fuese imprescindible. Las ayudas que ofrece a autonomos (lo se porque me toca) la podias recibir siempre y cuando no recibieses otra y lo modificaron para corregirlo. No hacer compra de material sanitario ya que es competencia de las autonomias y al final acaban comprandolo.

Asume el error y hace lo que puede por corregirlo.

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#9 por carlofe
16 Apr 2020, 12:50

El del tweet se da como por ofendido... madre mía

#21 por hasturjr
16 Apr 2020, 15:51

#20 #20 xalvitex dijo: Los que criticáis al gobierno, os recuerdo que vosotros estabais en partidos de futbol, misa, etc... Y que la oposición estaba dando charlas, mitines, etc... Que aquí deciamos 4 gatos que esto era serio y tomamos medidas antes en nuestras casas y el resto os reiais cuando veiais a gente llevando mascarillas con filtros a la compra.@xalvitex

No falla: si criticas al gobierno por su gestión, AUTOMÁTICAMENTE ERES DE DERECHAS.

"Los que criticáis al gobierno estabais en mítines y en misa, fachas beatos"... anda ya, chaval. Qué puta manía de poner etiquetas ideológicas a todo el mundo.

Sorpresa: ni soy de derechas ni estuve en un mitin ni en misa ni en el Desfile de las Kamikazes... y a pesar de ello CRITICO AL GOBIERNO Y A LA OPOSICIÓN por lo que ha hecho cada uno. A ver si vamos dejando atrás el pensamiento único, figura.

Por cierto, si tú ya sabías que esto iba en serio y estabas tomando medidas, ¿qué te parecieron las declaraciones de Fernando Simón diciendo que no había peligro de contagio y que las mascarillas no servían para nada? Supongo que una tomadura de pelo, ¿no?

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#41 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 20:57

#37 #37 hasturjr dijo: #33 @asinosvainspain

"Que crees que significa coordinacion? Pues que coordinas las sanidades ENTRE autonomias. No que coordines las sanidades de cada autonomia ya que eso es su competencia."

Eso es mentira.

RD 2824/198, 27/11, sobre coordinación y planificación sanitaria

"Una vez realizadas las transferencias de funciones y competencias a los entes autonómicos en materia de sanidad, se hace necesario concretar las responsabilidades y funciones que la
Administración Sanitaria del Estado asume tratando de evitar todo género de ambigüedades (...)
Por lo que se refiere a la coordinación general de la sanidad como función del Estado, debe resaltarse que no es que la Constitución ordene que la sanidad nacional y la correspondlente a las demás Administraciones Públicas deban actuar coordinadamente, actitud y obligación, por lo demás implíclta y lógica, sino que ES CABALMENTE EL ESTADO, COMO PODER PÚBLICO DE ORDEN SUPERIOR, EL GARANTE DE QUE EL SISTEMA SANITARIO NACIONAL FUNCIONE EN FORMA ARMÓNICA Y COHERENTE. HE AQUÍ LA RAZON DE QUE ESA COMPETENCIA SE LE ATRIBUYA AL ESTADO CON CARÁCTER EXCLUSIVO (...)"

¿Y cuál es una de esas competencias exclusivas del Estado? Adivina...
LOS SERVICIOS DE VIGILANCIA Y ANÁLISIS EPIDEMIOLÓGICOS O EPIZOOTIOLÓGICOS DE LOS PROCESOS O PLAGAS DE INCIDENCIA O INTERÉS NACIONAL, ASÍ COMO LA COORDINACIÓN DE LOS SERVICIOS COMPETENTES DE LAS DISTINTAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS SANITARIAS.

Fíjate: incluso podríamos discutir sobre competencias si
1º estuviesen asumidas en el Estatuto de Autonomía (que no es así)
y
2º la epidemia en cuestión afectase únicamente a ESA Autonomía (que tampoco es el caso)

Así que nada, chavalín. Se siente, pero no has hecho más que meter la pata.
@hasturjr A ver. Que creo que se me ha ocurrido la forma de que lo entiendas.

La constitucion son generalidades y no define como hacer las cosas. Solo en general. Luego lo que define como hacer las cosas son las leyes. Se hace así para que no tengas que cambiar la constitucion en caso de que las cosas vayan cambiando (por poner un ejemplo tonto: si hay que regular que las historias clinicas sean solo digitales no tiene sentido que lo diga la constitucion pero que lo regule la ley)

La constitucion dice que la sanidad puede ser transferida y tambien que las epidemias tienen que ser coordinadas y manejadas desde el gobierno central a menos que las quieran manejar las autonomias.

Aqui es donde llegan los estatutos. El estatuto de autonomia es la "constitucion" a nivel autonomia y luego lo que regula la forma de funcionar va por otro lado.

El estatuto madrileño dice que "nosotros nos encargamos de la sanidad" y el articulo 27 dice que luego se regulara. Lo que te he enviado publicado en el BOCM dice como se regula la sanidad y ahi es donde dice que "tambien queremos la competencia en caso de epidemia".


Asi que tu argumento de que en el estatuto no hable de epidemia no tiene sentido. El estatuto dice que quieren tener la competencia en sanidad y luego cuando lo regulan dicen quien y como controla la epidemia dentro de su conserjeria.


Asi que la Comunidad de Madrid se proclama con las competencias de controlar el virus y de toda la prevencion que pueda ser necesaria y no cumple ni con una ni con otra. Encima culpa al gobierno central por no hacerlo. No tiene sentido por ningun lado.

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#12 por vreyes
16 Apr 2020, 13:12

#10 #10 asinosvainspain dijo: #5 @vreyes

Es decir. Que incluso al ABC tiene que admitir que mas españoles calificamos como "buena" la actuación del gobierno que del PP.

Y aun se puede decir mas con esos datos. El gobierno ha disminuido en calificación como buena actuacion un 23% y sin embargo al PP mas del 26%. El PP estaba por detras y aún así se desgasta mas aun que el gobierno.
@asinosvainspain Para que te vayas acostumbrando, aquí te pongo otra:

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#28 por hasturjr
16 Apr 2020, 18:10

#26 #26 asinosvainspain dijo: #24 @vreyes Muy facil.

La prevencion y control de las epidemias es competencia unica y exclusivamente de las autonomias.

¿Me explicas tu quien gobierna en la comunidad que ha sido y sigue siendo el mayor foco de virus? Pista - los mismos que gestionan la sanidad que tiene el triple de % de mortalidad de la media española, campeon


Deja de echar balones fuera y admite que la derecha madrileña tenia LA OBLIGACION de prevenir y controlar la epidemia en Madrid
@asinosvainspain

Falso.

Art. 148 de la Constitución:
"1. Las CCAA PODRÁN asumir competencias en las siguientes materias:
(...)
21ª. Sanidad e higiene."

149:
"1. El Estado TIENE COMPETENCIA EXCLUSIVA sobre las siguientes materias
(...)
16ª. Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos."

Ley General de Sanidad

"Art 38
1. Son COMPETENCIA EXCLUSIVA del Estado la sanidad exterior y las relaciones y acuerdos sanitarios internacionales.
2. Son actividades de sanidad exterior todas aquellas que se realicen en materia de vigilancia y control de los posibles riesgos para la salud derivados de la importación, exportación o tránsito de mercancías y del tráfico internacional de viajeros (...)"

"Art 39
"(...) España colaborará con otros países y Organismos internacionales: En el control epidemiológico; en la lucha contra las enfermedades transmisibles (...)"

Art 40.
La Administración del Estado, sin menoscabo de las competencias de las CCAA, desarrollará las siguientes actuaciones: (...)
12. Los servicios de vigilancia y análisis epidemiológicos y de las zoonosis, así como la coordinación de los servicios competentes de las distintas Administraciones Públicas Sanitarias, en los procesos o situaciones que supongan un riesgo para la salud de incidencia e interés nacional o internacional."

"Art. 41
1. Las CCAA ejercerán las competencias asumidas en sus Estatutos y las que el Estado les transfiera o, en su caso, les delegue.
2. Las decisiones y actuaciones públicas previstas en esta Ley que no se hayan reservado expresamente al Estado se entenderán atribuidas a las CCAA."

Espero que ya te haya quedado claro, pero por si acaso te lo resumo: las epidemias son competencia del Estado.

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#29 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 18:26

#28 #28 hasturjr dijo: #26 @asinosvainspain

Falso.

Art. 148 de la Constitución:
"1. Las CCAA PODRÁN asumir competencias en las siguientes materias:
(...)
21ª. Sanidad e higiene."

149:
"1. El Estado TIENE COMPETENCIA EXCLUSIVA sobre las siguientes materias
(...)
16ª. Sanidad exterior. Bases y coordinación general de la sanidad. Legislación sobre productos farmacéuticos."

Ley General de Sanidad

"Art 38
1. Son COMPETENCIA EXCLUSIVA del Estado la sanidad exterior y las relaciones y acuerdos sanitarios internacionales.
2. Son actividades de sanidad exterior todas aquellas que se realicen en materia de vigilancia y control de los posibles riesgos para la salud derivados de la importación, exportación o tránsito de mercancías y del tráfico internacional de viajeros (...)"

"Art 39
"(...) España colaborará con otros países y Organismos internacionales: En el control epidemiológico; en la lucha contra las enfermedades transmisibles (...)"

Art 40.
La Administración del Estado, sin menoscabo de las competencias de las CCAA, desarrollará las siguientes actuaciones: (...)
12. Los servicios de vigilancia y análisis epidemiológicos y de las zoonosis, así como la coordinación de los servicios competentes de las distintas Administraciones Públicas Sanitarias, en los procesos o situaciones que supongan un riesgo para la salud de incidencia e interés nacional o internacional."

"Art. 41
1. Las CCAA ejercerán las competencias asumidas en sus Estatutos y las que el Estado les transfiera o, en su caso, les delegue.
2. Las decisiones y actuaciones públicas previstas en esta Ley que no se hayan reservado expresamente al Estado se entenderán atribuidas a las CCAA."

Espero que ya te haya quedado claro, pero por si acaso te lo resumo: las epidemias son competencia del Estado.
@hasturjr ¿En serio?

Art. 148 dice que las autonomias podrán tener las competencias en sanidad y por eso Madrid las tiene desde el 2001:

http://www.madrid.org/wleg_pub/secure/normativas/contenidoNormativa.jsf?opcion=VerHtml&nmnorma=82&cdestado=P#no-back-button

El 149 lo que dice es que aunque las autonomias tengan competencias en sanidad el gobierno central mantiene la coordinacion, exterior y farmacos. El control de las epidemias siguen siendo competencia unica y exclusiva de la autonomia que hayan transferido la competencia en sanidad.

En la ley de Sanidad dice que se encarga de gestionar con la OMS el cierre de fronteras, no el cierre de las autonomias. Eso sigue siendo competencia de las autonomias. En caso contrario se podria decretar el cierre de Murcia para que no se extienda el Voxvirus ¿Te pareceria logico? El cierre de fronteras no lo recomendaba la OMS pero tampoco lo pedia ni la derecha ni ningun politico.

Cuando dice "sin menoscabar" significa que cuando Ayuso define que ellos se encargan de las epidemias significa que ELLOS SE ENCARGAN DE LAS EPIDEMIAS como tambien explica el articulo 41 de la ley:

Entre sus responsabilidades están la "vigilancia, análisis y control epidemiológico de la salud", "la incidencia de las enfermedades transmisibles" y "la vigilancia epidemiológica y control de microorganismos".
https://www.bocm.es/boletin/CM_Orden_BOCM/2019/11/28/BOCM-20191128-1.PDF


Espero que ahora ya si entiendas las cosas que pones aqui. Te lo he explicado bien o te tengo que hacer dibujitos para que veas que con lo que pones ME ESTAS DANDO LA RAZON.

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#42 por hasturjr
16 Apr 2020, 21:12

#40 #40 asinosvainspain dijo: #35 @hasturjr

Admite errores y modifica lo que va haciendo para corregirlos. Lo peor que podria hacer por el bien de todos es dimitir y quedarnos sin gobierno durante toda la crisis o (en el caso hipotetico imposible de que entrase alguien 5 minutos despues) que el siguiente se quede hasta que cometa otro error.

Errores que ha ido corrigiendo? Pues declarar estado de alerta y una semana despues cerrar todo lo que no fuese imprescindible. Las ayudas que ofrece a autonomos (lo se porque me toca) la podias recibir siempre y cuando no recibieses otra y lo modificaron para corregirlo. No hacer compra de material sanitario ya que es competencia de las autonomias y al final acaban comprandolo.

Asume el error y hace lo que puede por corregirlo.
@asinosvainspain

Balance de las explicaciones de Pedro Sánchez

¿Ceses? Ninguno.

¿Dimisiones? Ninguna.

¿Consecuencias? ninguna.

¿Excusas? A montones.

Conclusión; ni admite errores ni asume responsabilidades ni corrige una puta mierda.

Y no, decir "ha habido errores" no es asumirlos, sino ponerse de perfil.

#16 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 13:28

#15 #15 hazen dijo: #10 @asinosvainspain

Pues claro que ha aumentado, y es normal, recordemos que veníamos de una situación en la que cada día salía alguna negligencia y/o error del gobierno. Ahora ya no salen, al menos no tan de seguido, y no tan graves.
@hazen ¿Aumentado?

Si solo hablo de disminuciones. A saber las cosas que entiende tu cerebro para interpretar lo que lees.

#22 por rain12
16 Apr 2020, 16:19

#14 #14 hazen dijo: #4 @sirronkcuhc

Pero si solo ha acertado la del 28A y por rebote, todas las demás, la de Andalucia, las municipales y las repetidas ha quedado la última o casi de las últimas.

Las únicas personas que conozco, que defienden el CIS son (algunos) sociologos que tienen la mente más p'alla que p'aca.
@hazen Es decir "Las únicas personas que defienden al CIS son las personas que se dedican a ello y saben lo que hace el CIS, porqué y cómo".

La cosa es que hoy todos hablan sobre el CIS como si fuesen sociólogos, tu incluido. Hay cierta manipulación política en el CIS, pero no en lo que refieres, sino en determinas decisiones. Aún así, dicha manipulación es mucho menor que las encuestas contratadas a empresas privadas o hechas por medios de comunicación, precisamente por el alto escrutinio científico y tener la mejor capacidad técnica. Luego, los periodistas interpretan lo que les conviene y cómo les conviene.

El CIS tiene los datos más ricos posibles. Esos datos tienen que ser analizados con distintos criterios, los cuales pueden variar y han de tener distintas consideraciones. Los datos son el mejor medio para engañar, pero la mayoría de las veces no hace falta manipular el dato en si.

Si cogemos los últimos 10 años de encuestas electorales en España teniendo las consideraciones sobre lo sucedido a posteriori, las encuestas del CIS serían casi sin duda las más certeras. El problema es que el CIS no puede dar por hechas ciertas conclusiones más cualitativas sobre la realidad política, se le tirarían encima por motivos políticos. Por ejemplo: Lo hicieron, fueron en ese momento los que más acertaron quitando cocina, pero todo el mundo se les lanzó encima.

#23 por xalvitex
16 Apr 2020, 16:25

#21 #21 hasturjr dijo: #20 @xalvitex

No falla: si criticas al gobierno por su gestión, AUTOMÁTICAMENTE ERES DE DERECHAS.

"Los que criticáis al gobierno estabais en mítines y en misa, fachas beatos"... anda ya, chaval. Qué puta manía de poner etiquetas ideológicas a todo el mundo.

Sorpresa: ni soy de derechas ni estuve en un mitin ni en misa ni en el Desfile de las Kamikazes... y a pesar de ello CRITICO AL GOBIERNO Y A LA OPOSICIÓN por lo que ha hecho cada uno. A ver si vamos dejando atrás el pensamiento único, figura.

Por cierto, si tú ya sabías que esto iba en serio y estabas tomando medidas, ¿qué te parecieron las declaraciones de Fernando Simón diciendo que no había peligro de contagio y que las mascarillas no servían para nada? Supongo que una tomadura de pelo, ¿no?
Me parece mal, a decir verdad no se están tomando medidas serias. China era un mes en el futuro o dos donde mirar e Italia una semana, ya sabíamos lo que venía y no hicieron nada, pero ni los politicos ni la población, que no somos niños pequeños, yo no necesito que me digan lo que tengo que hacer para cuidar mi salud o para protegerme, cosa que ahora todos criticáis que no os hayan avisado, a la vez que criticabais que no se hiciese el Mobil world congress de los huevos. Que no se puede estar en misa y replicando y en eso los españoles somos numeros 1. La culpa siempre es de otro, nada de hacer autocrítica. En vez de estar todos unidos, tenemos a la oposición propagando bulos, a VoX pidiendo un golpe de estado y aquí no pasa nada... Este gobierno lo esta haciendo mal, pero no me quiero imaginar el desastre si estuviese al mando Casado y Abascal, el de los masters y el de los chiringuitos, el que decía que no había que atender a los inmigrantes... Es un insulto a la inteligencia decir que en una pandemia no atiendes a gente por ser inmigrante. Lo de Criticar está bien si tu ya hacías algo al respecto y habias avisado a tus familiares, de no ser así, estás mejor calladito o proponiendo soluciones.

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#43 por hasturjr
16 Apr 2020, 21:36

#41 #41 asinosvainspain dijo: #37 @hasturjr A ver. Que creo que se me ha ocurrido la forma de que lo entiendas.

La constitucion son generalidades y no define como hacer las cosas. Solo en general. Luego lo que define como hacer las cosas son las leyes. Se hace así para que no tengas que cambiar la constitucion en caso de que las cosas vayan cambiando (por poner un ejemplo tonto: si hay que regular que las historias clinicas sean solo digitales no tiene sentido que lo diga la constitucion pero que lo regule la ley)

La constitucion dice que la sanidad puede ser transferida y tambien que las epidemias tienen que ser coordinadas y manejadas desde el gobierno central a menos que las quieran manejar las autonomias.

Aqui es donde llegan los estatutos. El estatuto de autonomia es la "constitucion" a nivel autonomia y luego lo que regula la forma de funcionar va por otro lado.

El estatuto madrileño dice que "nosotros nos encargamos de la sanidad" y el articulo 27 dice que luego se regulara. Lo que te he enviado publicado en el BOCM dice como se regula la sanidad y ahi es donde dice que "tambien queremos la competencia en caso de epidemia".


Asi que tu argumento de que en el estatuto no hable de epidemia no tiene sentido. El estatuto dice que quieren tener la competencia en sanidad y luego cuando lo regulan dicen quien y como controla la epidemia dentro de su conserjeria.


Asi que la Comunidad de Madrid se proclama con las competencias de controlar el virus y de toda la prevencion que pueda ser necesaria y no cumple ni con una ni con otra. Encima culpa al gobierno central por no hacerlo. No tiene sentido por ningun lado.
@asinosvainspain

No hay nada que tú puedas explicarme, pero muchas gracias por la buena intención.

Has dicho que la prevención de epidemias es una competencia exclusiva de la CA de Madrid y ya te he demostrado (con la Constitución, con el Estatuto de Autonomía y con la Ley General de Sanidad) que eso es falso.

Pero nada, te da igual, tú sigues con tu puta murga porque eres incapaz de reconocer que te equivocas... y no será por falta de práctica, pero en fin...

La CA de Madrid tiene una Red de Vigilancia Epidemiológica que depende de la Consejería de Sanidad, cierto... pero ese servicio es básicamente de vigilancia institucional, está restringido a la CA y no significa, ni mucho menos, que sea exclusivo y que la Administración del Estado no tenga competencias en la materia.

Pero te lo voy a poner mucho más fácil para asegurarme de que lo entiendes, *******: si la prevención de epidemias fuese una competencia exclusiva de las CCAA, el Ministerio de Sanidad NO tendría una Subdirección para ocuparse de esas cosas, ¿no crees?

Pero tú sigue diciendo chorradas, anda.

1
#45 por hasturjr
17 Apr 2020, 05:22

#44 #44 asinosvainspain dijo: #43 @hasturj

Se nota que te he dejado sin argumentos ya que te has puesto a insultar. A mi no me hace falta


Lo que me has puesto DEMUESTRA que quien tiene la competencia única y exclusivamente sobre las epidemias en Madrid es el gobierno madrileño.

La ley de sanidad dice que las epidemias la lleva el gobierno central siempre y cuando no haya asumido la competencia la autonomía como lo ha hecho. Como lo ha hecho y te lo he demostrado varias veces (aunque tú te hayas liado solo con las cosas que has ido trayendo) que está claro que el gobierno central solo estaba ahí para ir coordinando lo que las autonomías le iban informando.


El ministerio tiene una subdirección para encargarse de lo que es competencia en exclusividad del ministerio. Ir coordinando lo que vayan haciendo los encargados autonómicos de las epidemias.



Te jode TANTO que te haya desmontado todos los bulos que te has ido tragando que no puedes seguir argumentando más. Lo siento por ti. Solo te aconsejo que leas mucho y puede que en algún momento (puede, tampoco se puede asegurar) tengas un criterio objetivo y razonable
@asinosvainspain

Pero cómo no te voy a insultar, puto cretino...

Primero mientes descaradamente, luego te niegas a reconocerlo cuando te pillan y te pones a mentir todavía más, ¿y como guinda dices que soy yo el de los bulos y el que no puede argumentar? Vete a la mierda.


#19 por nazidevoxviolacabras
16 Apr 2020, 14:05

Imaginate si lo gestionara el PP o VOX, todo en toros, putas y farlopa.

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#24 por vreyes
16 Apr 2020, 16:48

#18 #18 asinosvainspain dijo: #12 @vreyes Pues claro que no está controlado, por eso seguimos confinados.

O que te pensabas? Que el gobierno nos quiere encerrados por ser "comunista, chavista, bolivariano, dictatorial"?


Aun así eso no rebate mi argumento. No ha salido ni una sola encuesta que no reconozca que la mayoria de españoles prefiramos al gobierno con todas sus cagadas que a la oposicion con todos sus bulos.


PD - ¿En que momento he defendido al gobierno? Lo unico que llevo semanas diciendo es que mejor este gobierno que lo que ha demostrado que hace la derecha.
@asinosvainspain
No lo ha controlado porque pasó OLIMPICAMENTE de las advertencias de la OMS y de Italia. ¿Por que crees que en Portugal con el mismo sistema de gobierno que el de España tiene muchísimo menos casos? ¿Me lo puedes explicar eso, campeón?

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#44 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 22:17

#43 #43 hasturjr dijo: #41 @asinosvainspain

No hay nada que tú puedas explicarme, pero muchas gracias por la buena intención.

Has dicho que la prevención de epidemias es una competencia exclusiva de la CA de Madrid y ya te he demostrado (con la Constitución, con el Estatuto de Autonomía y con la Ley General de Sanidad) que eso es falso.

Pero nada, te da igual, tú sigues con tu puta murga porque eres incapaz de reconocer que te equivocas... y no será por falta de práctica, pero en fin...

La CA de Madrid tiene una Red de Vigilancia Epidemiológica que depende de la Consejería de Sanidad, cierto... pero ese servicio es básicamente de vigilancia institucional, está restringido a la CA y no significa, ni mucho menos, que sea exclusivo y que la Administración del Estado no tenga competencias en la materia.

Pero te lo voy a poner mucho más fácil para asegurarme de que lo entiendes, *******: si la prevención de epidemias fuese una competencia exclusiva de las CCAA, el Ministerio de Sanidad NO tendría una Subdirección para ocuparse de esas cosas, ¿no crees?

Pero tú sigue diciendo chorradas, anda.

@hasturj

Se nota que te he dejado sin argumentos ya que te has puesto a insultar. A mi no me hace falta


Lo que me has puesto DEMUESTRA que quien tiene la competencia única y exclusivamente sobre las epidemias en Madrid es el gobierno madrileño.

La ley de sanidad dice que las epidemias la lleva el gobierno central siempre y cuando no haya asumido la competencia la autonomía como lo ha hecho. Como lo ha hecho y te lo he demostrado varias veces (aunque tú te hayas liado solo con las cosas que has ido trayendo) que está claro que el gobierno central solo estaba ahí para ir coordinando lo que las autonomías le iban informando.


El ministerio tiene una subdirección para encargarse de lo que es competencia en exclusividad del ministerio. Ir coordinando lo que vayan haciendo los encargados autonómicos de las epidemias.



Te jode TANTO que te haya desmontado todos los bulos que te has ido tragando que no puedes seguir argumentando más. Lo siento por ti. Solo te aconsejo que leas mucho y puede que en algún momento (puede, tampoco se puede asegurar) tengas un criterio objetivo y razonable

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#26 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 17:23

#24 #24 vreyes dijo: #18 @asinosvainspain
No lo ha controlado porque pasó OLIMPICAMENTE de las advertencias de la OMS y de Italia. ¿Por que crees que en Portugal con el mismo sistema de gobierno que el de España tiene muchísimo menos casos? ¿Me lo puedes explicar eso, campeón?
@vreyes Muy facil.

La prevencion y control de las epidemias es competencia unica y exclusivamente de las autonomias.

¿Me explicas tu quien gobierna en la comunidad que ha sido y sigue siendo el mayor foco de virus? Pista - los mismos que gestionan la sanidad que tiene el triple de % de mortalidad de la media española, campeon


Deja de echar balones fuera y admite que la derecha madrileña tenia LA OBLIGACION de prevenir y controlar la epidemia en Madrid

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#2 por cuantogiliprogre
16 Apr 2020, 12:28

Enserio que ganais defendiendo a vuestros amos en el gobierno?? Es porque sois ovejas por naturaleza??

#27 por hasturjr
16 Apr 2020, 17:41

#23 #23 xalvitex dijo: #21 Me parece mal, a decir verdad no se están tomando medidas serias. China era un mes en el futuro o dos donde mirar e Italia una semana, ya sabíamos lo que venía y no hicieron nada, pero ni los politicos ni la población, que no somos niños pequeños, yo no necesito que me digan lo que tengo que hacer para cuidar mi salud o para protegerme, cosa que ahora todos criticáis que no os hayan avisado, a la vez que criticabais que no se hiciese el Mobil world congress de los huevos. Que no se puede estar en misa y replicando y en eso los españoles somos numeros 1. La culpa siempre es de otro, nada de hacer autocrítica. En vez de estar todos unidos, tenemos a la oposición propagando bulos, a VoX pidiendo un golpe de estado y aquí no pasa nada... Este gobierno lo esta haciendo mal, pero no me quiero imaginar el desastre si estuviese al mando Casado y Abascal, el de los masters y el de los chiringuitos, el que decía que no había que atender a los inmigrantes... Es un insulto a la inteligencia decir que en una pandemia no atiendes a gente por ser inmigrante. Lo de Criticar está bien si tu ya hacías algo al respecto y habias avisado a tus familiares, de no ser así, estás mejor calladito o proponiendo soluciones.@xalvitex

Sí, somos mayorcitos y sabemos tomar precauciones por nosotros mismos y no necesitamos niñera... pero no jodas, que tenemos un responsable de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias que no ha alertado de nada ni ha coordinado nada ni ha sabido ver el riesgo de contagio... PEOR, que se pasó días negando ese peligro cuando en Italia ya se llevaban los muertos en camiones. Y si el peligro tenía que verlo cada uno, ¿para qué queremos a ese tío?

¿Así que no podemos criticar al gobierno porque no tomamos medidas por nuestra cuenta? Venga ya... Yo no soy médico epidemiólogo: solo soy uno de los millones de españoles que pagan impuestos de los que sale, entre otras cosas, el sueldazo que cobra el médico epidemiólogo Fernando Simón, cuya misión es la de evitar en lo posible, o al menos prevenir, situaciones como la actual. Y CON ESO ME BASTA PARA CRITICAR SU LABOR. No sabré nada de medicina, pero al menos sí sé que si en Italia hay una epidemia España tiene muchos números para sufrirla.

¿Y lo del Mobile a qué viene? Por mí como si no vuelven a celebrarlo en la vida.

En cuanto a la autocrítica, que es verdad que falta: el primero que tiene que hacerla es el gobierno, que para eso se encarga de la gestión. Si el responsable no asume esa responsabilidad y reconoce sus errores, difícilmente va a poder corregirlos. Y la falta de autocrítica es mucho más censurable en el gobierno que en la oposición porque sus consecuencias pueden ser mucho peores. Todos están actuando mal, pero el gobierno está siendo mucho más nocivo precisamente por ser el gobierno.

¿Que Casado o Abascal lo HUBIESEN hecho peor en el gobierno? Puede... pero el que lo HA hecho (y aquí es una certeza y no una hipótesis) mal y se niega a reconocerlo es Pedro Sánchez.

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#13 por cashtmib
16 Apr 2020, 13:14

#3 #3 jimboc dijo: No he conocido a nadie que confíe en el gobierno. Solo a un colega que dice el típico “no seas tan duro con ellos si nadé sabía nada, esto ha pillao de sopetón”.

Pero vamos yo creo que tras esto va a haber un terremoto político porque tiene que haberlo. Si no lo hay yo pierdo la esperanza en esta sociedad.

Lo que tiene que hacer el gobierno por dignidad es dimitir en bloque, hacer nuevas listas y a nuevas elecciones y si la gente quiere ser tan masoca de votar de nuevo al PSOE perfecto, pero a otro PSOE, con alguien diferente a Pedro Sanchez, con ministros diferentes.... vamos que la cúpula del gobierno desaparezca y venga gente nueva. Que estos tios se vayan de patitas a su puta casita
bueno, esque poca gente tendrías que conocer estos días si no puedes salir de casa

#31 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 18:30

#27 #27 hasturjr dijo: #23 @xalvitex

Sí, somos mayorcitos y sabemos tomar precauciones por nosotros mismos y no necesitamos niñera... pero no jodas, que tenemos un responsable de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias que no ha alertado de nada ni ha coordinado nada ni ha sabido ver el riesgo de contagio... PEOR, que se pasó días negando ese peligro cuando en Italia ya se llevaban los muertos en camiones. Y si el peligro tenía que verlo cada uno, ¿para qué queremos a ese tío?

¿Así que no podemos criticar al gobierno porque no tomamos medidas por nuestra cuenta? Venga ya... Yo no soy médico epidemiólogo: solo soy uno de los millones de españoles que pagan impuestos de los que sale, entre otras cosas, el sueldazo que cobra el médico epidemiólogo Fernando Simón, cuya misión es la de evitar en lo posible, o al menos prevenir, situaciones como la actual. Y CON ESO ME BASTA PARA CRITICAR SU LABOR. No sabré nada de medicina, pero al menos sí sé que si en Italia hay una epidemia España tiene muchos números para sufrirla.

¿Y lo del Mobile a qué viene? Por mí como si no vuelven a celebrarlo en la vida.

En cuanto a la autocrítica, que es verdad que falta: el primero que tiene que hacerla es el gobierno, que para eso se encarga de la gestión. Si el responsable no asume esa responsabilidad y reconoce sus errores, difícilmente va a poder corregirlos. Y la falta de autocrítica es mucho más censurable en el gobierno que en la oposición porque sus consecuencias pueden ser mucho peores. Todos están actuando mal, pero el gobierno está siendo mucho más nocivo precisamente por ser el gobierno.

¿Que Casado o Abascal lo HUBIESEN hecho peor en el gobierno? Puede... pero el que lo HA hecho (y aquí es una certeza y no una hipótesis) mal y se niega a reconocerlo es Pedro Sánchez.

@hasturjr

Pero si nadie dice que el gobierno central lo haya hecho todo perfecto.

Sanchez e Iglesias, por mucho que te mientan diciendo lo contrario, ha admitido errores:

Sánchez promete reforzar la sanidad, ASUME ERRORES y avisa: "Lo más duro está por llegar"
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-03-18/comparecencia-pedro-sanchez-decreto-alarma-congreso_2504031/

De Iglesias no te pongo ya que siempre hace tanta autocritica que lleva asumiendo errores desde que nació Podemos.



Sin embargo por el lado de la derecha se sigue sin asumir los errores del descontrol de la epidemia que era su responsabilidad (como te he demostrado en @29) y se intenta echar balones fuera llamando enterrador, asesino y muchas otras lindezas.

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#33 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 18:42

#32 #32 hasturjr dijo: #29 @asinosvainspain

Se te olvida que todo eso será siempre bajo la coordinación y supervisión del gobierno estatal, lumbreras. Repasa el Estatuto de Autonomía y deja de decir gilipolleces.

Las epidemias y la sanidad exterior (y me parece que China es BASTANTE exterior) son competencia exclusiva del Estado, te pongas como te pongas.
@hasturjr Madre mia que poca comprension lectora tienes.

No se me olvida nada campeon.

Que crees que significa coordinacion? Pues que coordinas las sanidades ENTRE autonomias. No que coordines las sanidades de cada autonomia ya que eso es su competencia.


La propia ley de Sanidad te explica claramente que si el estatuto y la autonomia se quieren encargar de las epidemias dentro de su comunidad tienen todo el derecho y el gobierno no puede entrar.

Te pongas como te pongas y te hayan dicho lo que te hayan dicho.

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#34 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 18:46

#30 #30 hasturjr dijo: #26 @asinosvainspain

Y para que no te queden dudas:

Estatuto de Autonomía de la Comunidad de Madrid

"Artículo 26.
1. La Comunidad de Madrid, en los términos establecidos en el presente Estatuto, tiene competencia exclusiva en las siguientes materias:
(...)"
NO DICE NADA DE SANIDAD

"Artículo 27.
En el marco de la LEGISLACIÓN BÁSICA DEL ESTADO y, en su caso, EN LOS TÉRMINOS QUE LA MISMA ESTABLEZCA, corresponde a la Comunidad de Madrid el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de las siguientes materias:
(...)
4. Sanidad e higiene.
5. Coordinación hospitalaria en general, incluida la de la Seguridad Social."
MIRA, AQUÍ SÍ QUE DICE ALGO DE COMPETENCIAS EN MATERIA DE SANIDAD, PERO DE EPIDEMIAS, NADA

Así que eso que dices de que (te cito) "la prevencion y control de las epidemias es competencia unica y exclusivamente de las autonomias" ES PURA MIERDA, tanto por lo que se refiere a las autonomías en general como a la de Madrid en particular.

Así que, por favor, tenlo en cuenta en lo sucesivo: hasta ahora podías excusarte en la ignorancia, pero ya no cuela.
@hasturjr No se a que viene sacar el articulo 26 pero claramente en el 27 dice que se van a encargar de "el desarrollo legislativo, la potestad reglamentaria y la ejecución de" la sanidad.

Y eso lo hace Ayuso el 28 de noviembre del 2019 diciendo que la comunidad de Madrid se va a encargar de controlar las epidemias


Te juro que flipo con que no entiendas ni siquiera las cosas que me pones y que lo que me pones claramente me dan la razon y te la quitan a ti.

Por eso me sorprendia tanto que dijeses cosas razonables hace poco

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#20 por xalvitex
16 Apr 2020, 14:09

Los que criticáis al gobierno, os recuerdo que vosotros estabais en partidos de futbol, misa, etc... Y que la oposición estaba dando charlas, mitines, etc... Que aquí deciamos 4 gatos que esto era serio y tomamos medidas antes en nuestras casas y el resto os reiais cuando veiais a gente llevando mascarillas con filtros a la compra.

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#18 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 13:31

#12 #12 vreyes dijo: #10 @asinosvainspain Para que te vayas acostumbrando, aquí te pongo otra:

[img]https://s1.eestatic.com/2020/04/11/espana/politica/Coronavirus-Enfermedades_infecciosas-Infecciones-Impacto_coronavirus-Pedro_Sanchez-Gobierno_de_Espana-ERC_Esquerra_Republicana_de_Cataluna-Politica_481712626_150138892_1024x576.jpg[/img]
@vreyes Pues claro que no está controlado, por eso seguimos confinados.

O que te pensabas? Que el gobierno nos quiere encerrados por ser "comunista, chavista, bolivariano, dictatorial"?


Aun así eso no rebate mi argumento. No ha salido ni una sola encuesta que no reconozca que la mayoria de españoles prefiramos al gobierno con todas sus cagadas que a la oposicion con todos sus bulos.


PD - ¿En que momento he defendido al gobierno? Lo unico que llevo semanas diciendo es que mejor este gobierno que lo que ha demostrado que hace la derecha.

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#10 por asinosvainspain
16 Apr 2020, 12:53

#5 #5 vreyes dijo: Venga, que yo pongo otra estadística...

[img]https://i.ibb.co/VJp2NVs/bar-metro-ABC.png[/img]
@vreyes

Es decir. Que incluso al ABC tiene que admitir que mas españoles calificamos como "buena" la actuación del gobierno que del PP.

Y aun se puede decir mas con esos datos. El gobierno ha disminuido en calificación como buena actuacion un 23% y sin embargo al PP mas del 26%. El PP estaba por detras y aún así se desgasta mas aun que el gobierno.

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