[ ASÍ VA ESPAÑA ] La joya de la corona de España

La joya de la corona de España

Por errejota, 21 Sep 2020, 18:53
Vía: https://twitter.com/almuariza/status/1308052617122242562

20 Comentarios

#8 por Cuenta_O
23 Sep 2020, 10:53

#6 #6 alserg dijo: Pues es lo que yo llevo un montón de tiempo pidiendo que hagan en España. Cobrar un dinero (50/100/200€) antes de ir al médico y que te lo devuelvan en caso de que la visita esté justificada.

Y lo mismo cuando pides cita. Al pedir la cita, pagar y cuando te presentas a la hora, que te lo devuelvan.

Sería la forma de que la gente no fuese tanto al médico por tonterías y que se presentaran a las citas que les dan.

PD: a los que decís "y si no tengo ese dinero", si te comportas, no te costaría ni 1€. Solo tienes guardada esa cantidad para cuando tengas que ir al médico y siempre usas los mismos 500/100€. Estoy bastante seguro de que cualquier persona puede ahorrar 50€ de algún sitio. A 1€/semana, en 1 año los tienes.
muy bonito todo.

Pero la realidad es que tú vas al médico precisamente porque no eres un experto y no sabes si lo que tienes una chorrada o no.

Te pongo el ejemplo más común del mundo. Te levantas un día y te empieza a doler el costado, el dolor va cada vez a más y llega un momento en el que no te puedes ni mover. Te das cuenta que no es muscular así que decides ir al médico creyendo que puede ser apendicitis

Al final el medico te dice que son gases.

¿Has ido al médico por una chorrada(por unos gases)? Si.

En tu sistema, lo único que haría es que la gente pobre no fuera al médico por miedo a tener que pagar un dinero que no tienen.
Y la gente que tiene dinero pues seguiria exactamente igual.

Pero es que encima es contraproducente para el sistema, porque hay veces que sino se detecta rápido (cuando parece una "chorrada") la cosa va a más y el tratamiento es MUCHO más caro


Así que se podría decir que la gente vaya por tonterías puede ahorrar bastante dinero en el caso de una posible detección

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#9 por alserg
23 Sep 2020, 12:48

#8 #8 Cuenta_O dijo: #6 muy bonito todo.

Pero la realidad es que tú vas al médico precisamente porque no eres un experto y no sabes si lo que tienes una chorrada o no.

Te pongo el ejemplo más común del mundo. Te levantas un día y te empieza a doler el costado, el dolor va cada vez a más y llega un momento en el que no te puedes ni mover. Te das cuenta que no es muscular así que decides ir al médico creyendo que puede ser apendicitis

Al final el medico te dice que son gases.

¿Has ido al médico por una chorrada(por unos gases)? Si.

En tu sistema, lo único que haría es que la gente pobre no fuera al médico por miedo a tener que pagar un dinero que no tienen.
Y la gente que tiene dinero pues seguiria exactamente igual.

Pero es que encima es contraproducente para el sistema, porque hay veces que sino se detecta rápido (cuando parece una "chorrada") la cosa va a más y el tratamiento es MUCHO más caro


Así que se podría decir que la gente vaya por tonterías puede ahorrar bastante dinero en el caso de una posible detección
se puede regular o discutir lo que es una tontería y lo que no. Si tienes dolor no es una tontería aunque no sea grave.

Lo que es una tontería es ir a urgencias con una gripe a los 5-60 años. Si no estas en ningún grupo de riesgo, te quedas en casa con un ibuprofeno y ya. Solo con estos ya quitarias un montón de carga de trabajo.

En Catalunya tenemos el 061 donde puedes llamar y te dicen que hacer. Pues se podría poner que si no es una urgencia tengas que llamar y si esos te dicen que vayas es gratis. Si te dicen que no o pasas de llamar, a pagar.

La medida concreta no la se porque no soy ni médico ni administrador de ningún hospital. Pero que algo se tiene que hacer esta claro.

#12 por badmonkey
23 Sep 2020, 13:30

#11 #11 tuathe dijo: #10 @badmonkey Pues no lo sé, pregúntale a los estadounidenses sin seguro sanitario o con un seguro sanitario que no les cubre enfermedades graves qué les parece. Supongo que no son tan listos como tú.@tuathe EEUU no es el único país del mundo con sanidad privada, un poco capcioso utilizarlo como único ejemplo, no crees?

#3 por tuathe
23 Sep 2020, 10:03

#1 #1 igualdadrealya dijo: Si por 90€ me atienden bien los pago sin problemas. En mi entorno el otro día fue uno a urgencias y no la tocaron aunque iba con un tema muscular. Ibuprofeno y para casa. Al día siguiente en el fisio de pago y el diagnóstico totalmente diferente, afortunadamente bastante recuperado ya.@igualdadrealya ¿Y la gente que no tiene 90 euros para gastárselos en el médico? Déjame adivinar... te la pelan, ¿puede ser?

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#4 por tuathe
23 Sep 2020, 10:04

#1 #1 igualdadrealya dijo: Si por 90€ me atienden bien los pago sin problemas. En mi entorno el otro día fue uno a urgencias y no la tocaron aunque iba con un tema muscular. Ibuprofeno y para casa. Al día siguiente en el fisio de pago y el diagnóstico totalmente diferente, afortunadamente bastante recuperado ya.@igualdadrealya ¿Y el que no pueda pagar 90 euros para ir al médico?

Prefiero mil veces que el sistema sanitario sea una mierda mientras que esté al alcance de todos.

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#5 por jolinhar
23 Sep 2020, 10:11

@jojimbo que desorientado vas amigo....

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#14 por ingbetico
23 Sep 2020, 14:39

Veo a mucho ridículo por aquí. A todos los que que como con la verdad no pueden ganar un debate, lo hacen con mentiras. Yo he tenido un seguro laboral y también he acudido a clínicas privadas, además de a la sanidad pública. El único problema de la pública es el overbooking y las listas de espera, pero en tecnología, profesionales y equipamiento son absolutamente top sin discusión. Y aquí las 3 anécdotas para que comparéis:
1. Mi madre que tuvo una hernia de disco muy grave, acudió a un médico privado, que posteriormente la derivó a la pública asegurándose de ser él el cirujano, para usar el equipamiento. A pesar de todo, lo cobró calentito, 2.500€. No tengo ni una pega del trabajo que hizo, porque hoy en día mi madre puede andar gracias a ello, pero éste es el juego que hay.
2. Hoy en día vivo en Irlanda. Por un dolor de oídos que me entró agua, 65€ de consulta de atención primaria + 15€ gotas óticas. Mismo problema en España: Consulta = 0 euros, gotas = 1,80€.
3. Mutua del trabajo, 6 meses con un esguince mal curado, trabajando siempre, sin baja, y venga pares y nones. Termino acudiendo a la pública mintiendo sobre que no fue en el trabajo. En 1 mes con rehabilitación, listo.
Directamente me cago en los muertos de los que quieren fomentar la privada a costa de la pública.

#15 por igualdadrealya
23 Sep 2020, 15:58

#3 #3 tuathe dijo: #1 @igualdadrealya ¿Y la gente que no tiene 90 euros para gastárselos en el médico? Déjame adivinar... te la pelan, ¿puede ser?#4 #4 tuathe dijo: #1 @igualdadrealya ¿Y el que no pueda pagar 90 euros para ir al médico?

Prefiero mil veces que el sistema sanitario sea una mierda mientras que esté al alcance de todos.
el que no se pueda gastar 90€ está jodido desde ya porque no están atendiendo en los hospitales. "La mejor sanidad del mundo" es una de las farsas que se han caído en esta pandemia.

Los sanitarios, salvo los que curran directamente con el COVID, llevan cobrando sin trabajar desde marzo. Y el ejemplo que he puesto es precisamente de eso. A la sanidad pública la están matando entre todos, políticos que privatizan y trabajadores incluidos

Seguid defendiendo a gente que cobra de nuestros impuestos por tocarse la barriga.

#13 por kl0x
23 Sep 2020, 13:37

#11 #11 tuathe dijo: #10 @badmonkey Pues no lo sé, pregúntale a los estadounidenses sin seguro sanitario o con un seguro sanitario que no les cubre enfermedades graves qué les parece. Supongo que no son tan listos como tú.los más de 1500 dólares que se gasta mi hermana en médico privado probablemente no cubran lo que puede cubrir aquí la sanidad pública, que es prácticamente todo...

#2 por jojimbo
23 Sep 2020, 09:57

Hay casos y casos, en mi comunidad los hospitales estan trabajando como cerdos. Ya que la asistencia primaria deriva a urgencias del hospital cualquier diarrea o dolor de garganta.

Intentas llamar para que te den una cita presencial para que te miren cualquier dolencia no relacionada con Covid y acabas desistiendo y probando suerte automedicandote.

No se muy bien a que se dedican en los ambulatorios pero me hago una idea aproximada... y al final gracias a dios por el trabajo tengo un seguro privado y me acaban mirando.

Pero lo que tengo claro es que estos asquerosos comunistas/nacionalistas se estan cargando la asistencia primaria para que nos lanzemos a los brazos de los seguros privados

#20 por badmonkey
24 Sep 2020, 00:28

#19 #19 jolinhar dijo: #18 @badmonkey Lo que me estas contando como medidas "liberales" no tienen nada que ver con el concepto de liberalismo economico post Tatcher.
Y el concepto de liberalismo que quieren vender en España está mucho mas deshumanizado aún que el resto de paises Europeos. Muchas de las medidas que ahora se estan tomando o que antes habia aqui se han tachado de "comunistas". Curioso.
El neoliberalismo es por definición la antitesis del estado de bienestar. Las coberturas sociales requieren de cargas impositivas progresivas y un estado fuerte y protector. El liberalismo economico como concepto son cargas de profundidad en los principios que se cimienta el estado de bienestar.
@jolinhar En ningún momento te estoy hablando del liberalismo de Tatcher, no tiene sentido cuando la reconstrucción de la post guerra fue durante la década de los 50, estas mezclando churros con merinas.
Y no se a que consideras tu neoliberalismo o al liberalismo que nos venden en España, si te crees que los partidos políticos de derechas o de aquí son liberales creo que te equivocas bastante, son intervencionistas, se pasan la división de poderes por donde les da la gana y cada vez quieren un estado mas grande y con mayor poder sobre todo, igual que cualquier partido actual. Que tú los quieras llamar neoliberales, que es un termino con un significado actual desvirtuado y completamente ambiguo, ya que engloba una diversidad de ideas totalmente dispares, pues tú mismo.

#6 por alserg
23 Sep 2020, 10:25

Pues es lo que yo llevo un montón de tiempo pidiendo que hagan en España. Cobrar un dinero (50/100/200€) antes de ir al médico y que te lo devuelvan en caso de que la visita esté justificada.

Y lo mismo cuando pides cita. Al pedir la cita, pagar y cuando te presentas a la hora, que te lo devuelvan.

Sería la forma de que la gente no fuese tanto al médico por tonterías y que se presentaran a las citas que les dan.

PD: a los que decís "y si no tengo ese dinero", si te comportas, no te costaría ni 1€. Solo tienes guardada esa cantidad para cuando tengas que ir al médico y siempre usas los mismos 500/100€. Estoy bastante seguro de que cualquier persona puede ahorrar 50€ de algún sitio. A 1€/semana, en 1 año los tienes.

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#16 por jojimbo
23 Sep 2020, 20:29

#5 #5 jolinhar dijo: @jojimbo que desorientado vas amigo....@jolinhar Ok... orientame pues... te espero, a no ser que seas un puto rojo sin argumentos.

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#17 por jolinhar
23 Sep 2020, 22:01

#16 #16 jojimbo dijo: #5 @jolinhar Ok... orientame pues... te espero, a no ser que seas un puto rojo sin argumentos.@jojimbo chico si es que tu solo ya te respondes... no hace falta que diga nada.
"un puto rojo"...
La socialdemocracia de postguerra europea trajo el estado de bienestar hasta los años 80. No ha habido un momento mas "edad de oro" en la epoca moderna.
el liberalismo es desmontar este estado del bienestar.

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#10 por badmonkey
23 Sep 2020, 13:19

#4 #4 tuathe dijo: #1 @igualdadrealya ¿Y el que no pueda pagar 90 euros para ir al médico?

Prefiero mil veces que el sistema sanitario sea una mierda mientras que esté al alcance de todos.
@tuathe claro si conviertes tu país en un estado donde la mayoría de la población depende de los subsidios que le de el estado no van a poder pagar eso, porque construir un estado donde la mayoría de la población tenga buenos sueldos y la gente sepa pescar los pececitos no, no? Los pececitos que te los de el papi estado, que yo no tengo idea de gestionar mi dinero.

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#18 por badmonkey
23 Sep 2020, 22:35

#17 #17 jolinhar dijo: #16 @jojimbo chico si es que tu solo ya te respondes... no hace falta que diga nada.
"un puto rojo"...
La socialdemocracia de postguerra europea trajo el estado de bienestar hasta los años 80. No ha habido un momento mas "edad de oro" en la epoca moderna.
el liberalismo es desmontar este estado del bienestar.
@jolinhar la socialdemocracia no trajo el momento "edad de oro" por ser tan fantástica por si sola.
Noruega, un país taaaan se recuperó a base de explotar sus recursos naturales y tuvo que acabar aparcando su socialdemocracia en favor de liberalizar su economía y su mercado, y así de bien les va ahora sin depender de sus recursos naturales y con su libre mercado.
Y Alemania con el plan Marshall en los primeros años (que en la década de 1950 ya se había recuperado completamente) se dedicó a aplicar medidas liberales acompañado por un estado de bienestar.
Así que decir que medidas liberales o el liberalismo es incompatible con un estado de bienestar o una sociedad avanzada y justa es una mentira.
Cuando digo esto no defiendo un liberalismo donde no existe estado y donde reina la anarquía, pensar que bajo esa situación todo sería ideal es ingenuo.

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#19 por jolinhar
23 Sep 2020, 22:52

#18 #18 badmonkey dijo: #17 @jolinhar la socialdemocracia no trajo el momento "edad de oro" por ser tan fantástica por si sola.
Noruega, un país taaaan se recuperó a base de explotar sus recursos naturales y tuvo que acabar aparcando su socialdemocracia en favor de liberalizar su economía y su mercado, y así de bien les va ahora sin depender de sus recursos naturales y con su libre mercado.
Y Alemania con el plan Marshall en los primeros años (que en la década de 1950 ya se había recuperado completamente) se dedicó a aplicar medidas liberales acompañado por un estado de bienestar.
Así que decir que medidas liberales o el liberalismo es incompatible con un estado de bienestar o una sociedad avanzada y justa es una mentira.
Cuando digo esto no defiendo un liberalismo donde no existe estado y donde reina la anarquía, pensar que bajo esa situación todo sería ideal es ingenuo.
@badmonkey Lo que me estas contando como medidas "liberales" no tienen nada que ver con el concepto de liberalismo economico post Tatcher.
Y el concepto de liberalismo que quieren vender en España está mucho mas deshumanizado aún que el resto de paises Europeos. Muchas de las medidas que ahora se estan tomando o que antes habia aqui se han tachado de "comunistas". Curioso.
El neoliberalismo es por definición la antitesis del estado de bienestar. Las coberturas sociales requieren de cargas impositivas progresivas y un estado fuerte y protector. El liberalismo economico como concepto son cargas de profundidad en los principios que se cimienta el estado de bienestar.

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#11 por tuathe
23 Sep 2020, 13:26

#10 #10 badmonkey dijo: #4 @tuathe claro si conviertes tu país en un estado donde la mayoría de la población depende de los subsidios que le de el estado no van a poder pagar eso, porque construir un estado donde la mayoría de la población tenga buenos sueldos y la gente sepa pescar los pececitos no, no? Los pececitos que te los de el papi estado, que yo no tengo idea de gestionar mi dinero.@badmonkey Pues no lo sé, pregúntale a los estadounidenses sin seguro sanitario o con un seguro sanitario que no les cubre enfermedades graves qué les parece. Supongo que no son tan listos como tú.

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#7 por tuathe
23 Sep 2020, 10:26

#6 #6 alserg dijo: Pues es lo que yo llevo un montón de tiempo pidiendo que hagan en España. Cobrar un dinero (50/100/200€) antes de ir al médico y que te lo devuelvan en caso de que la visita esté justificada.

Y lo mismo cuando pides cita. Al pedir la cita, pagar y cuando te presentas a la hora, que te lo devuelvan.

Sería la forma de que la gente no fuese tanto al médico por tonterías y que se presentaran a las citas que les dan.

PD: a los que decís "y si no tengo ese dinero", si te comportas, no te costaría ni 1€. Solo tienes guardada esa cantidad para cuando tengas que ir al médico y siempre usas los mismos 500/100€. Estoy bastante seguro de que cualquier persona puede ahorrar 50€ de algún sitio. A 1€/semana, en 1 año los tienes.
@alserg Obviamente en España hay mucha gente que vive con el dinero justo para pasar el mes. Llega un imprevisto, tienes que tirar de ese dinero porque no te queda otra...y entonces, ¿qué? Ya no puedes ir al médico hasta que lo vuelvas a ahorrar.

#1 por igualdadrealya
23 Sep 2020, 09:48

Si por 90€ me atienden bien los pago sin problemas. En mi entorno el otro día fue uno a urgencias y no la tocaron aunque iba con un tema muscular. Ibuprofeno y para casa. Al día siguiente en el fisio de pago y el diagnóstico totalmente diferente, afortunadamente bastante recuperado ya.

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