[ ASÍ VA ESPAÑA ] LA MANADA CONDENADA A 15 AÑOS POR VIOLACIÓN

LA MANADA CONDENADA A 15 AÑOS POR VIOLACIÓN

Por QUEFUERTE , 21 jun 2019, 15:18
Vía: http://Propia

49 Comentarios

#13 por jb91
21 jun 2019, 16:08

Es un tema espinoso, porque no se juzga que la chica lo disfrutara o no (viendo algunos comentarios, creo que pensáis que las violaciones van de eso), y para demostrarlo os pondré un ejemplo muy claro: la burundanga. Supuestamente te hace perder las inhibiciones y te puede producir pérdidas de memoria. Qué otra sustancia puede hacer lo mismo en grandes cantidades? El alcohol.

La única diferencia es que la chica se metió el alcohol en el cuerpo por voluntad propia, y la burundanga te la mezclan sin avisar. Pero el resultado, una persona demasiado drogada o inhibida, no descarta automáticamente que no pueda haber violación.

Sino, alguien que te meta burundanga solo podría ser condenado por drogarte pero nunca por violación, porque lo “disfrutarías” y lo “querrías”, verdad?

No es tan fácil de defender la manada basándose en la actitud de la chica durante el vídeo. Eso no puede ser prueba concluyente. La INTENCIONALIDAD demostrada por los mensajes de Whatsapp, si.

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#17 por arcanis
21 jun 2019, 16:40

Creo que meterse a valorar la sentencia es absurdo. No se tienen los videos, ergo no podemos saber en base a qué se juzga.

Sí, se describe los visto en los videos en las sentencias, pero las apreciaciones sobre la víctima son eso: apreciaciones.

Lo que sí sabemos es que de 11 jueces en total que han juzgado este caso, 6 han visto agresión sexual, 4 han visto abuso sexual y 1 no vió nada.

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#11 por ragnah
21 jun 2019, 16:04

Dejando a parte a machistas y misóginos,el problema de este caso no era si había violación ,que eso estaba claro,el problema era que en la sentencia se describía claramente una violación y se condenaba por *******.Ahora lo que se hace es condenar por lo que describe la sentencia,osea una violación.Y por cierto el tal Ivars es un puto sinvergüenza.

#29 por birxov
21 jun 2019, 19:15

PERFECTO ahora solo faltan la manada de Sabadell y las otras 2 o 3 mas que se han dado y que apenas han tenido repercusión en los medios o no se le ha querido dar la suficiente.

#31 por dealthyhallows
21 jun 2019, 19:28

Los que estáis justificando la violacion porque ella parecían “activa” en el vídeo no tenéis ni puta idea de lo que es la coacción y el miedo a que te hagan algo peor a violarte. Supongo que tampoco tenéis en cuenta que en una supuesta relación consentida la dejarán tirada, rompieran su tarjeta sim para que no pudiera pedir ayuda, la grabaran sin permiso y le robaran el móvil. Curioso, se denota el consentimiento desde luego. Ya para rematar tener en cuenta que estamos hablando de 5 impresentables que llevaban encima burundanga y la habían usado anteriormente.

#26 por daxs96
21 jun 2019, 18:30

Lo de Pozoblanco van junto o a parte?porque si no lo es serán más. Se lo merecen

#33 por vreyes
21 jun 2019, 20:43

Espero que en la cárcel tengan bastante vaselina para estos sujetos. Ahora van a saber de lo lindo...

#16 por burgales
21 jun 2019, 16:32

¿Donde esta @jebiga y el resto de abogados defensores de estos tipos?

#12 por realexpectro
21 jun 2019, 16:05

https://elpais.com/sociedad/2019/06/21/actualidad/1561109434_286735.html

Para quien le interese saber del tema.

La verdad, no me desagrada la sentencia. Ahora, espero que haya sido por "hechos probados" (tal como dicen en el recurso de casación) y no por presión social.

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#32 por pareidolia2
21 jun 2019, 19:55

#28 #28 arcahelus dijo: #3 @pareidolia2 Venganza?,fascistas y descendientes a cunetas,según tu,es justicia.@arcahelus Fascistas sí, descendientes no ¿ves lo fácil que es pasarse de justicia y caer en la venganza? El problema es que los fascistas ya se estaban vengando de los asesinos que les cazaron como a perros durante la Segunda República, y claro...

Pero sí, es mi justicia. Lo que has hecho, se te haga, y dar a cada uno lo suyo. Matas, mueres. Violas, eres violado. ¿Por qué no?

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#43 por batusay2kx
23 jun 2019, 20:16

#38 #38 dealthyhallows dijo: #37 @batusay2kx lo de que fuera al hotel no demuestra nada, ella pudo perfectamente haber querido algo con uno de ellos (como se sospecha), y eso no significa que luego al llegar se abalanzaran los 5 sobre ella. Decir que porque fue al hotel ya denota consentimiento con todos es horrible.@dealthyhallows De nuevo, si, tal y como ha indicado #40 #40 dars_veider dijo: Para los que decís que la tía iba poco menos que con un coma etílico. ¿Por qué los jueces, (que recordemos, sí ha visto los vídeos) no apreciaron nada de eso?

#38 @dealthyhallows Y no lo dijo en su declaración porque... PATATA.

Se están recreando los hechos a partir de suposiciones sin tener ni puta idea de lo que pasó realmente, pero da la ligera impresión de pensáis que una mujer es incapaz de mentir o manipular.
Yo tampoco sé lo que pasó, pero leí la sentencia en su momento y para nada hubo violación ahí (ni siquiera *******). Pero una turba a la puerta de los juzgados y en todo el país ha sido la que dictado la sentencia.

Recomiendo que veáis este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=O0yMxI3bDII donde se analiza el caso desde los datos existentes y no desde los prejuicios. Doy por sentado que todos aquellos que condenásteis a estos mierdas (porque lo son) desde el primer día no lo vais a ver, no sea que se os desmonte el argumento al tener datos de lo que pasó.
@dars_veider demuestra que la supuesta "victima" lleva mintiendo desde el minuto uno y que fue cambiando su declaración conforme fueron saliendo grabaciones de cámaras de seguridad que la desmentían, y si hubiera sido cualquier otro caso solo con esto hubiera sido motivo de sobra para que lo desestimaran.

#42 #42 realexpectro dijo: #30 @batusay2kx Por eso quiero ver los fundamentos de Derecho que han usado el Supremo para aceptar la casación, anular la sentencia de la Audiencia provincial de Navarra y ratificar su sentencia, porque esto es lo que va a indicar si ha sido por "fundamento jurídico" y "hecho probado" (porque puede ser que los del Supremo hayan visto algo que el resto de tribunales inferiores no hayan visto. No es la primera vez que pasa) o va a ser un "cambio de opinión porque les ha podido la presión social". Habrá que esperar al Lunes, pero vamos, yo he leido la sentencia de la audiencia provincial de Navarra en su momento y también veo delito de abuso sexual más robo e intimidación e, igualmente, les hubiera metido los 15 años en la cárcel, por eso me gustaría leer la nueva.@realexpectro Pues sinceramente, me es inexplicable que después de leerte la sentencia completa, junto con la explicación del tercer juez, puedas seguir viendo ningún tipo de acoso. Pero vamos, si todavía hay gente que ve que el hecho de que las pruebas contradijeran su declaración "no prueba nada" tampoco me extraña.

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#44 por batusay2kx
23 jun 2019, 20:19

#41 #41 caot dijo: Pero si son unos buenos chicos, ellos no hicieron nada malo, lo dicen en foro coches. @caot Al contrario, son unos cerdos capullos y seguramente varios de ellos acabarían en la cárcel igual por los otros casos en los que se han visto involucrados. Pero eso no quita para que en este caso especifico no sean culpables y no porque lo digan en forocoches.

#24 por eneas26
21 jun 2019, 18:07

Me acuerdo de los negativos que me llevé cuando dije que el Tribunal Supremo rectificaria la sentencia porque era una agresión... Ay! Que tiempos aquellos... Ale ale.

#27 por threeinarow
21 jun 2019, 18:31

Que se pudran y que les hagan lo mismo que hicieron a la chica.

#36 por jb91
21 jun 2019, 23:31

#30 #30 batusay2kx dijo: #12 @realexpectro Si hubiera sido por los "hechos probados", ni les habrían condenado en primer lugar, ya que si demuestran algo es que:

- La supuesta "victima" mintió en la declaración inicial y fue cambiándola durante todo el proceso a conveniencia conforme salían pruebas que desmentían sus declaraciones.
- Se fue por propia voluntad con ellos y sin ningún tipo de coacción, en dirección contraria de donde se encontraba su coche.
- Estuvo esperando en la puerta de un hotel mientras dos de ellos comprobaban si quedaban habitaciones... muy inocente hay que ser para pensar que querían habitación para jugar al parchis.
- Comenzó a liarse con uno de ellos antes de que se metieran al portal.
- Según uno de los jueces, el único momento donde se puede apreciar "coacción" es cuando la metieron al portal, ya que dos de ellos la agarraron cada uno de una mano al entrar. Aun así, en ningún momento se aprecia que este acto sea en contra de su voluntad o que la forzaran a entrar.
- Ella participaba activamente en el acto, hasta el punto de llegar a masturbar a dos de ellos al mismo tiempo. Su escusa para esto es que "no los estaba masturbando, se sujetaba a sus ******* para mantener el equilibrio"...

Y todo esto no solo son hechos probados, si no que están descritos al detalle por el juez que fallo en contra en el anterior juicio. De hecho tiene más paginas que la propia sentencia en si. Pero claro, es muy fácil y juzgar a ciegas sin hacer si quiera el esfuerzo por conocer todos los datos.

En conclusión, esto a sido una sentencia dictada por pura presión social, y si no hubiera tenido la repercusión que ha tenido seguramente habría sido bastante distinta.
Tu nunca has estado realmente realmente borracho? Quedarte delante de un hotel esperando no indica nada. Cuando estás al borde del coma etílico, podrías esperar delante del Rey y no verlo porque ya suficientemente ocupado estás manteniéndote en pie y aparentar control.

Te lo voy a poner fácil, eres un médico y necesitas un método no invasivo para discernir si tu paciente es consciente de lo que hace/dice y si está en aceptables capacidades mentales. Le harías hablar y al cabo de pocas frases muy probablemente ya lo sabrías.

Estoy segurísimo que los de la Manada sabían que la chica estaba en un momento vulnerable y se aprovecharon. Porque se nota mucho.

Y lo que has dicho también lo haría una chica intoxicada por burundanga y sería violación.

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#5 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
21 jun 2019, 15:46

#3 #3 pareidolia2 dijo: Puta España, puta justicia patriarcal, puto Tribunal Supremo de viejos fascistas, puto país atrasado, puto machismo institucional, puto patriarcado... en fin. Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan. Nada parcial, nada emocional.

Que me alegro mucho. Que espero que les violen en la cárcel. Que deberían haberlos emasculado también, en mi opinión, y que aun en el caso de que el Tribunal haya cambiado de parecer por pura presión pública, aun así, es un puto paso adelante como país. Otro más. Y poco a poco nos vamos desprendiendo de la caspa y mirando hacia delante.
@pareidolia2 Para variar, ambas partes de tu diatriba son una puta mierda.

#37 por batusay2kx
22 jun 2019, 02:38

#36 #36 jb91 dijo: #30 Tu nunca has estado realmente realmente borracho? Quedarte delante de un hotel esperando no indica nada. Cuando estás al borde del coma etílico, podrías esperar delante del Rey y no verlo porque ya suficientemente ocupado estás manteniéndote en pie y aparentar control.

Te lo voy a poner fácil, eres un médico y necesitas un método no invasivo para discernir si tu paciente es consciente de lo que hace/dice y si está en aceptables capacidades mentales. Le harías hablar y al cabo de pocas frases muy probablemente ya lo sabrías.

Estoy segurísimo que los de la Manada sabían que la chica estaba en un momento vulnerable y se aprovecharon. Porque se nota mucho.

Y lo que has dicho también lo haría una chica intoxicada por burundanga y sería violación.
@jb91 Quedarte delante de un hotel esperando indica mucho cuando tu declaración inicial es que tu intención era dirigirte a tu coche para dormir y QUE TE FORZARON a ir con ellos cuando en realidad en ningún momento se aprecia coacción ni violencia hacia ella y se fue por su propio pie hacia el hotel, EN JUSTO DIRECCIÓN CONTRARIA A SU COCHE.

Y si en serio me estas comparando el uso de burundanga con ponerte hasta el culo de alcohol por decisión propia y tomar las decisiones erróneas yendo borracho me parece la mayor falacia de falsa analogía y mierda de excusa que he visto hasta el momento para defender que fue violación a pesar de que los hechos probados dicen lo contrario.

Estos tíos son unos putos cerdos, eso no hay quien lo dude, pero en este caso especifico se les ha condenado injustamente le duela a quien le duela. Y no lo digo yo, lo dice la primera sentencia y la detallada explicación de los hechos probados del juez que fallo en contra.

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#38 por dealthyhallows
22 jun 2019, 03:36

#37 #37 batusay2kx dijo: #36 @jb91 Quedarte delante de un hotel esperando indica mucho cuando tu declaración inicial es que tu intención era dirigirte a tu coche para dormir y QUE TE FORZARON a ir con ellos cuando en realidad en ningún momento se aprecia coacción ni violencia hacia ella y se fue por su propio pie hacia el hotel, EN JUSTO DIRECCIÓN CONTRARIA A SU COCHE.

Y si en serio me estas comparando el uso de burundanga con ponerte hasta el culo de alcohol por decisión propia y tomar las decisiones erróneas yendo borracho me parece la mayor falacia de falsa analogía y mierda de excusa que he visto hasta el momento para defender que fue violación a pesar de que los hechos probados dicen lo contrario.

Estos tíos son unos putos cerdos, eso no hay quien lo dude, pero en este caso especifico se les ha condenado injustamente le duela a quien le duela. Y no lo digo yo, lo dice la primera sentencia y la detallada explicación de los hechos probados del juez que fallo en contra.
@batusay2kx lo de que fuera al hotel no demuestra nada, ella pudo perfectamente haber querido algo con uno de ellos (como se sospecha), y eso no significa que luego al llegar se abalanzaran los 5 sobre ella. Decir que porque fue al hotel ya denota consentimiento con todos es horrible.

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#39 por york
22 jun 2019, 10:16

#34 #34 jb91 dijo: #18 En mi comentario no hago referencia a estar un poco borracho, sino tantísimo como para que lo normal sería que un amigo te ayudara por las espaldas y te diga “te llevo a casa”, pero llevas tal pedo que si te llevara a otra discoteca le seguirías igual y probablemente hasta bailarías y te harían fotos en las que aparecerías muy borracho pero feliz.

A eso me refiero, a funcionar como autómata y a dejar de tomar decisiones conscientes. Por que eso puede ocurrir con el alcohol.

Yo una vez bebí un tipo de bebida demasiado fuerte y demasiado rápido y no me acuerdo de NADA de después del botellón en el parking, y según mis amigos bailé y seguí bebiendo en la discoteca hasta que vomité y me llevaron a casa.

Tomé decisiones de forma consciente? No. Fue un error emborracharme así? Si. Me merecería haber sido violado porque me dieron un alcohol de 40 grados en lugar de los 18 a los que estaba acostumbrado? No. Podría haber tenido sexo y disfrutarlo? Si. Era fácil darse cuenta que estaba demasiado borracho? Si.

Tenemos derecho a equivocarnos y pasarnos con el alcohol sin ser violados.
@jb91 También me refiero yo a ese estado, de tener lagunas y hacer cosas que cuando las acabas recordando a la mañana siguiente con dolor de cabeza te avergüenzas o te preguntas que por que co*o hiciste eso.

En ese estado he gastado muuuucho dinero. ¿Tendría derecho a reclamarlo porque como iba borracho se anulan mis decisiones?

En ese estado he acabado metido en peleas ¿Podría denunciar agresión porque como iba borracho lo hice de manera inconsciente?

Si cojo el coche y atropello a alguien ¿Tendrían que exonerarme porque iba taaan borracho que no sabia lo que hacia?

No lo enfoco al caso de la manada por que repito, yo no se lo que paso. Pero en el supuesto que planteas de una chica que se acuesta con alguien (por si misma, sin amenazas ni engaños) y lo disfruta yendo muy muy muy borracha (que luego ni se acuerde como pasó), por muy borracha que fueses, has tomado esa decisión. Por mucho que al día siguiente te levantes y te lleves las manos a la cabeza preguntando por que hiciste eso, tomaste esa decisión. Si se acuestan dos personas que tienen el mismo pedo ¿cual puede denunciar a cual de violación?. Si te emborrachas mucho bebiendo es muy probable que tomes malas decisiones de las que te arrepientas más tarde, apechuga.

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#45 por realexpectro
23 jun 2019, 21:14

#43 #43 batusay2kx dijo: #38 @dealthyhallows De nuevo, si, tal y como ha indicado #40 @dars_veider demuestra que la supuesta "victima" lleva mintiendo desde el minuto uno y que fue cambiando su declaración conforme fueron saliendo grabaciones de cámaras de seguridad que la desmentían, y si hubiera sido cualquier otro caso solo con esto hubiera sido motivo de sobra para que lo desestimaran.

#42 @realexpectro Pues sinceramente, me es inexplicable que después de leerte la sentencia completa, junto con la explicación del tercer juez, puedas seguir viendo ningún tipo de acoso. Pero vamos, si todavía hay gente que ve que el hecho de que las pruebas contradijeran su declaración "no prueba nada" tampoco me extraña.
@batusay2kx Es que "acoso" como tal no lo veo por ningún lado. Lo que veo es un abuso sexual (aunque podríamos discutirlo tb, porque hay transcritos varios videos en la sentencia y hasta en varios de ellos dice "sí" a todo lo que le proponen y los jueces no encuentran ningún tipo de "sentimiento negativo" durante todo el proceso) y, aparte, un robo con intimidación con el agravante de ser "agente público" por lo del móvil.

Yo soy de la opinión que esto no hubiera transcendido de ninguna manera si los 5 subnormales, porque no se les puede definir de otra manera, en lugar de haber hecho público lo que hicieron y jactarse y regodearse de ello, se lo hubieran guardado para ellos y su grupito de amigos y santas pascuas porque estoy seguro que esta puta mierda ha venido porque la niña esta, que sería una ultra "feminista" [nótense las comillas aquí] no quería ser llamada "puta" por lo que realizó (esto es mi opinión sobre el caso y por lo que veo el delito de "abuso sexual"). Y esto es un problema social, y hasta diría que hembrista: Que la gente no entienda que una mujer se pueda acostar con cinco hombres a la vez sin ser considerada una "puta" tanto por parte de hombres como, sobretodo, por parte de mujeres y, más aún, por parte de mujeres "feministas" (y lo he visto mucho) es un problema muy serio que hay que superar (por eso, como digo antes, quisiera leer la sentencia del Supremo para ver qué fundamentos de derecho han usado para casar la sentencia de la Audiencia Provincial de Navarra, anularla y condenarles por agresión sexual).

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#40 por dars_veider
22 jun 2019, 10:29

Para los que decís que la tía iba poco menos que con un coma etílico. ¿Por qué los jueces, (que recordemos, sí ha visto los vídeos) no apreciaron nada de eso?

#38 #38 dealthyhallows dijo: #37 @batusay2kx lo de que fuera al hotel no demuestra nada, ella pudo perfectamente haber querido algo con uno de ellos (como se sospecha), y eso no significa que luego al llegar se abalanzaran los 5 sobre ella. Decir que porque fue al hotel ya denota consentimiento con todos es horrible.@dealthyhallows Y no lo dijo en su declaración porque... PATATA.

Se están recreando los hechos a partir de suposiciones sin tener ni puta idea de lo que pasó realmente, pero da la ligera impresión de pensáis que una mujer es incapaz de mentir o manipular.
Yo tampoco sé lo que pasó, pero leí la sentencia en su momento y para nada hubo violación ahí (ni siquiera *******). Pero una turba a la puerta de los juzgados y en todo el país ha sido la que dictado la sentencia.

Recomiendo que veáis este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=O0yMxI3bDII donde se analiza el caso desde los datos existentes y no desde los prejuicios. Doy por sentado que todos aquellos que condenásteis a estos mierdas (porque lo son) desde el primer día no lo vais a ver, no sea que se os desmonte el argumento al tener datos de lo que pasó.

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#46 por dars_veider
23 jun 2019, 21:43

#45 #45 realexpectro dijo: #43 @batusay2kx Es que "acoso" como tal no lo veo por ningún lado. Lo que veo es un abuso sexual (aunque podríamos discutirlo tb, porque hay transcritos varios videos en la sentencia y hasta en varios de ellos dice "sí" a todo lo que le proponen y los jueces no encuentran ningún tipo de "sentimiento negativo" durante todo el proceso) y, aparte, un robo con intimidación con el agravante de ser "agente público" por lo del móvil.

Yo soy de la opinión que esto no hubiera transcendido de ninguna manera si los 5 subnormales, porque no se les puede definir de otra manera, en lugar de haber hecho público lo que hicieron y jactarse y regodearse de ello, se lo hubieran guardado para ellos y su grupito de amigos y santas pascuas porque estoy seguro que esta puta mierda ha venido porque la niña esta, que sería una ultra "feminista" [nótense las comillas aquí] no quería ser llamada "puta" por lo que realizó (esto es mi opinión sobre el caso y por lo que veo el delito de "abuso sexual"). Y esto es un problema social, y hasta diría que hembrista: Que la gente no entienda que una mujer se pueda acostar con cinco hombres a la vez sin ser considerada una "puta" tanto por parte de hombres como, sobretodo, por parte de mujeres y, más aún, por parte de mujeres "feministas" (y lo he visto mucho) es un problema muy serio que hay que superar (por eso, como digo antes, quisiera leer la sentencia del Supremo para ver qué fundamentos de derecho han usado para casar la sentencia de la Audiencia Provincial de Navarra, anularla y condenarles por agresión sexual).
@realexpectro Este caso me recuerda muchísimo al ocurrido como un año antes en la feria de Granada (hablo de memoria, puede que ni fuese en ese tiempo ni en ese lugar, pero para el caso no tiene importancia.
Es que es calcado, chica que acusa de violación múltiple a un grupo de amigos que la asaltó y le hicieron de todo. Se les detiene. Todos los medios indignados y empezándose a alzar la turba con sus antorchas. Se descubren pruebas de que fue una relación consentida y que la chica mintió para que no hiciesen público un vídeo que habían grabado. La chica lo confiesa. A la chica le cae una pena ridícula. Ningún medio pidió disculpas, ni a los falsamente acusados ni a la sociedad. Incluso alguno siguió insistiendo en la inocencia de la chica. Obviamente, el colectivo feminista siguió de parte de la chica, por eso que llaman sororidad...

Ese es otro problema, la ridiculez de las condenas por denuncia falsa frente a lo que les podría haber caído a los chavales. Denunciar en falso sale casi gratis en este país. No sé cómo será en otros, pero toda pena inferior a la que podría haber ocasionado me parece injusta.

#22 por pareidolia2
21 jun 2019, 17:08

#9 #9 renegated dijo: #3 @pareidolia2 "Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan."

A ver, si paras a mirar todas las sentencias así publicas, estamos en 1 que ha salido en condiciones contra otras tropecientas sentencias que solo de verlas te revienta la puta cabeza, es bastante normal que la fe en la justicia este rozando el negativo. De hecho, el caso de la manada es el mejor ejemplo, abusaron de una mujer cuando estaba en un estado en el que no podía defenderse y sin su consentimiento, eso en cualquier otro país se habría arreglado con cárcel directa, es una violación en toda regla, dado que ni hubo consentimiento ni participó por voluntad propia, ¿cuanto tiempo han tardado en encerrarlos?

No es que perdamos la fe en la justicia o la ganemos en base a si nos gusta la sentencia o no, es que la justicia debería ser ciega y actuar con un mínimo de sentido común en base a nuestras leyes, cosa que en varios casos, no esta sucediendo.
@renegated En varios casos, pero no en todos, más bien en una minoría, y desde luego cada vez menos. No estoy diciendo que todo esté perfecto, sino que la cosa mejora y que deberíamos alegrarnos por esta sentencia.

#41 por caot
22 jun 2019, 11:47

Pero si son unos buenos chicos, ellos no hicieron nada malo, lo dicen en foro coches.

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#50 por jb91
5 jul 2019, 21:24

#39 #39 york dijo: #34 @jb91 También me refiero yo a ese estado, de tener lagunas y hacer cosas que cuando las acabas recordando a la mañana siguiente con dolor de cabeza te avergüenzas o te preguntas que por que co*o hiciste eso.

En ese estado he gastado muuuucho dinero. ¿Tendría derecho a reclamarlo porque como iba borracho se anulan mis decisiones?

En ese estado he acabado metido en peleas ¿Podría denunciar agresión porque como iba borracho lo hice de manera inconsciente?

Si cojo el coche y atropello a alguien ¿Tendrían que exonerarme porque iba taaan borracho que no sabia lo que hacia?

No lo enfoco al caso de la manada por que repito, yo no se lo que paso. Pero en el supuesto que planteas de una chica que se acuesta con alguien (por si misma, sin amenazas ni engaños) y lo disfruta yendo muy muy muy borracha (que luego ni se acuerde como pasó), por muy borracha que fueses, has tomado esa decisión. Por mucho que al día siguiente te levantes y te lleves las manos a la cabeza preguntando por que hiciste eso, tomaste esa decisión. Si se acuestan dos personas que tienen el mismo pedo ¿cual puede denunciar a cual de violación?. Si te emborrachas mucho bebiendo es muy probable que tomes malas decisiones de las que te arrepientas más tarde, apechuga.
Imagínate que alguien te ve vulnerable y se aprovecha timándote. Podrías denunciarle y ganar el juicio alegando que tu toma de decisiones estaba afectada y el timador se dio cuenta y se aprovechó.

Aunque la gravedad de ambos delitos (timo o violación) no es la misma, la lógica si, así que gracias por poner ese ejemplo.

En el caso de las peleas, te confundes porque en el “estado” del que hablamos eres incapaz de tener una pelea normal. Mírate algún vídeo en YouTube y verás que se caen antes de poder dar un puñetazo. No hablamos de estar muy borrachos, sino casi en trance o de forma autómata. Puedes tener sexo (yo lo hice), quedarte dormido en la mitad de la calle, seguir desconocidos o amigos hasta que no puedes más, o ponerte andar con mayor o menor éxito hasta “casa”.

#42 por realexpectro
22 jun 2019, 12:41

#30 #30 batusay2kx dijo: #12 @realexpectro Si hubiera sido por los "hechos probados", ni les habrían condenado en primer lugar, ya que si demuestran algo es que:

- La supuesta "victima" mintió en la declaración inicial y fue cambiándola durante todo el proceso a conveniencia conforme salían pruebas que desmentían sus declaraciones.
- Se fue por propia voluntad con ellos y sin ningún tipo de coacción, en dirección contraria de donde se encontraba su coche.
- Estuvo esperando en la puerta de un hotel mientras dos de ellos comprobaban si quedaban habitaciones... muy inocente hay que ser para pensar que querían habitación para jugar al parchis.
- Comenzó a liarse con uno de ellos antes de que se metieran al portal.
- Según uno de los jueces, el único momento donde se puede apreciar "coacción" es cuando la metieron al portal, ya que dos de ellos la agarraron cada uno de una mano al entrar. Aun así, en ningún momento se aprecia que este acto sea en contra de su voluntad o que la forzaran a entrar.
- Ella participaba activamente en el acto, hasta el punto de llegar a masturbar a dos de ellos al mismo tiempo. Su escusa para esto es que "no los estaba masturbando, se sujetaba a sus ******* para mantener el equilibrio"...

Y todo esto no solo son hechos probados, si no que están descritos al detalle por el juez que fallo en contra en el anterior juicio. De hecho tiene más paginas que la propia sentencia en si. Pero claro, es muy fácil y juzgar a ciegas sin hacer si quiera el esfuerzo por conocer todos los datos.

En conclusión, esto a sido una sentencia dictada por pura presión social, y si no hubiera tenido la repercusión que ha tenido seguramente habría sido bastante distinta.
@batusay2kx Por eso quiero ver los fundamentos de Derecho que han usado el Supremo para aceptar la casación, anular la sentencia de la Audiencia provincial de Navarra y ratificar su sentencia, porque esto es lo que va a indicar si ha sido por "fundamento jurídico" y "hecho probado" (porque puede ser que los del Supremo hayan visto algo que el resto de tribunales inferiores no hayan visto. No es la primera vez que pasa) o va a ser un "cambio de opinión porque les ha podido la presión social". Habrá que esperar al Lunes, pero vamos, yo he leido la sentencia de la audiencia provincial de Navarra en su momento y también veo delito de abuso sexual más robo e intimidación e, igualmente, les hubiera metido los 15 años en la cárcel, por eso me gustaría leer la nueva.

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#34 por jb91
21 jun 2019, 23:00

#18 #18 york dijo: #13 @jb91 Sinceramente, se ha dicho tantas cosas y se ha mediatizado tanto este caso que no tengo ni idea de lo que pasó, no tengo claro cual de las dos condenas es más justa.
Eso si, una cosa es drogar a una persona para anular su voluntad, o ver a una persona "pasada" y aprovecharte de que no puede negarse y oponerse. Otra bien distinta es que una persona se emborrache, acepte hacer una serie de cosas y luego se arrepienta. Todos hemos hecho cosas borrachos de las que luego nos hemos arrepentido, pero eso no nos exime de las consecuencias.

No he visto los videos, pero si como dicen por aquí a ella se le ve tan feliz de estar ahí, no vale el argumento de "es que estaba borracha, si no lo estuviera no lo hubiera hecho", por que podría aplicarse también a los despreciables de la manada "es que iban borrachos, si no lo estuvieran no lo habrían hecho". Al final habría que contar la embriaguez como atenuante, no? como en accidentes de tráfico por ejemplo, debería ser impensable.
En mi comentario no hago referencia a estar un poco borracho, sino tantísimo como para que lo normal sería que un amigo te ayudara por las espaldas y te diga “te llevo a casa”, pero llevas tal pedo que si te llevara a otra discoteca le seguirías igual y probablemente hasta bailarías y te harían fotos en las que aparecerías muy borracho pero feliz.

A eso me refiero, a funcionar como autómata y a dejar de tomar decisiones conscientes. Por que eso puede ocurrir con el alcohol.

Yo una vez bebí un tipo de bebida demasiado fuerte y demasiado rápido y no me acuerdo de NADA de después del botellón en el parking, y según mis amigos bailé y seguí bebiendo en la discoteca hasta que vomité y me llevaron a casa.

Tomé decisiones de forma consciente? No. Fue un error emborracharme así? Si. Me merecería haber sido violado porque me dieron un alcohol de 40 grados en lugar de los 18 a los que estaba acostumbrado? No. Podría haber tenido sexo y disfrutarlo? Si. Era fácil darse cuenta que estaba demasiado borracho? Si.

Tenemos derecho a equivocarnos y pasarnos con el alcohol sin ser violados.

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#35 por jb91
21 jun 2019, 23:14

#25 #25 creeperdani2 dijo: #13 @jb91
Yo por whatsapp digo tla cantidad de gilipolleces al dia, que si se me juzgara por lo que digo ahi no saldria de la carcel hasta los 80, y tengo 19
A ver, vas a coincidir conmigo que no es lo mismo si dices “te mataré en Whatsapp” y no pasa nada, a si lo dices y te pillan con el cuchillo en la mano y sangre en el pero su cuerpo. Lo primero PUEDE ser una broma, lo 2o es intencionalidad si o si.

Los de la Manada dijeron por Whatsapp “nos follaremos una entre 5” o que la violarían, no me acuerdo, y luego lo cumplieron. Es que no es lo mismo bromear sobre algo que nunca harás que hacerlo sobre algo que YA has hecho (no es su primera acusación por violación) y que quieres repetir.

#28 por arcahelus
21 jun 2019, 18:33

#3 #3 pareidolia2 dijo: Puta España, puta justicia patriarcal, puto Tribunal Supremo de viejos fascistas, puto país atrasado, puto machismo institucional, puto patriarcado... en fin. Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan. Nada parcial, nada emocional.

Que me alegro mucho. Que espero que les violen en la cárcel. Que deberían haberlos emasculado también, en mi opinión, y que aun en el caso de que el Tribunal haya cambiado de parecer por pura presión pública, aun así, es un puto paso adelante como país. Otro más. Y poco a poco nos vamos desprendiendo de la caspa y mirando hacia delante.
@pareidolia2 Venganza?,fascistas y descendientes a cunetas,según tu,es justicia.

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#2 por satanxd
21 jun 2019, 15:35

Han tardado bastante

#48 por arcahelus
3 jul 2019, 16:41

#32 #32 pareidolia2 dijo: #28 @arcahelus Fascistas sí, descendientes no ¿ves lo fácil que es pasarse de justicia y caer en la venganza? El problema es que los fascistas ya se estaban vengando de los asesinos que les cazaron como a perros durante la Segunda República, y claro...

Pero sí, es mi justicia. Lo que has hecho, se te haga, y dar a cada uno lo suyo. Matas, mueres. Violas, eres violado. ¿Por qué no?
@pareidolia2 Porque interfiere con "persona" y "justicia". Si lo ves como a una persona,le aplicas la justicia dictada por la ética y la moral,es decir,sin ojo por ojo.Yo soy más de la tortura,acorde a la magnitud del delito.Matas?,tortura,violas?,tortura y así sucesivamente.Tortura física y mental.

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#49 por arcahelus
3 jul 2019, 16:42

#48 #48 arcahelus dijo: #32 @pareidolia2 Porque interfiere con "persona" y "justicia". Si lo ves como a una persona,le aplicas la justicia dictada por la ética y la moral,es decir,sin ojo por ojo.Yo soy más de la tortura,acorde a la magnitud del delito.Matas?,tortura,violas?,tortura y así sucesivamente.Tortura física y mental.@arcahelus No me importaría trabajar de eso con los fascistas,no haría preguntas,solo trabajo.

#8 por creeperdani2
21 jun 2019, 15:53

#6 #6 pareidolia2 dijo: #4 @creeperdani2 ¿No te parece que corregir esa sentencia e imponer una más dura a los miembros de la manada haya sido un acierto?@pareidolia2

No, no me parece un acierto. Eh leido la sentencia, y si bien no eh visto los videos proporcionados, segun lo estipulado se la ve y oye en actitud activa.
Ademas del simple hecho de que el Supremo me cae mal, y parece que ahora a todo el mundo se le ha olvidado que paralizo la exhumación de Franco hara unas semanas. El Supremo ha dado mas sentencias de mierda de acertadas en los ultimos 15 años.
Lo que si me parece bien es que entren YA a prision a cumplir la pena, pero creo que deberia de ser la que tenian antes.

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#14 por me_parto
21 jun 2019, 16:09

Es obvio que quitando la lente del feminismo sin sentido que no razona, con la sentencia en la mano en lo que atañe a la supuesta pasividad y estado "mecánico" que refiere ella, la condena no se sustenta.
Es obvio que estamos mejor con ellos en la cárcel por la clase de personas que han demostrado ser, pero ser ******* no es delito, y se supone UE la justicia se debe regir por las leyes, no por presiones externas.

#18 por york
21 jun 2019, 16:52

#13 #13 jb91 dijo: Es un tema espinoso, porque no se juzga que la chica lo disfrutara o no (viendo algunos comentarios, creo que pensáis que las violaciones van de eso), y para demostrarlo os pondré un ejemplo muy claro: la burundanga. Supuestamente te hace perder las inhibiciones y te puede producir pérdidas de memoria. Qué otra sustancia puede hacer lo mismo en grandes cantidades? El alcohol.

La única diferencia es que la chica se metió el alcohol en el cuerpo por voluntad propia, y la burundanga te la mezclan sin avisar. Pero el resultado, una persona demasiado drogada o inhibida, no descarta automáticamente que no pueda haber violación.

Sino, alguien que te meta burundanga solo podría ser condenado por drogarte pero nunca por violación, porque lo “disfrutarías” y lo “querrías”, verdad?

No es tan fácil de defender la manada basándose en la actitud de la chica durante el vídeo. Eso no puede ser prueba concluyente. La INTENCIONALIDAD demostrada por los mensajes de Whatsapp, si.
@jb91 Sinceramente, se ha dicho tantas cosas y se ha mediatizado tanto este caso que no tengo ni idea de lo que pasó, no tengo claro cual de las dos condenas es más justa.
Eso si, una cosa es drogar a una persona para anular su voluntad, o ver a una persona "pasada" y aprovecharte de que no puede negarse y oponerse. Otra bien distinta es que una persona se emborrache, acepte hacer una serie de cosas y luego se arrepienta. Todos hemos hecho cosas borrachos de las que luego nos hemos arrepentido, pero eso no nos exime de las consecuencias.

No he visto los videos, pero si como dicen por aquí a ella se le ve tan feliz de estar ahí, no vale el argumento de "es que estaba borracha, si no lo estuviera no lo hubiera hecho", por que podría aplicarse también a los despreciables de la manada "es que iban borrachos, si no lo estuvieran no lo habrían hecho". Al final habría que contar la embriaguez como atenuante, no? como en accidentes de tráfico por ejemplo, debería ser impensable.

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#21 por pareidolia2
21 jun 2019, 17:06

#8 #8 creeperdani2 dijo: #6 @pareidolia2

No, no me parece un acierto. Eh leido la sentencia, y si bien no eh visto los videos proporcionados, segun lo estipulado se la ve y oye en actitud activa.
Ademas del simple hecho de que el Supremo me cae mal, y parece que ahora a todo el mundo se le ha olvidado que paralizo la exhumación de Franco hara unas semanas. El Supremo ha dado mas sentencias de mierda de acertadas en los ultimos 15 años.
Lo que si me parece bien es que entren YA a prision a cumplir la pena, pero creo que deberia de ser la que tenian antes.
@creeperdani2 Entonces nada que añadir.

#1 por creeperdani2
21 jun 2019, 15:34

El Supremo es bastante Inconcluente.
Hace poco va y detiene la exhumación de Franco. Pero hace varios meses condena mas a un hombre que a su pareja por una agresión reciproca de dos hostias cada uno.
En fin. Mierda de jueces.

#9 por renegated
21 jun 2019, 15:57

#3 #3 pareidolia2 dijo: Puta España, puta justicia patriarcal, puto Tribunal Supremo de viejos fascistas, puto país atrasado, puto machismo institucional, puto patriarcado... en fin. Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan. Nada parcial, nada emocional.

Que me alegro mucho. Que espero que les violen en la cárcel. Que deberían haberlos emasculado también, en mi opinión, y que aun en el caso de que el Tribunal haya cambiado de parecer por pura presión pública, aun así, es un puto paso adelante como país. Otro más. Y poco a poco nos vamos desprendiendo de la caspa y mirando hacia delante.
@pareidolia2 "Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan."

A ver, si paras a mirar todas las sentencias así publicas, estamos en 1 que ha salido en condiciones contra otras tropecientas sentencias que solo de verlas te revienta la puta cabeza, es bastante normal que la fe en la justicia este rozando el negativo. De hecho, el caso de la manada es el mejor ejemplo, abusaron de una mujer cuando estaba en un estado en el que no podía defenderse y sin su consentimiento, eso en cualquier otro país se habría arreglado con cárcel directa, es una violación en toda regla, dado que ni hubo consentimiento ni participó por voluntad propia, ¿cuanto tiempo han tardado en encerrarlos?

No es que perdamos la fe en la justicia o la ganemos en base a si nos gusta la sentencia o no, es que la justicia debería ser ciega y actuar con un mínimo de sentido común en base a nuestras leyes, cosa que en varios casos, no esta sucediendo.

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#20 por luismasp89
21 jun 2019, 17:00

https://www.elmundo.es/espana/2019/06/21/5d0cdefafc6c830f2b8b45d0.html

Lamentable que el gobierno "que supuestamente debe ser imparcial" celebre una condena afín a sus ideales.

#25 por creeperdani2
21 jun 2019, 18:08

#13 #13 jb91 dijo: Es un tema espinoso, porque no se juzga que la chica lo disfrutara o no (viendo algunos comentarios, creo que pensáis que las violaciones van de eso), y para demostrarlo os pondré un ejemplo muy claro: la burundanga. Supuestamente te hace perder las inhibiciones y te puede producir pérdidas de memoria. Qué otra sustancia puede hacer lo mismo en grandes cantidades? El alcohol.

La única diferencia es que la chica se metió el alcohol en el cuerpo por voluntad propia, y la burundanga te la mezclan sin avisar. Pero el resultado, una persona demasiado drogada o inhibida, no descarta automáticamente que no pueda haber violación.

Sino, alguien que te meta burundanga solo podría ser condenado por drogarte pero nunca por violación, porque lo “disfrutarías” y lo “querrías”, verdad?

No es tan fácil de defender la manada basándose en la actitud de la chica durante el vídeo. Eso no puede ser prueba concluyente. La INTENCIONALIDAD demostrada por los mensajes de Whatsapp, si.
@jb91
Yo por whatsapp digo tla cantidad de gilipolleces al dia, que si se me juzgara por lo que digo ahi no saldria de la carcel hasta los 80, y tengo 19

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#6 por pareidolia2
21 jun 2019, 15:47

#4 #4 creeperdani2 dijo: #3 @pareidolia2
Si eso es un paso adelante como pais, entonces yo soy Bruce Willis
@creeperdani2 ¿No te parece que corregir esa sentencia e imponer una más dura a los miembros de la manada haya sido un acierto?

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#7 por dars_veider
21 jun 2019, 15:52

Pues no sé que decir. Sobre este caso ha habido una manipulación mediática bestial. No se ha dicho nada de las constantes inconsistencias de la denunciante, por no hablar de que en el vídeo al parecer mientras se la chupa a uno se la menea a otro y pone como excusa que perdió el equilibrio y se agarró a lo primero que pilló (varias veces, al parecer, no he visto el vídeo ni pienso hacerlo), ni cómo fue ella con los condenados a varios hoteles buscando habitación para montárselo, etc.
Lo que pasa es que si los absuelven arde Troya, la que se montaría por parte del colectivo feminista sería de espanto.
Y que conste que estos tipos me parecen despreciables en su forma de ser, pero estoy convencido que la tía acusó por venganza por robarle el móvil y para que no se filtrase la grabación. Luego se salió de madre y perdió totalmente el control de la situación.

Pero no lo sé seguro, al igual que ya hubo quienes los condenaron el primer día teniendo menos datos de los que tengo yo ahora (pillados de la primera sentencia). A todos los que aplaudís con las orejas este caso, pensad que tal vez el siguiente seáis vosotros o alguien cercano.

Por supuesto, a los verdaderos *******, castración. Pero con pruebas incontestables y sin una turba que aliente un veredicto concreto.

#19 por luismasp89
21 jun 2019, 16:58

#17 #17 arcanis dijo: Creo que meterse a valorar la sentencia es absurdo. No se tienen los videos, ergo no podemos saber en base a qué se juzga.

Sí, se describe los visto en los videos en las sentencias, pero las apreciaciones sobre la víctima son eso: apreciaciones.

Lo que sí sabemos es que de 11 jueces en total que han juzgado este caso, 6 han visto agresión sexual, 4 han visto abuso sexual y 1 no vió nada.

@arcanis Los vídeos están en internet, se filtraron.

#23 por lebonjovi
21 jun 2019, 17:58

Fijo que si los hubieran absuelto, habrian quemado el juzgado del constitucional, han ido a lo seguro...

#30 por batusay2kx
21 jun 2019, 19:16

#12 #12 realexpectro dijo: https://elpais.com/sociedad/2019/06/21/actualidad/1561109434_286735.html

Para quien le interese saber del tema.

La verdad, no me desagrada la sentencia. Ahora, espero que haya sido por "hechos probados" (tal como dicen en el recurso de casación) y no por presión social.
@realexpectro Si hubiera sido por los "hechos probados", ni les habrían condenado en primer lugar, ya que si demuestran algo es que:

- La supuesta "victima" mintió en la declaración inicial y fue cambiándola durante todo el proceso a conveniencia conforme salían pruebas que desmentían sus declaraciones.
- Se fue por propia voluntad con ellos y sin ningún tipo de coacción, en dirección contraria de donde se encontraba su coche.
- Estuvo esperando en la puerta de un hotel mientras dos de ellos comprobaban si quedaban habitaciones... muy inocente hay que ser para pensar que querían habitación para jugar al parchis.
- Comenzó a liarse con uno de ellos antes de que se metieran al portal.
- Según uno de los jueces, el único momento donde se puede apreciar "coacción" es cuando la metieron al portal, ya que dos de ellos la agarraron cada uno de una mano al entrar. Aun así, en ningún momento se aprecia que este acto sea en contra de su voluntad o que la forzaran a entrar.
- Ella participaba activamente en el acto, hasta el punto de llegar a masturbar a dos de ellos al mismo tiempo. Su escusa para esto es que "no los estaba masturbando, se sujetaba a sus ******* para mantener el equilibrio"...

Y todo esto no solo son hechos probados, si no que están descritos al detalle por el juez que fallo en contra en el anterior juicio. De hecho tiene más paginas que la propia sentencia en si. Pero claro, es muy fácil y juzgar a ciegas sin hacer si quiera el esfuerzo por conocer todos los datos.

En conclusión, esto a sido una sentencia dictada por pura presión social, y si no hubiera tenido la repercusión que ha tenido seguramente habría sido bastante distinta.

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#4 por creeperdani2
21 jun 2019, 15:44

#3 #3 pareidolia2 dijo: Puta España, puta justicia patriarcal, puto Tribunal Supremo de viejos fascistas, puto país atrasado, puto machismo institucional, puto patriarcado... en fin. Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan. Nada parcial, nada emocional.

Que me alegro mucho. Que espero que les violen en la cárcel. Que deberían haberlos emasculado también, en mi opinión, y que aun en el caso de que el Tribunal haya cambiado de parecer por pura presión pública, aun así, es un puto paso adelante como país. Otro más. Y poco a poco nos vamos desprendiendo de la caspa y mirando hacia delante.
@pareidolia2
Si eso es un paso adelante como pais, entonces yo soy Bruce Willis

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#15 por thejobberesp
21 jun 2019, 16:11

vale, ahora podemos viralizar a la menor que fue violada y drogada durante 24 horas en Alicante? A no se me olvidaba que los ******* son marroquíes, que ese perfil no interesa...

#10 por luismasp89
21 jun 2019, 15:59

La justicia no tiene que escuchar el grito de nadie, la justicia tiene que ser ciega e imparcial, y no ser dirigida por una horda furiosa de gente con antorchas y horcas en las calles. Lo de éste país es de vergüenza.

Quien se haya leído las trescientas y pico páginas de sentencia entenderá de lo que hablo, el voto particular era brillante y conciso. Esos tipos son unos babosos y unos cerdos, pero en ningún caso *******. La relación fué consentida y así lo atestiguan las pruebas médicas. La chica denunción porque se avergonzó de lo que hizo con ellos y porque fueron tan tontos de robarla el móvil, por tanto son unos babosos y unos ladrones, pero no *******. Sabía que iba a tener sexo con ellos y así está demostrado, e incluso reconociendo que no la forzaron. Asco de país de pandereta.

#3 por pareidolia2
21 jun 2019, 15:40

Puta España, puta justicia patriarcal, puto Tribunal Supremo de viejos fascistas, puto país atrasado, puto machismo institucional, puto patriarcado... en fin. Mola la gente que pierde la fe en la justicia cuando no les gustan las sentencias, y la recupera cuando sí les gustan. Nada parcial, nada emocional.

Que me alegro mucho. Que espero que les violen en la cárcel. Que deberían haberlos emasculado también, en mi opinión, y que aun en el caso de que el Tribunal haya cambiado de parecer por pura presión pública, aun así, es un puto paso adelante como país. Otro más. Y poco a poco nos vamos desprendiendo de la caspa y mirando hacia delante.

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