[ ASÍ VA ESPAÑA ] La mejor forma de demostrar tu ignorancia

52 Comentarios

destacado
#1 por hipoxia78
25 ago 2019, 23:50

El mercado se regula solo

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#7 por ruroc5
26 ago 2019, 00:08

Soy @uncle_sabino

#8 por pbl608
26 ago 2019, 00:11

Le he preguntado a la alta funcionaria de la Comisión Europea que por qué el BCE no crea dinero para hacer inversiones. La he dejado en shock.

#23 por pacalii
26 ago 2019, 18:30

#19 #19 asesino555 dijo: @daniel_95 por supuesto que el islam puede convivir con valores occidentales, un 4% de nuestra poblacion es musulmana y no pasa nada, no ves atentados diarios. En yugoslavia tenian una comunidad musulmana bastante grande y no tenian problemas (hasta que las tensiones etnicas explotaron, claro esta). El problema no es la religion per se, lo malo es toda los fascistas (se puede hacer un caso a que el islam radical es fascisno) que dentro de esta comunidad, creada por eeuu. En iran tenian un pais secular, pero claro nacionalizaron el petroleo, y ya sabemos que pasa cuando eso ocurre.@asesino555 ¿alguna coriente del islam que acepte en algun grado la homosexualidad?¿en cuantos paises con mayoria de musulmanes se aplica la sharia y en cuantos no?
el islam es fascismo y no por mas repetir que el pensamiento religioso es respetable va a hacer menos fascista al islam y a todos los que siguen sus preceptos

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#27 por realexpectro
26 ago 2019, 23:38

#26 #26 asesino555 dijo: #22 @realexpectro las similitudes son claras. Ideologias reaccionarias surgidas despues de una crisis, con visiones de un pasado glorioso al que quieren volver (los califatos islamicos), ideas expansionistas (dicen querer recuperar al andalus y todo), union de los individuos mediante el componente racial, nacional o religioso (esto claro si contamos el nacional catolicismo como fascismo, que muchos lo hacemos), anticomunismo y antiliberalismo. No creo que me falte nada, no? Porque no crees que lo sea?@asesino555 ¿Y todo ese mensaje porque te cuesta más llamarlo "totalitarismo" y "autoritarismo", que es lo que estás describiendo en realidad, y no querer dejar a los pobres fascistas italianos en paz? wow... ahora entiendo muchas cosas...

P.D.: Espero, esto no lo consideres "mirar por encima del hombro", no sea que te ofenda el decirte que lo que has dicho es incorrecto al 99%...

#48 por realexpectro
11 sep 2019, 08:12

#45 #45 asesino555 dijo: #43 @realexpectro fusilados del NKVD 800 mil, muertos en los gulags 2-3 millones, muertos en la hambruna ucraniana 2-3 millones, y el crimen que yo pienso que es mas horrible aunque no causara muertos, una persona que recolectaba canciones yiddish fue gulageada por "nacionalismo judio", una de las canciones alaba abiertamente a stalin. Encontraron las canciones y las terminaron de recopilar recientemente, yiddish glory se llama por si quieres buscarlo. Por supuesto que tuvo crimenes, y acepto su existencia, ahora hablemos de los exitos si te parece. (No intentes refutarme estas cifras, porque estas son del archivo sovietico, que es la fuente mas fiable que tenemos). Es diferente los pantanos, la ss y demas por el motivo por el que se hicieron. El mas claro, el salario minimo 1963, ocurrio justo despues de la huelga de 1962, ¿casualidad? No lo creo.

Dudo que seas de izquierdas porque eres un David Rubin, solo te falta hacer un post que explique que dejaste la izquierda por los sjw neo marxistas neo postmodernos. Todavia no te he visto defender una politica de izquierda, aunque puede ser que solo me la haya pasado por alto. Y no entiendo porque llamarte David Rubin es deshumanizarte, es solo señalar que te estas comportando muy parecido a el. ¿Sabes siquiera quien es?

El tema esta en que el "stalisnimo" no existe como filosofia, es solo una forma peyorativa de referirse a un sector del ml, porque guste o no, stalin era ml, de hecho fue el el que invento el termino.
@asesino555
- No voy a refutar las cifras porque no las tengo delante. Lo que sí voy a refutar es la escadez de datos que has puesto, pero deduzdo que lo habrás hecho por falta de espacio (yo hubiera puesto casos más "neutrales", uno de ellos, curiosamente, que consideras intrínseco al "fascismo" [de nuevo, tu terminología]).

No, es lo mismo motivo, por mucho que tú quieras justificar que no sea así. Pero es normal que incurras en la "hipocresía": no puedes "rebajar" tu ideología a su nivel real, que es el "fascista" (tu término), porque sería quedar como un manipulado y sería un buen mazazo... y sobre lo del "salario mínimo"... tela la "simplificación". XDDDDD (y como sea lo que has aprehendido: revisa tus fuentes, porque no es tan simple).

- No he dejado de ser de izquierdas, por mucho que tú quieras "deshumanizarme" y así poder justificar tu punto de vista (además de tus insultos, por cierto, y, por ahora, los estoy pasando, Pero eh, que soy yo quien "mira por encima del hombro" y "falta al respeto"... en fin): No he dejado la izquierda. Simplemente, no me junto con "fascistas" que sólo cambian las palabras "nazi" y "judio" de un texto del "Main Kampf" por, en tu caso, "ML" y ""fascista"" como es tu caso [que no es el único aquí, no worries]. ^^ .Y si esto hace que no sea de "izquierdas", según tu criterio, bienvenido sea. Y que te has pasado por alto el que yo haya defendido políticas de izquierdas es una obviedad, pero es normal.

Y sí, sé quien es DAVE Rubin [si es que nos referimos al mismo]... ^^ . Pero es normal que hagas estos mismos juegos que realizan los "fascistas", básicamente, porque te convienen para deshumanizar al "otro" y así poder justificar tu punto de vista. ^^ . ->

#49 por realexpectro
11 sep 2019, 08:32

#45 #45 asesino555 dijo: #43 @realexpectro fusilados del NKVD 800 mil, muertos en los gulags 2-3 millones, muertos en la hambruna ucraniana 2-3 millones, y el crimen que yo pienso que es mas horrible aunque no causara muertos, una persona que recolectaba canciones yiddish fue gulageada por "nacionalismo judio", una de las canciones alaba abiertamente a stalin. Encontraron las canciones y las terminaron de recopilar recientemente, yiddish glory se llama por si quieres buscarlo. Por supuesto que tuvo crimenes, y acepto su existencia, ahora hablemos de los exitos si te parece. (No intentes refutarme estas cifras, porque estas son del archivo sovietico, que es la fuente mas fiable que tenemos). Es diferente los pantanos, la ss y demas por el motivo por el que se hicieron. El mas claro, el salario minimo 1963, ocurrio justo despues de la huelga de 1962, ¿casualidad? No lo creo.

Dudo que seas de izquierdas porque eres un David Rubin, solo te falta hacer un post que explique que dejaste la izquierda por los sjw neo marxistas neo postmodernos. Todavia no te he visto defender una politica de izquierda, aunque puede ser que solo me la haya pasado por alto. Y no entiendo porque llamarte David Rubin es deshumanizarte, es solo señalar que te estas comportando muy parecido a el. ¿Sabes siquiera quien es?

El tema esta en que el "stalisnimo" no existe como filosofia, es solo una forma peyorativa de referirse a un sector del ml, porque guste o no, stalin era ml, de hecho fue el el que invento el termino.
@asesino555
"El tema esta en que el "stalisnimo" no existe como filosofia" Mein Gott. ¿Consideras, entonces, que el "Stalinismo" nunca ha existido y lo que pasó en la URSS fue "ML"? porque vas de mal en peor. XDDDD .

- Piensa que tampoco me has visto defender políticas de izquierdas. Para ti, esas cosas que hace eldiario.es son "lo normal", pero que ElDiario.es manipula, sobretodo, cuando habla del "feminismo", es una obviedad para aquellos que no nos dejamos engañar por los "mantras ideológicos", en este caso, de la neo izquierda neo marxista y no puedes permitir decirlo porque no puedes darle "argumentos" al "enemigo" por mucho que los datos y los hechos te contradigan.

- "Citando a zizek en su debate con peterson, ¿donde estan los neomarxistas neopostmodernos?" (y, de paso, hablo del tema de la "transversalidad") Si no los ves... Tienes un problema mayor del que aparentas. Quiero decir, tú mismo eres un ejemplo de ello: Me dices a mi que no me consideras "de izquierdas" porque, por ejemplo, no me has visto defender una política de izquierdas (y las he defendido) porque critico otras políticas que, para ti, son de "izquierdas" y, para mi, no lo son. Eso ya debería de indicarte algo.... aunque, sabiendo ya cómo piensas, no lo vas a acertar. ^^ . y entiendo que te rias, yo también lo hago hasta del término "neo izquierda neo marxista", pero es lo que hay cuando pretende "clasificar". ^^ . La historia aquí está en que tú usas los términos para darte la razón mientras que yo los uso para explicar, independientemente de tener o no la razón (vamos, que no pretendo convencerte de nada porque cada uno es libre [y, espero, no me consideres "liberal" por ello, porque te veo capaz. XDDDD])

- XDDDDDDDD . Ni me molesto en discutirlo, pero como chiste, es buenísimo.

#50 por realexpectro
11 sep 2019, 08:42

#47 #47 asesino555 dijo: #44 @realexpectro La teoria en la izquierda no es eso. Es mas analisis que otra cosa, de las formas de construir el socialismo no hay practicamente nada escrito, si quieres joderle la vida a un marxista, preguntale como organizaria la sociedad, por lo general te dara generalidades, pero no una hoja de ruta clara. Todos menos yo, que tengo un big brain que no me cabe en el craneo /s. En verdad por esto casi dejo de ser de izquierdas, pero al final encontre a chile, OGAS y el zeitgeist (el proyecto, google it), y vi que si era posible. Pero eso, que se matan a ******* con stalin pero carecen de un analisis basico, diciendo pulmonias al nivel "Los paises no occidentales no pueden ser imperialistas."

No es dejar en la estacada, es que llega momento de descontento, proponiendose dos alternativas, el cambio radical, y cambiarlo todo para que nada cambie. Progreso y reaccion. En una sociedad capitalista, el progreso es el socialismo, y la reaccion el fascismo. Durante la caida de la urrs, el progreso fue capitalista, y la reaccion socialista.
@asesino555
- "Es mas analisis que otra cosa, de las formas de construir el socialismo no hay practicamente nada escrito, si quieres joderle la vida a un marxista, preguntale como organizaria la sociedad, por lo general te dara generalidades, pero no una hoja de ruta clara." Especifica esto porque, si es como lo he entendido, decirte que tú no tienes ni idea de lo que es el marxismo ni has leido NADA de ello mientras que te has estado tragando "información simplificada y accesible para todo el mundo" (característica intrínseca de las ideologías "totalitarias" y "autoritarias" [y esto sí que forma parte del otro debate, pero lo discutiremos en su lugar, no aquí]).

- El proyecto zeitgeist lo conocía pero nunca me ha parecido "coherente", aunque sí interesante, la verdad. Te recomiendo que le des un par de vueltas y lo verás por ti mismo. Por cierto, se puede ser "de izquierdas" sin necesidad de ser "marxista" (o sus variantes)... aunque entiendo que a muchos esto os cueste entenderlo porque es lo que tiene la APROPIACIÓN que muchos decís no practicar pero que lo hacéis igualmente. XDDD .

- "No es dejar en la estacada" . XDDDDDDDD .

- "En una sociedad capitalista, el progreso es el socialismo, y la reaccion el fascismo" XDDDDD . Me tengo que pasar un día de estos a las asambleas por donde pisas y demás... porque vaya chistes. Pregunta importante, cuando hablas de "sociedad capitalista" aquí, ¿te refieres a una sociedad donde los medios de producción están en manos privadas u a otra cosa? .

#31 por asesino555
28 ago 2019, 02:59

#30 #30 realexpectro dijo: #28 @asesino555 Que te resulte útil "políticamente" (y en otros ámbitos, seguro que también, pillín. ;) ;) ;) no te lo calles, pls) no lo discuto, lo que discuto es lo que asumes que es el "fascismo" y sí, "totalitarismo" y "autoritarismo" "puede ser" y, de hecho, ES hasta la URSS, igual que "fascismo" usando tu terminología.

"No seras de los que cuando llamas a franco fascista dicen, no en verdad es nacional catolico" Lo soy. De hecho, creo que esta conversación ya la tuvimos tu y yo anteriormente. Por cierto "llamas", no: "llaman".

"Puedes siquiera construir un argumento por el que no sean fascistas?" ¿Sólo uno? Porque los "fascistas" son sólo los fascios de combate italianos. ¿quieres otro? porque aunque les llame "nacional catolicistas" no les estoy quitando ningún ápice de su responsabilidad ni "blanqueándoles" (en serio, este Antonio Maestre, a pesar de ser retrasado mental, tiene alguna que otra cosa que puede ser hasta divertida. XDDD) pues no va a dejar de ser una dictadura cruenta ni nada de eso, aunque entiendo que a gente como tú le moleste esto, porque sé que tú y la gente como tú sentís que es así. ¿quieres más? porque tengo unos cuantos... Pero eso sí, es un "no soy tan listo como me creo" y no es un "es que tú puedas estar equivocado"... XDDDDDD ... En fin. XDDDDDD
@realexpectro en que otros ambitos fuera del politico me puede ser util? No, la urrs no es fascista, le faltan bastantes categorias. La mas importante es el colaboracionismo de clase. Hay que entender que el fascismo nacio en reaccion al socialismo. Mussolini era un exsocialista picado porque le echaron del partido socialista por warmonger. Se le suele llamar tercera posicion, negacion tanto del liberalismo como del socialismo, y es de este rechazo al socialismo donde nace.

Este argumento es muy sencillo, porque considerar todos los nacional x como fascistas? Porque los fascistas tienen fama de cambiarse el nombre cada dos por tres para renovarse de cara al publico. Alt right, identitarios son solo un par recientes. Es mas facil y util tener un termino umbrella que abarque todos estos, y ese es fascismo. Me da igual que el termino solo se refiere a los fascistas italianos. Seria como si yo empiezo a quejarme de que los socialdemocratas estan usando mal la palabra, porque socialdemocrata era el nombre de los socialistas a principio de siglo 20.

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#52 por realexpectro
12 sep 2019, 00:44

#51 #51 asesino555 dijo: @realexpectro dudo que seas un actor de buena fe.@asesino555 Puedes creer lo que quieras, porque visto que te dan igual los datos y los hechos reales que van en contra de tus creencias aun saliendo de tus propias explicaciones y terminología... pues poco se puede hacer. ^^ .

#28 por asesino555
27 ago 2019, 04:35

@realexperto porque totalitarismo o autoritarisml puede ser cualquier cosa, desde la urrs hasta hitler pasando por todo lo de en medio como monarquias y demases. El paralelismo es uno que no solo se puede justificar, sino que me resulta util politicamente. No seras de los que cuando llamas a franco fascista dicen, no en verdad es nacional catolico. Puedes siquiera construir un argumento por el que no sean fascistas? Eres menos listo de lo que te crees.

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#29 por edhunterzgz
27 ago 2019, 06:03

Y......¿Dónde está el problema de éste cartel? Insultos de la gente de extrema izquierda en 3....2....1....

#33 por asesino555
29 ago 2019, 01:34

#32 #32 realexpectro dijo: #31 @asesino555 Voy a tratar de ser simple, para ver si lo entiendes:
- Por ejemplo, en el ámbito "social" donde aquel que no te apoye "es facha". ^^ .

- Según tu propia definición, la URSS es fascista: Es nacionalista (rusia y rusificación), expansionista (sobretodo. XDD), podríamos hablar de la religión, ni hablemos de la "grandeza del imperio ruso", etcétera... Así que, por favor, te pido que dejes de "blanquear" a la URSS porque fue una dictadura fascista de la época, por mucho que a ti el marxismo te enamore... Pero ya está, no hay más. Ahora, la explicación del surgimiento del fascismo de Mussolini no entiendo muy bien su "por qué"... ¿Lo puedes explicar?

- Ese argumento te molesta porque es el real y no lo puedes rebatir, sencillamente por eso. Y porque los totalitarismos y autoritarismos, todos, tienen un componente nacionalista brtal y apestoso, por eso. ¿o, acaso, podrías hablarme tú de algún "fascismo" que no hable de la "nación" y sus "glorias"? expectante me encuentro. ^^ .

- Aparte de eso, los "anti fascistas" tenéis la extraña manía de llamar a todo el mundo que no piensa como vosotros "fascistas"... ¿no te resulta "extraño"?¿en serio?

- Como si la Alt Left a la que pertenecéis muchos, por mucho que digáis que no, fuese muy diferente a la Alt Right... XDDDDD

- No, no es nada útil porque, entonces "todo es fascismo" o "todo es comunismo"... Pero entiendo lo que dices, porque las ideologías TyA, como la tuya, se sirven de dicha simplificación para engañar a las personas y así las apoyen. ^^ .

- La social democracia ha evolucionado mucho desde los años 20 hasta el SXXI, igual que el resto de ideologías, totalitarias y autoritarias incluidas. ¿o es que sólo pasa con "algunas" y sólo "para bien" según quoien y los criterios??. XDDD
@realexpectro me has visto alguna vez llamar facha a alguien? Porque no me gusta la palabra y por eso no la uso. La gente la suelta con una facilidad. Estando reaccionario pa que mas realmente.

La urrs no era fascista. Por simple naturaleza no puede serlo, pues el fascismo es anticomunista a mas no poder... Tampoco es reaccionaria, ni tradicionalista. Feminista, despenalizo la homosexualidad en 1917 (para luego volver a implantarla, pero eso es debido a stalin), acabo con el racismo... El enfoque a la clase es importante, los fascistas son colaboracionistas de clase, y bueno ya sabras que fue de los kulaks en la urrs. Si claro, stalin lo dijo en el 7 congreso del pc en 1956, "queremos traer de vuelta la gloria del imperio ruso". Y bueno la urrs tuvo muchas cosas buenas, y su caida es una de las mayores tragedias del siglo pasado, pero eso es un argumento para otro dia.

Sabes porque existen las palabras? Porque son utiles. Necesito una palabra para abarcar todos estos movimientos reaccionarios con caracteristicas similares, que surjen de la misma forma. Resulta que se lleva usando mas de un siglo la palabra fascista. De ahi viene mi comparacion con la socialdemocracia, las palabras cambian de significado. LIteralmente mi argumente es que esa es una de las caracteristicas del fascismo, no se a que viene esa pregunta.

Lista de personas con las que no estoy de acuerdo que no son fascistas: liberales, conservadores, las 200 sectas de izquierdas a las que no pertenezco... Notar que no he metido a los ancaps aqui porque no se que coño les pasa pero te despistas un segundo y se hacen fascistas, te lo juro que no lo entiendo.

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#34 por asesino555
29 ago 2019, 01:44

#32 #32 realexpectro dijo: #31 @asesino555 Voy a tratar de ser simple, para ver si lo entiendes:
- Por ejemplo, en el ámbito "social" donde aquel que no te apoye "es facha". ^^ .

- Según tu propia definición, la URSS es fascista: Es nacionalista (rusia y rusificación), expansionista (sobretodo. XDD), podríamos hablar de la religión, ni hablemos de la "grandeza del imperio ruso", etcétera... Así que, por favor, te pido que dejes de "blanquear" a la URSS porque fue una dictadura fascista de la época, por mucho que a ti el marxismo te enamore... Pero ya está, no hay más. Ahora, la explicación del surgimiento del fascismo de Mussolini no entiendo muy bien su "por qué"... ¿Lo puedes explicar?

- Ese argumento te molesta porque es el real y no lo puedes rebatir, sencillamente por eso. Y porque los totalitarismos y autoritarismos, todos, tienen un componente nacionalista brtal y apestoso, por eso. ¿o, acaso, podrías hablarme tú de algún "fascismo" que no hable de la "nación" y sus "glorias"? expectante me encuentro. ^^ .

- Aparte de eso, los "anti fascistas" tenéis la extraña manía de llamar a todo el mundo que no piensa como vosotros "fascistas"... ¿no te resulta "extraño"?¿en serio?

- Como si la Alt Left a la que pertenecéis muchos, por mucho que digáis que no, fuese muy diferente a la Alt Right... XDDDDD

- No, no es nada útil porque, entonces "todo es fascismo" o "todo es comunismo"... Pero entiendo lo que dices, porque las ideologías TyA, como la tuya, se sirven de dicha simplificación para engañar a las personas y así las apoyen. ^^ .

- La social democracia ha evolucionado mucho desde los años 20 hasta el SXXI, igual que el resto de ideologías, totalitarias y autoritarias incluidas. ¿o es que sólo pasa con "algunas" y sólo "para bien" según quoien y los criterios??. XDDD
@realexpectro

Alt left es un termino que usan los conservadores cuando se pican porque llaman a algun colega suyo alt right. No tiene razon de ser, hay terminos muchos mejores, rojos, comunistas, socialistas... La unica justificacion para existir es que a los centristas les encanta hacer el muh both sides y sus herraduras, pero nadie lo usa seriamente. Bueno excepto escoria reaccionaria del nivel de pjw, si es con esos con los que te quieres juntar alla tu.

Ya he dejado bien claro que no todo es fascismo, pero de la misma forma que se puede llamar comunista a un anarquista, a un trotskista, a un ml... Se puede llamar fascista a un ns, nc, nsin...

Con lo de mussolini estaa haciendo referencia a que los fascistas suelen ser contrarevolucionarios. Existen en oposicion a una revolucion fallida. Asturias 1934, 1936. Gobiernos socialistas de antes del sha en iran, reinstauracion del sha, hermanos musulmanes. Biennio rosso, fascistas italianos. Revolucion espartaquista, primer golpe de hitler. Afganistan, muyadies. Allende, pinochet. Incluso con cosas que son tan poco radicales que ya no se puede considerar fascismo ocurre el mismo patron. Occupy wall street y obama, Trump. Podemos y 15M, Vox.

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#39 por realexpectro
3 sep 2019, 13:00

#37 #37 asesino555 dijo: #35 @realexpectro
No crees que deberias asegurarte de que hago eso antes de sugerir que lo hago?

Esta conversacion es esteril, venimos de lugares tan distintos que no creo que te convenza, solo ten en mente que cuando yo hablo de fascistas, no hablo de la urrs, para futuras conversaciones que podamos tener. No es sentimentaloide, te lo puedo apoyar con facts and logic si quieres.

No entiendo tu concepto de manipular, necesito algo, y resulta que eso que necesito existe y mucha gente lo entiende, asi que lo voy a usar. Donde ves tu que considere que solo evolucionen las ideologias que me interesen, es el hecho de que todas las ideas que considero fascistas vengan de unas mismas ideas generales adaptadas a la situacion historica el motivo por el que las llamo a todas fascistas. Al hacerlo estoy aceptando que evolucionan. Tambien, a las ideas mainstream se les pueden ver la evolucion, keynes, hayek, ahora a ver a que pasamos despues de 2008, estamos en un cambio de ciclo.

No exageres, las luchas internas de la izquierda son de lo mejor en temas de memes que se puede ofrecer desde este lado del expectro politico, cualquiera que te llame de derechas por bromear al respecto es idiota, aunque sospecho que es un hombre de paja, pues es algo que no he visto nunca.
@asesino555

- repito, que no lo haya visto no quiere decir que no lo hagas y, viendo algunos comentarios tuyos, decir que lo haces.

- Y usando tus propios "hechos" y "lógica" has definido a la URSS como lo que fue: una dictadura totalitaria y autoritaria que, además, encaja dentro de lo que tú entiendes como "fascismo" pero, curiosamente, no es "fascista" porque a ti te gusta... Luego, no te quejes de que haya gente que diga que el nacional socialismo no es "fascista" (usando tu terminología) porque es exactamente lo mismo... ^^ .

- Lo veo en que no consideras al marxismo lo que fue: una ideología "fascista" usando tu propia terminología, definición y lógica. En serio, no entiendo cómo no te puede parecer "fascismo" (por mucho que digas que el marxismo no es "fascista" de base) aunque lo sea porque hasta encaja en tu propia definición de "fascismo". XDDDDD . Por cierto, muy bonito hablar de las ideologías "no marxistas" e ignorar las ideologías "marxistas". ¿casualidad? ;-)

- No me extraña que no lo veas, la verdad: Si no puedes llegar a ver que el "marxismo" cae en tu propia definición de "fascismo", no habrás visto nunca cómo la gente me llama "de derechas" por criticar a la neo izquierda neo marxista desde la propia izquierda...

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#41 por asesino555
4 sep 2019, 01:25

#39 #39 realexpectro dijo: #37 @asesino555

- repito, que no lo haya visto no quiere decir que no lo hagas y, viendo algunos comentarios tuyos, decir que lo haces.

- Y usando tus propios "hechos" y "lógica" has definido a la URSS como lo que fue: una dictadura totalitaria y autoritaria que, además, encaja dentro de lo que tú entiendes como "fascismo" pero, curiosamente, no es "fascista" porque a ti te gusta... Luego, no te quejes de que haya gente que diga que el nacional socialismo no es "fascista" (usando tu terminología) porque es exactamente lo mismo... ^^ .

- Lo veo en que no consideras al marxismo lo que fue: una ideología "fascista" usando tu propia terminología, definición y lógica. En serio, no entiendo cómo no te puede parecer "fascismo" (por mucho que digas que el marxismo no es "fascista" de base) aunque lo sea porque hasta encaja en tu propia definición de "fascismo". XDDDDD . Por cierto, muy bonito hablar de las ideologías "no marxistas" e ignorar las ideologías "marxistas". ¿casualidad? ;-)

- No me extraña que no lo veas, la verdad: Si no puedes llegar a ver que el "marxismo" cae en tu propia definición de "fascismo", no habrás visto nunca cómo la gente me llama "de derechas" por criticar a la neo izquierda neo marxista desde la propia izquierda...
@realexpectro

Como ya te he dicho en el otro comentario (que tambien un poco estupido de nosotros tener dos conversaciones paralelas), para explicar porque no lo considero habria que recorrer toda la historia de la urrs y su desarrollo, si quieres hacerlo, adelante.

Primero, ml != marxismo, no me creo que tenga que hacer esta distincion. Por el ml lo mismo me puedes pillar con 1 o 2 caracteristicas, con el marxismo no hay nada.

Dudo mucho que seas de izquierda. Es muy David Rubin de tu parte eso.

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#42 por asesino555
4 sep 2019, 01:40

#40 #40 realexpectro dijo: #38 @asesino555

- Si sólo fuera por los "tankies"... Hay mucha gente que, en nombre de la "izquierda" (nótense las comillas), la "tolerancia", etcétera, son exáctamente iguales que la alt-right [sobretodo, a la hora de hacer "y tú, más!". XDDDD ]. En esta misma websphere tienes una cantidad ingente de usuarios que son así. Si no puedes identificarlos es que quiere decir que tú también tienes parte de sus características. Así mismo, hay mucha gente que ensalza a la URSS de una manera muy extraña: He llegado a escuchar que los Gulags son un invento de la propaganda capitalista (es decir, dejan por mentiroso a su amado Stalin. XD)...

- "No si luego yo soy el manipulador por usar "fascista", pero luego tu usas perlas como "neo izquierda neo marxista" que usa "transvesalidad" para que "fascistas" se escondan dentro del ml. " Lo acabas de decir tú mismo en tu anterior párrafo, por mucho que tú quieras separarlo del ML ... por si no te has dado cuenta... pero oye, será que soy yo el que manipula por usar los términos correctos y no tú el que quiera justificar una ideología TyA, además de "fascista" usando tu propia terminología y explicación, por querer separar a "tankies" de los ML porque a ti no te convencen sus ideas aun cuando dichas ideas son, también, ML... XDDDD . wow ...

- Si consideras a los titistas como "comunistas"... Tela. XDDDD . Por lo demás, es curioso ver cómo dependiendo del encaje lo consideras o no "comunismo" cuando en ese mismo comentario estás hablando de "gente reaccionaria" dentro del ML... XD . Me parece de chiste, la verdad.

- Es que el fascismo fue revolucionario. XDDDD . No entiendo como no lo puedes ver, en serio, si es más que obvio que lo fue. ¿No lo quieres ver como tal porque, entonces, sería equipararlo al marxismo? XDDDDD
@realexpectro lo del y tu mas es por los absurdos dobles estadares a los que nos someten. El capitalismo mata nosecuantos millones de hambre al año, pero tienes una hambruna y te lo recuerdan para siempre. Y asi con todo, es ridiculo y ahistorico. Los gulags existieron, pero hay mucha propaganda al respecto. Eran solo un sistema de prisiones, que tambien tenia presos politicos, pero eran entre un 10 y un 30 porciento de la poblacion de los campos dependiendo del campo, y la mortalidad post ww2 es muy similar a la de cualquier otra prision.

No estoy diciendo que la idea que intentas decir sea erronea, pero decir que la neo izquierda neo marxista es transversal o yo que se mas... Te ha faltado meter un postmoderno por algun lado y te coronas. Ademas, la mayoria de criticas que tienes de lo que llamas neo izquierda neo marxista neo postmoderna no va dirigido siquiera a marxistas, sino a liberales.

El drama de los tankies no es solo que tengan ideas reaccionarias, se caracterizan por larpear, y por tener un completo desden hacia la teoria. No es que sean fascistas, es que con una desgracia.

Ese no es mi punto. Por supuesto que los fascistas pueden ser revolucionarios (de hecho se podria considerar que la cnt en la guerra civil era contrarevolucionaria y franco revolucionario). La idea es que la mayoria de revoluciones fascistas vienen despues de el fracaso de una revolucion comunista.

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#19 por asesino555
26 ago 2019, 15:02

@daniel_95 por supuesto que el islam puede convivir con valores occidentales, un 4% de nuestra poblacion es musulmana y no pasa nada, no ves atentados diarios. En yugoslavia tenian una comunidad musulmana bastante grande y no tenian problemas (hasta que las tensiones etnicas explotaron, claro esta). El problema no es la religion per se, lo malo es toda los fascistas (se puede hacer un caso a que el islam radical es fascisno) que dentro de esta comunidad, creada por eeuu. En iran tenian un pais secular, pero claro nacionalizaron el petroleo, y ya sabemos que pasa cuando eso ocurre.

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#40 por realexpectro
3 sep 2019, 13:18

#38 #38 asesino555 dijo: #36 @realexpectro
Te voy a contar una cosa, estas menos equivocado de lo que me gustaria admitir. Ahora mismo esta habiendo drama en comunidades de izquierdas por los llamados tankies. Esta son gente que hace apologia ciega de la union sovietica (que no señalar sus exitos, es diferente). Cosas del palo stalin no hizo nada malo, los kulaks se merecian mas... Entre ellos hay algunos con ideas muy reaccionarias, en plan estar en contra de los derechos lgbt y demas, y cuando hablas con ellos ves que muchos de ellos hace no tanto eran fascistas. Esto hay que separarlo de los mls.

No si luego yo soy el manipulador por usar "fascista", pero luego tu usas perlas como "neo izquierda neo marxista" que usa "transvesalidad" para que "fascistas" se escondan dentro del ml. Eso ya no es manipulador, es directamente una pulmonia. Tambien, el stalinismo no existe, la ideologia es ml, pero al contrario que tu yo entiendo la utilidad que puede tener la palabra stalinismo, aunque no sea apropiada.

Pues si considero a los titoistas comunistas. Obviamente no se tiene porque cumplir todas las caracteristicas al 100%, parte de la adaptacion a la situacion española quizas significo dejar de lado el expansionismo. Quizas si el eje hubiera ganado si que hubiera salido a la luz intereses expansionistas españoles. De la misma forma que se podria argumentar que los titoistas, aunque tengan mercados siguen siendo comunistas, aun teniendo en cuenta que la palabra adecuada seria socialistas quizas, y que no cumplen 100% las caracteristicas del comunismo. Sigue siendo util llamarlos comunistas, o por lo menos a mi me lo parece.

No has entendido el punto, lo que queria decir es que el fascismo viene despues de una revolucion de izquierdas fallida. Pero con lo de reaccionario tienes razon al menos con respecto a mi, a veces la suelto muy a la ligera y puede que haya habido veces que no la haya dicho adecuadamente.
@asesino555

- Si sólo fuera por los "tankies"... Hay mucha gente que, en nombre de la "izquierda" (nótense las comillas), la "tolerancia", etcétera, son exáctamente iguales que la alt-right [sobretodo, a la hora de hacer "y tú, más!". XDDDD ]. En esta misma websphere tienes una cantidad ingente de usuarios que son así. Si no puedes identificarlos es que quiere decir que tú también tienes parte de sus características. Así mismo, hay mucha gente que ensalza a la URSS de una manera muy extraña: He llegado a escuchar que los Gulags son un invento de la propaganda capitalista (es decir, dejan por mentiroso a su amado Stalin. XD)...

- "No si luego yo soy el manipulador por usar "fascista", pero luego tu usas perlas como "neo izquierda neo marxista" que usa "transvesalidad" para que "fascistas" se escondan dentro del ml. " Lo acabas de decir tú mismo en tu anterior párrafo, por mucho que tú quieras separarlo del ML ... por si no te has dado cuenta... pero oye, será que soy yo el que manipula por usar los términos correctos y no tú el que quiera justificar una ideología TyA, además de "fascista" usando tu propia terminología y explicación, por querer separar a "tankies" de los ML porque a ti no te convencen sus ideas aun cuando dichas ideas son, también, ML... XDDDD . wow ...

- Si consideras a los titistas como "comunistas"... Tela. XDDDD . Por lo demás, es curioso ver cómo dependiendo del encaje lo consideras o no "comunismo" cuando en ese mismo comentario estás hablando de "gente reaccionaria" dentro del ML... XD . Me parece de chiste, la verdad.

- Es que el fascismo fue revolucionario. XDDDD . No entiendo como no lo puedes ver, en serio, si es más que obvio que lo fue. ¿No lo quieres ver como tal porque, entonces, sería equipararlo al marxismo? XDDDDD

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#32 por realexpectro
28 ago 2019, 19:50

#31 #31 asesino555 dijo: #30 @realexpectro en que otros ambitos fuera del politico me puede ser util? No, la urrs no es fascista, le faltan bastantes categorias. La mas importante es el colaboracionismo de clase. Hay que entender que el fascismo nacio en reaccion al socialismo. Mussolini era un exsocialista picado porque le echaron del partido socialista por warmonger. Se le suele llamar tercera posicion, negacion tanto del liberalismo como del socialismo, y es de este rechazo al socialismo donde nace.

Este argumento es muy sencillo, porque considerar todos los nacional x como fascistas? Porque los fascistas tienen fama de cambiarse el nombre cada dos por tres para renovarse de cara al publico. Alt right, identitarios son solo un par recientes. Es mas facil y util tener un termino umbrella que abarque todos estos, y ese es fascismo. Me da igual que el termino solo se refiere a los fascistas italianos. Seria como si yo empiezo a quejarme de que los socialdemocratas estan usando mal la palabra, porque socialdemocrata era el nombre de los socialistas a principio de siglo 20.
@asesino555 Voy a tratar de ser simple, para ver si lo entiendes:
- Por ejemplo, en el ámbito "social" donde aquel que no te apoye "es facha". ^^ .

- Según tu propia definición, la URSS es fascista: Es nacionalista (rusia y rusificación), expansionista (sobretodo. XDD), podríamos hablar de la religión, ni hablemos de la "grandeza del imperio ruso", etcétera... Así que, por favor, te pido que dejes de "blanquear" a la URSS porque fue una dictadura fascista de la época, por mucho que a ti el marxismo te enamore... Pero ya está, no hay más. Ahora, la explicación del surgimiento del fascismo de Mussolini no entiendo muy bien su "por qué"... ¿Lo puedes explicar?

- Ese argumento te molesta porque es el real y no lo puedes rebatir, sencillamente por eso. Y porque los totalitarismos y autoritarismos, todos, tienen un componente nacionalista brtal y apestoso, por eso. ¿o, acaso, podrías hablarme tú de algún "fascismo" que no hable de la "nación" y sus "glorias"? expectante me encuentro. ^^ .

- Aparte de eso, los "anti fascistas" tenéis la extraña manía de llamar a todo el mundo que no piensa como vosotros "fascistas"... ¿no te resulta "extraño"?¿en serio?

- Como si la Alt Left a la que pertenecéis muchos, por mucho que digáis que no, fuese muy diferente a la Alt Right... XDDDDD

- No, no es nada útil porque, entonces "todo es fascismo" o "todo es comunismo"... Pero entiendo lo que dices, porque las ideologías TyA, como la tuya, se sirven de dicha simplificación para engañar a las personas y así las apoyen. ^^ .

- La social democracia ha evolucionado mucho desde los años 20 hasta el SXXI, igual que el resto de ideologías, totalitarias y autoritarias incluidas. ¿o es que sólo pasa con "algunas" y sólo "para bien" según quoien y los criterios??. XDDD

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#35 por realexpectro
29 ago 2019, 17:11

#33 #33 asesino555 dijo: #32 @realexpectro me has visto alguna vez llamar facha a alguien? Porque no me gusta la palabra y por eso no la uso. La gente la suelta con una facilidad. Estando reaccionario pa que mas realmente.

La urrs no era fascista. Por simple naturaleza no puede serlo, pues el fascismo es anticomunista a mas no poder... Tampoco es reaccionaria, ni tradicionalista. Feminista, despenalizo la homosexualidad en 1917 (para luego volver a implantarla, pero eso es debido a stalin), acabo con el racismo... El enfoque a la clase es importante, los fascistas son colaboracionistas de clase, y bueno ya sabras que fue de los kulaks en la urrs. Si claro, stalin lo dijo en el 7 congreso del pc en 1956, "queremos traer de vuelta la gloria del imperio ruso". Y bueno la urrs tuvo muchas cosas buenas, y su caida es una de las mayores tragedias del siglo pasado, pero eso es un argumento para otro dia.

Sabes porque existen las palabras? Porque son utiles. Necesito una palabra para abarcar todos estos movimientos reaccionarios con caracteristicas similares, que surjen de la misma forma. Resulta que se lleva usando mas de un siglo la palabra fascista. De ahi viene mi comparacion con la socialdemocracia, las palabras cambian de significado. LIteralmente mi argumente es que esa es una de las caracteristicas del fascismo, no se a que viene esa pregunta.

Lista de personas con las que no estoy de acuerdo que no son fascistas: liberales, conservadores, las 200 sectas de izquierdas a las que no pertenezco... Notar que no he metido a los ancaps aqui porque no se que coño les pasa pero te despistas un segundo y se hacen fascistas, te lo juro que no lo entiendo.
@asesino555
- No lo he visto, pero eso no quiere decir que no lo hagas. ^^ .

- La URSS era "fascista" por mucho que digas que no puede serlo por "naturaleza". Que tanto el fascismo de Mussolini como el nacional socialismo de Hitler como el nacional catolicismo de Franco como el Capitalismo fuesen anti comunistas no quiere decir que lo que hubiera en la URSS fuese "comunismo". Fue "fascismo" totalitario y autoritario puro y duro, pero de otra corte. Querer decir otra cosa es querer "blanquear" al "fascismo" ruso, punto. La parte sentimentaloide la ignoraré, porque no me interesa.

- Las "palabras" existen porque es el medio más rápido de comunicación [trata de comunicarte por gestos para definir el "fascismo"... a ver qué ocurre. Grabate y súbelo a YouTube, te forras fijo. ^^ . ] y lo que has dicho es, básicamente, que usas las "palabras" para manipular... Pero en este comentario, repito lo de antes: ¿Sólo "evolucionan" las ideologías que, en este caso, a ti te convienen y, además, en la dirección que tú quieras otorgarlas o pasa con todas y pasa que no quieres ver los cambios (sobretodo, para mal) en la tuya?

- lo de las 200 sectas de izquierdas me ha gustado. XDDD . Piensa que por ello te pueden llamar "de derechas" como me pasa a mi constantemente, porque algunos no entienden que se puede criticar a la neo izquierda neo marxista desde la propia izquierda... Por lo demás, espero que sea así.

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#36 por realexpectro
29 ago 2019, 17:26

#34 #34 asesino555 dijo: #32 @realexpectro

Alt left es un termino que usan los conservadores cuando se pican porque llaman a algun colega suyo alt right. No tiene razon de ser, hay terminos muchos mejores, rojos, comunistas, socialistas... La unica justificacion para existir es que a los centristas les encanta hacer el muh both sides y sus herraduras, pero nadie lo usa seriamente. Bueno excepto escoria reaccionaria del nivel de pjw, si es con esos con los que te quieres juntar alla tu.

Ya he dejado bien claro que no todo es fascismo, pero de la misma forma que se puede llamar comunista a un anarquista, a un trotskista, a un ml... Se puede llamar fascista a un ns, nc, nsin...

Con lo de mussolini estaa haciendo referencia a que los fascistas suelen ser contrarevolucionarios. Existen en oposicion a una revolucion fallida. Asturias 1934, 1936. Gobiernos socialistas de antes del sha en iran, reinstauracion del sha, hermanos musulmanes. Biennio rosso, fascistas italianos. Revolucion espartaquista, primer golpe de hitler. Afganistan, muyadies. Allende, pinochet. Incluso con cosas que son tan poco radicales que ya no se puede considerar fascismo ocurre el mismo patron. Occupy wall street y obama, Trump. Podemos y 15M, Vox.
@asesino555
- Pues yo he escuchado el término de "alt left" en gente de izquierdas (pero claro, es gente de izquierdas del antiguo PSOE de Gonzalez, no del PSOE actual...). Y, cuando estudié el término en sí, me pareció totalmente acertado. De hecho, es lo que digo últimamente: el término "transversalidad" que a acuñado la neo izquierda neo marxista ha permitido que los "fascistas" [uso tu terminología] puedan serlo libremente diciendo que son, por ejemplo, "marxistas lenninistas". A ti, no sé, pero a mi esto me parece una aberración, porque esto indica que hay "fascismo :)" y "fascismo :(" según el critierio con el cual quieras mirarlo...

- Te equivocas: mientras que sí se puede llamar "comunista" a un lenninista, un stalinista, un trostkista, un maoista, un polpotista, las ideologías del África, Las ideologías de Sudamérica, etcétera (seguro que no se te ocurre llamar "comunista" a los "titistas". XDDD) no se puede llamar "fascismo" al ns, al nc, etcétera porque son, aparte de ideologías totalitarias y autoritarias, que es la raiz real del término; diferentes entre sí por sus motivaciones. O eso o tú mismo caes en una contradicción porque, por ejemplo, el NC de Franco no fue expansionista (lo del reparto de África va aparte). ¿Cómo lo justificarías, entonces?

Los fascistas de Mussolini fueron revolucionarios y, luego, contrarevolucionarios igual que los ns de Hitler, los nc de Franco, los comunistas de Lennin y de Stalin, etcétera. Y esto pasa por algo que ya explicó ¿Burke? (ahora mismo no me acuerdo si fue el u otro): Las mayorías de las revoluciones sólo sirven para quitar a un tirano y poner a otro, de ahí a que se tenga que hacer dicho cambio de manera reaccionaria (el sentido original de la palabra es este. Por eso, cada vez que habláis de "reaccionario" me descuadráis mucho. U_U)

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#20 por soyespecial
26 ago 2019, 16:35

"como no sé qué responder ante tu argumento, recurro al insulto fácil" hecho meme

#43 por realexpectro
4 sep 2019, 08:49

#41 #41 asesino555 dijo: #39 @realexpectro

Como ya te he dicho en el otro comentario (que tambien un poco estupido de nosotros tener dos conversaciones paralelas), para explicar porque no lo considero habria que recorrer toda la historia de la urrs y su desarrollo, si quieres hacerlo, adelante.

Primero, ml != marxismo, no me creo que tenga que hacer esta distincion. Por el ml lo mismo me puedes pillar con 1 o 2 caracteristicas, con el marxismo no hay nada.

Dudo mucho que seas de izquierda. Es muy David Rubin de tu parte eso.
@asesino555 repito, no hablamos de lo mismo en los dos hilos, salvo cuando tú los has querido mezclar y por eso lo he ignorado en parte (no quería traer aquí ese último párrafo a este otro hilo).

Viendo lo que has dicho en el otro hilo, recorrerme la historia de la URSS contigo sería escuchar justificaciones y barbaridades al "fascismo" ruso. No es la primera vez que me pasa y no será la última. Y tampoco será la última vez en la que un experto y yo hablamos del tema y los de tu cuerda acaban diciendo "habla chucho que no te escucho" porque los datos que hay sobre la mesa (nada de "propaganda") les dejaba a todos ellos por los suelos. Es MUY feo que cojáis una ideología y sólo veáis las cosas "buenas" y no las "malas"... porque cuando eso pase, por ejemplo, en el nacional catolicismo con franco y los pantanos, la SS (y quien diga lo de la II República, es que es subnormal porque la SS es BASTANTe posterior y lo que hubo en la II República fue una cosa muy distinta) no vengas a quejarte porque, entonces, incurres en lo que se llama "hipocresía".

No hace falta que distingas de ML del Marxismo porque son diferentes, lo sé, aunque estés confundiendo los términos cada dos por tres (mira que llamar ML al stalinismo...) y me cueste horrores seguirte.

Y puedes dudar que yo sea de izquierdas. Otra cosa es que tengas que "dehumanizarme" para así poder auto justificarte, pero sí, soy de izquierdas, por mucho que a muchos os moleste porque critique y rebata con datos y lógica las tres cuartas partes de vuestras salvajadas irracionales.

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#37 por asesino555
3 sep 2019, 01:34

#35 #35 realexpectro dijo: #33 @asesino555
- No lo he visto, pero eso no quiere decir que no lo hagas. ^^ .

- La URSS era "fascista" por mucho que digas que no puede serlo por "naturaleza". Que tanto el fascismo de Mussolini como el nacional socialismo de Hitler como el nacional catolicismo de Franco como el Capitalismo fuesen anti comunistas no quiere decir que lo que hubiera en la URSS fuese "comunismo". Fue "fascismo" totalitario y autoritario puro y duro, pero de otra corte. Querer decir otra cosa es querer "blanquear" al "fascismo" ruso, punto. La parte sentimentaloide la ignoraré, porque no me interesa.

- Las "palabras" existen porque es el medio más rápido de comunicación [trata de comunicarte por gestos para definir el "fascismo"... a ver qué ocurre. Grabate y súbelo a YouTube, te forras fijo. ^^ . ] y lo que has dicho es, básicamente, que usas las "palabras" para manipular... Pero en este comentario, repito lo de antes: ¿Sólo "evolucionan" las ideologías que, en este caso, a ti te convienen y, además, en la dirección que tú quieras otorgarlas o pasa con todas y pasa que no quieres ver los cambios (sobretodo, para mal) en la tuya?

- lo de las 200 sectas de izquierdas me ha gustado. XDDD . Piensa que por ello te pueden llamar "de derechas" como me pasa a mi constantemente, porque algunos no entienden que se puede criticar a la neo izquierda neo marxista desde la propia izquierda... Por lo demás, espero que sea así.
@realexpectro
No crees que deberias asegurarte de que hago eso antes de sugerir que lo hago?

Esta conversacion es esteril, venimos de lugares tan distintos que no creo que te convenza, solo ten en mente que cuando yo hablo de fascistas, no hablo de la urrs, para futuras conversaciones que podamos tener. No es sentimentaloide, te lo puedo apoyar con facts and logic si quieres.

No entiendo tu concepto de manipular, necesito algo, y resulta que eso que necesito existe y mucha gente lo entiende, asi que lo voy a usar. Donde ves tu que considere que solo evolucionen las ideologias que me interesen, es el hecho de que todas las ideas que considero fascistas vengan de unas mismas ideas generales adaptadas a la situacion historica el motivo por el que las llamo a todas fascistas. Al hacerlo estoy aceptando que evolucionan. Tambien, a las ideas mainstream se les pueden ver la evolucion, keynes, hayek, ahora a ver a que pasamos despues de 2008, estamos en un cambio de ciclo.

No exageres, las luchas internas de la izquierda son de lo mejor en temas de memes que se puede ofrecer desde este lado del expectro politico, cualquiera que te llame de derechas por bromear al respecto es idiota, aunque sospecho que es un hombre de paja, pues es algo que no he visto nunca.

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#12 por memondomecomeelrabo
26 ago 2019, 08:07

#1 #1 hipoxia78 dijo: El mercado se regula solo si todos jugamos con las mismas reglas el mercado se regula solo

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#38 por asesino555
3 sep 2019, 01:54

#36 #36 realexpectro dijo: #34 @asesino555
- Pues yo he escuchado el término de "alt left" en gente de izquierdas (pero claro, es gente de izquierdas del antiguo PSOE de Gonzalez, no del PSOE actual...). Y, cuando estudié el término en sí, me pareció totalmente acertado. De hecho, es lo que digo últimamente: el término "transversalidad" que a acuñado la neo izquierda neo marxista ha permitido que los "fascistas" [uso tu terminología] puedan serlo libremente diciendo que son, por ejemplo, "marxistas lenninistas". A ti, no sé, pero a mi esto me parece una aberración, porque esto indica que hay "fascismo :)" y "fascismo :(" según el critierio con el cual quieras mirarlo...

- Te equivocas: mientras que sí se puede llamar "comunista" a un lenninista, un stalinista, un trostkista, un maoista, un polpotista, las ideologías del África, Las ideologías de Sudamérica, etcétera (seguro que no se te ocurre llamar "comunista" a los "titistas". XDDD) no se puede llamar "fascismo" al ns, al nc, etcétera porque son, aparte de ideologías totalitarias y autoritarias, que es la raiz real del término; diferentes entre sí por sus motivaciones. O eso o tú mismo caes en una contradicción porque, por ejemplo, el NC de Franco no fue expansionista (lo del reparto de África va aparte). ¿Cómo lo justificarías, entonces?

Los fascistas de Mussolini fueron revolucionarios y, luego, contrarevolucionarios igual que los ns de Hitler, los nc de Franco, los comunistas de Lennin y de Stalin, etcétera. Y esto pasa por algo que ya explicó ¿Burke? (ahora mismo no me acuerdo si fue el u otro): Las mayorías de las revoluciones sólo sirven para quitar a un tirano y poner a otro, de ahí a que se tenga que hacer dicho cambio de manera reaccionaria (el sentido original de la palabra es este. Por eso, cada vez que habláis de "reaccionario" me descuadráis mucho. U_U)
@realexpectro
Te voy a contar una cosa, estas menos equivocado de lo que me gustaria admitir. Ahora mismo esta habiendo drama en comunidades de izquierdas por los llamados tankies. Esta son gente que hace apologia ciega de la union sovietica (que no señalar sus exitos, es diferente). Cosas del palo stalin no hizo nada malo, los kulaks se merecian mas... Entre ellos hay algunos con ideas muy reaccionarias, en plan estar en contra de los derechos lgbt y demas, y cuando hablas con ellos ves que muchos de ellos hace no tanto eran fascistas. Esto hay que separarlo de los mls.

No si luego yo soy el manipulador por usar "fascista", pero luego tu usas perlas como "neo izquierda neo marxista" que usa "transvesalidad" para que "fascistas" se escondan dentro del ml. Eso ya no es manipulador, es directamente una pulmonia. Tambien, el stalinismo no existe, la ideologia es ml, pero al contrario que tu yo entiendo la utilidad que puede tener la palabra stalinismo, aunque no sea apropiada.

Pues si considero a los titoistas comunistas. Obviamente no se tiene porque cumplir todas las caracteristicas al 100%, parte de la adaptacion a la situacion española quizas significo dejar de lado el expansionismo. Quizas si el eje hubiera ganado si que hubiera salido a la luz intereses expansionistas españoles. De la misma forma que se podria argumentar que los titoistas, aunque tengan mercados siguen siendo comunistas, aun teniendo en cuenta que la palabra adecuada seria socialistas quizas, y que no cumplen 100% las caracteristicas del comunismo. Sigue siendo util llamarlos comunistas, o por lo menos a mi me lo parece.

No has entendido el punto, lo que queria decir es que el fascismo viene despues de una revolucion de izquierdas fallida. Pero con lo de reaccionario tienes razon al menos con respecto a mi, a veces la suelto muy a la ligera y puede que haya habido veces que no la haya dicho adecuadamente.

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#44 por realexpectro
4 sep 2019, 08:59

#42 #42 asesino555 dijo: #40 @realexpectro lo del y tu mas es por los absurdos dobles estadares a los que nos someten. El capitalismo mata nosecuantos millones de hambre al año, pero tienes una hambruna y te lo recuerdan para siempre. Y asi con todo, es ridiculo y ahistorico. Los gulags existieron, pero hay mucha propaganda al respecto. Eran solo un sistema de prisiones, que tambien tenia presos politicos, pero eran entre un 10 y un 30 porciento de la poblacion de los campos dependiendo del campo, y la mortalidad post ww2 es muy similar a la de cualquier otra prision.

No estoy diciendo que la idea que intentas decir sea erronea, pero decir que la neo izquierda neo marxista es transversal o yo que se mas... Te ha faltado meter un postmoderno por algun lado y te coronas. Ademas, la mayoria de criticas que tienes de lo que llamas neo izquierda neo marxista neo postmoderna no va dirigido siquiera a marxistas, sino a liberales.

El drama de los tankies no es solo que tengan ideas reaccionarias, se caracterizan por larpear, y por tener un completo desden hacia la teoria. No es que sean fascistas, es que con una desgracia.

Ese no es mi punto. Por supuesto que los fascistas pueden ser revolucionarios (de hecho se podria considerar que la cnt en la guerra civil era contrarevolucionaria y franco revolucionario). La idea es que la mayoria de revoluciones fascistas vienen despues de el fracaso de una revolucion comunista.
@asesino555 Y lo del "y tú más", aquí, viene porque cuando hay una mínima crítica fundamentada hacia la "izquierda" (comillas), saltan los usuarios que son de la neo izquierda neo marxista a decir "en la derecha también lo hacen". Ejemplo: Cuando se han descubierto a saco las manipulaciones y mentiras de ElDiario.es , han salido usuarios a decir, a grandes rasgos, "Inda y Marhuenda!" porque aquí la gente ve a la "izquierda" como una ideología de luz y paz que les permite sentirse integrados y queridos... (ya lo hablamos en otra ocasión, creo recordar).

A mi no me mires sobre que la neo izquierda neo marxista se autodefina como "transversal". Lo hacen ellos solitos y yo me descojono de ellos porque, tal como he dicho antes, el término "transversalidad" lo único que ha permitido ha sido que haya "fascismo :)" y "fascismo :(" (uso tu terminología aquí). OLE!

Tu comentario sobre mi crítica hacia los "liberales" es un chiste de mal gusto, lo siento. Pero entiendo que lo hagas porque no puedes considerar a alguien de izquierdas que os meta este tipo de "zurras" a vuestra ideologías "perfectas" y, por ello, tengas que hacer este tipo de manipulaciones. Es triste, pero bueno.

- El problema que tienes tú, no los tankies, es que la teoría es una cosa muy bonita, pero lo que cuenta es la práctica... y tú, cuando llevas a la práctica ciertas cosas teóricas, la sensación que das no es la que dices que ofreces. Y como tú, muchos (ojo, esto pasa con todo el mundo).

- Er... A ver, una cosa: el fascismo surgió porque ni el capitalismo ni el marxismo ofrecieron unas soluciones a aquellos que las idearon... Cosa normal, por otro lado: dejar a Italia en la estacada por AMBAS partes no creo que fuera de buen recibo... Pero si tú crees lo contrario, perfecto.

2
#45 por asesino555
10 sep 2019, 23:19

#43 #43 realexpectro dijo: #41 @asesino555 repito, no hablamos de lo mismo en los dos hilos, salvo cuando tú los has querido mezclar y por eso lo he ignorado en parte (no quería traer aquí ese último párrafo a este otro hilo).

Viendo lo que has dicho en el otro hilo, recorrerme la historia de la URSS contigo sería escuchar justificaciones y barbaridades al "fascismo" ruso. No es la primera vez que me pasa y no será la última. Y tampoco será la última vez en la que un experto y yo hablamos del tema y los de tu cuerda acaban diciendo "habla chucho que no te escucho" porque los datos que hay sobre la mesa (nada de "propaganda") les dejaba a todos ellos por los suelos. Es MUY feo que cojáis una ideología y sólo veáis las cosas "buenas" y no las "malas"... porque cuando eso pase, por ejemplo, en el nacional catolicismo con franco y los pantanos, la SS (y quien diga lo de la II República, es que es subnormal porque la SS es BASTANTe posterior y lo que hubo en la II República fue una cosa muy distinta) no vengas a quejarte porque, entonces, incurres en lo que se llama "hipocresía".

No hace falta que distingas de ML del Marxismo porque son diferentes, lo sé, aunque estés confundiendo los términos cada dos por tres (mira que llamar ML al stalinismo...) y me cueste horrores seguirte.

Y puedes dudar que yo sea de izquierdas. Otra cosa es que tengas que "dehumanizarme" para así poder auto justificarte, pero sí, soy de izquierdas, por mucho que a muchos os moleste porque critique y rebata con datos y lógica las tres cuartas partes de vuestras salvajadas irracionales.
@realexpectro fusilados del NKVD 800 mil, muertos en los gulags 2-3 millones, muertos en la hambruna ucraniana 2-3 millones, y el crimen que yo pienso que es mas horrible aunque no causara muertos, una persona que recolectaba canciones yiddish fue gulageada por "nacionalismo judio", una de las canciones alaba abiertamente a stalin. Encontraron las canciones y las terminaron de recopilar recientemente, yiddish glory se llama por si quieres buscarlo. Por supuesto que tuvo crimenes, y acepto su existencia, ahora hablemos de los exitos si te parece. (No intentes refutarme estas cifras, porque estas son del archivo sovietico, que es la fuente mas fiable que tenemos). Es diferente los pantanos, la ss y demas por el motivo por el que se hicieron. El mas claro, el salario minimo 1963, ocurrio justo despues de la huelga de 1962, ¿casualidad? No lo creo.

Dudo que seas de izquierdas porque eres un David Rubin, solo te falta hacer un post que explique que dejaste la izquierda por los sjw neo marxistas neo postmodernos. Todavia no te he visto defender una politica de izquierda, aunque puede ser que solo me la haya pasado por alto. Y no entiendo porque llamarte David Rubin es deshumanizarte, es solo señalar que te estas comportando muy parecido a el. ¿Sabes siquiera quien es?

El tema esta en que el "stalisnimo" no existe como filosofia, es solo una forma peyorativa de referirse a un sector del ml, porque guste o no, stalin era ml, de hecho fue el el que invento el termino.

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#46 por asesino555
10 sep 2019, 23:36

#44 #44 realexpectro dijo: #42 @asesino555 Y lo del "y tú más", aquí, viene porque cuando hay una mínima crítica fundamentada hacia la "izquierda" (comillas), saltan los usuarios que son de la neo izquierda neo marxista a decir "en la derecha también lo hacen". Ejemplo: Cuando se han descubierto a saco las manipulaciones y mentiras de ElDiario.es , han salido usuarios a decir, a grandes rasgos, "Inda y Marhuenda!" porque aquí la gente ve a la "izquierda" como una ideología de luz y paz que les permite sentirse integrados y queridos... (ya lo hablamos en otra ocasión, creo recordar).

A mi no me mires sobre que la neo izquierda neo marxista se autodefina como "transversal". Lo hacen ellos solitos y yo me descojono de ellos porque, tal como he dicho antes, el término "transversalidad" lo único que ha permitido ha sido que haya "fascismo :)" y "fascismo :(" (uso tu terminología aquí). OLE!

Tu comentario sobre mi crítica hacia los "liberales" es un chiste de mal gusto, lo siento. Pero entiendo que lo hagas porque no puedes considerar a alguien de izquierdas que os meta este tipo de "zurras" a vuestra ideologías "perfectas" y, por ello, tengas que hacer este tipo de manipulaciones. Es triste, pero bueno.

- El problema que tienes tú, no los tankies, es que la teoría es una cosa muy bonita, pero lo que cuenta es la práctica... y tú, cuando llevas a la práctica ciertas cosas teóricas, la sensación que das no es la que dices que ofreces. Y como tú, muchos (ojo, esto pasa con todo el mundo).

- Er... A ver, una cosa: el fascismo surgió porque ni el capitalismo ni el marxismo ofrecieron unas soluciones a aquellos que las idearon... Cosa normal, por otro lado: dejar a Italia en la estacada por AMBAS partes no creo que fuera de buen recibo... Pero si tú crees lo contrario, perfecto.
@realexpectro estoy por ver una manipulacion de eldiario, quizas las haya, no lo dudo, pero yo no lo he visto, ahora si, tampoco leo el periodico demasiado que se diga. Si me das un ejemplo ya se que debo desconfiar de ellos. Eso si, articulos de opinion estupidos a patadas, pero eso da igual realmente.

¿Sabes siquiera que es la transversalidad? Significa que transciende a la izquierda y a la derecha. Y no me rio solo del uso del termino (que tambien), me rio del neomarxista neopostmoderno. Citando a zizek en su debate con peterson, ¿donde estan los neomarxistas neopostmodernos? Que me critiques por usar la palabra fascista y tu sueltes esa joya...

No que va, usamos la palabra liberales para señalar a aquellos que estan entre nosotros y el centro. Es algo que viene de america, que hay se considera a los que tu llamas neo marxistas neo yokse liberales. Si ves a alguien del palo barbijaputa, no estas delante de una persona de izquierdas, sino de un liberal.

#47 por asesino555
10 sep 2019, 23:37

#44 #44 realexpectro dijo: #42 @asesino555 Y lo del "y tú más", aquí, viene porque cuando hay una mínima crítica fundamentada hacia la "izquierda" (comillas), saltan los usuarios que son de la neo izquierda neo marxista a decir "en la derecha también lo hacen". Ejemplo: Cuando se han descubierto a saco las manipulaciones y mentiras de ElDiario.es , han salido usuarios a decir, a grandes rasgos, "Inda y Marhuenda!" porque aquí la gente ve a la "izquierda" como una ideología de luz y paz que les permite sentirse integrados y queridos... (ya lo hablamos en otra ocasión, creo recordar).

A mi no me mires sobre que la neo izquierda neo marxista se autodefina como "transversal". Lo hacen ellos solitos y yo me descojono de ellos porque, tal como he dicho antes, el término "transversalidad" lo único que ha permitido ha sido que haya "fascismo :)" y "fascismo :(" (uso tu terminología aquí). OLE!

Tu comentario sobre mi crítica hacia los "liberales" es un chiste de mal gusto, lo siento. Pero entiendo que lo hagas porque no puedes considerar a alguien de izquierdas que os meta este tipo de "zurras" a vuestra ideologías "perfectas" y, por ello, tengas que hacer este tipo de manipulaciones. Es triste, pero bueno.

- El problema que tienes tú, no los tankies, es que la teoría es una cosa muy bonita, pero lo que cuenta es la práctica... y tú, cuando llevas a la práctica ciertas cosas teóricas, la sensación que das no es la que dices que ofreces. Y como tú, muchos (ojo, esto pasa con todo el mundo).

- Er... A ver, una cosa: el fascismo surgió porque ni el capitalismo ni el marxismo ofrecieron unas soluciones a aquellos que las idearon... Cosa normal, por otro lado: dejar a Italia en la estacada por AMBAS partes no creo que fuera de buen recibo... Pero si tú crees lo contrario, perfecto.
@realexpectro La teoria en la izquierda no es eso. Es mas analisis que otra cosa, de las formas de construir el socialismo no hay practicamente nada escrito, si quieres joderle la vida a un marxista, preguntale como organizaria la sociedad, por lo general te dara generalidades, pero no una hoja de ruta clara. Todos menos yo, que tengo un big brain que no me cabe en el craneo /s. En verdad por esto casi dejo de ser de izquierdas, pero al final encontre a chile, OGAS y el zeitgeist (el proyecto, google it), y vi que si era posible. Pero eso, que se matan a ******* con stalin pero carecen de un analisis basico, diciendo pulmonias al nivel "Los paises no occidentales no pueden ser imperialistas."

No es dejar en la estacada, es que llega momento de descontento, proponiendose dos alternativas, el cambio radical, y cambiarlo todo para que nada cambie. Progreso y reaccion. En una sociedad capitalista, el progreso es el socialismo, y la reaccion el fascismo. Durante la caida de la urrs, el progreso fue capitalista, y la reaccion socialista.

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#30 por realexpectro
27 ago 2019, 17:56

#28 #28 asesino555 dijo: @realexperto porque totalitarismo o autoritarisml puede ser cualquier cosa, desde la urrs hasta hitler pasando por todo lo de en medio como monarquias y demases. El paralelismo es uno que no solo se puede justificar, sino que me resulta util politicamente. No seras de los que cuando llamas a franco fascista dicen, no en verdad es nacional catolico. Puedes siquiera construir un argumento por el que no sean fascistas? Eres menos listo de lo que te crees.@asesino555 Que te resulte útil "políticamente" (y en otros ámbitos, seguro que también, pillín. ;) ;) ;) no te lo calles, pls) no lo discuto, lo que discuto es lo que asumes que es el "fascismo" y sí, "totalitarismo" y "autoritarismo" "puede ser" y, de hecho, ES hasta la URSS, igual que "fascismo" usando tu terminología.

"No seras de los que cuando llamas a franco fascista dicen, no en verdad es nacional catolico" Lo soy. De hecho, creo que esta conversación ya la tuvimos tu y yo anteriormente. Por cierto "llamas", no: "llaman".

"Puedes siquiera construir un argumento por el que no sean fascistas?" ¿Sólo uno? Porque los "fascistas" son sólo los fascios de combate italianos. ¿quieres otro? porque aunque les llame "nacional catolicistas" no les estoy quitando ningún ápice de su responsabilidad ni "blanqueándoles" (en serio, este Antonio Maestre, a pesar de ser retrasado mental, tiene alguna que otra cosa que puede ser hasta divertida. XDDD) pues no va a dejar de ser una dictadura cruenta ni nada de eso, aunque entiendo que a gente como tú le moleste esto, porque sé que tú y la gente como tú sentís que es así. ¿quieres más? porque tengo unos cuantos... Pero eso sí, es un "no soy tan listo como me creo" y no es un "es que tú puedas estar equivocado"... XDDDDDD ... En fin. XDDDDDD

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#25 por asesino555
26 ago 2019, 23:04

#23 #23 pacalii dijo: #19 @asesino555 ¿alguna coriente del islam que acepte en algun grado la homosexualidad?¿en cuantos paises con mayoria de musulmanes se aplica la sharia y en cuantos no?
el islam es fascismo y no por mas repetir que el pensamiento religioso es respetable va a hacer menos fascista al islam y a todos los que siguen sus preceptos
@pacalii bueno, no se que corriente siguen el millon de musulmanes que viven en españa, pero ellos si que respetan a los homosexuales, no? Bueno, solo hay 4 republicas islamicas asi que me aventurare a decir que 4. Sabias que toda la oleada de islamismo radical viene de los años 70? Antes no existia. Sabes cual se considera sus principales causas? Israel, la crisis de los 70 y y su ascenso en afganistan. Antes de eso, iran era un pais de mayoria islamica y era secular, seguro que has visto las fotos de los 50. Pero claro cometieron el fatal error de querer nacionalizar el petroleo.

#15 por 1holaquetal1
26 ago 2019, 11:20

#1

https://www.youtube.com/watch?v=PNtKXWNKGN8

#22 por realexpectro
26 ago 2019, 17:13

#19 #19 asesino555 dijo: @daniel_95 por supuesto que el islam puede convivir con valores occidentales, un 4% de nuestra poblacion es musulmana y no pasa nada, no ves atentados diarios. En yugoslavia tenian una comunidad musulmana bastante grande y no tenian problemas (hasta que las tensiones etnicas explotaron, claro esta). El problema no es la religion per se, lo malo es toda los fascistas (se puede hacer un caso a que el islam radical es fascisno) que dentro de esta comunidad, creada por eeuu. En iran tenian un pais secular, pero claro nacionalizaron el petroleo, y ya sabemos que pasa cuando eso ocurre.@asesino555 Me ha encantado eso de llama "fascismo" al "Islam radical". XDDDDDD. En serio ¿podéis dejar de pervertir el término de cualquier manera para usarlo a vuestra conveniencia? Estaría bien, la verdad.

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#26 por asesino555
26 ago 2019, 23:09

#22 #22 realexpectro dijo: #19 @asesino555 Me ha encantado eso de llama "fascismo" al "Islam radical". XDDDDDD. En serio ¿podéis dejar de pervertir el término de cualquier manera para usarlo a vuestra conveniencia? Estaría bien, la verdad.@realexpectro las similitudes son claras. Ideologias reaccionarias surgidas despues de una crisis, con visiones de un pasado glorioso al que quieren volver (los califatos islamicos), ideas expansionistas (dicen querer recuperar al andalus y todo), union de los individuos mediante el componente racial, nacional o religioso (esto claro si contamos el nacional catolicismo como fascismo, que muchos lo hacemos), anticomunismo y antiliberalismo. No creo que me falte nada, no? Porque no crees que lo sea?

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#51 por asesino555
11 sep 2019, 23:42

@realexpectro dudo que seas un actor de buena fe.

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#17 por mrrudolph93
26 ago 2019, 12:44

#12 #12 memondomecomeelrabo dijo: #1 si todos jugamos con las mismas reglas el mercado se regula soloNo es asi.

#18 por aizak
26 ago 2019, 14:18

El que ha creado este cartel es subnormal del todo!

#24 por cuantotonton
26 ago 2019, 21:10

"Ante falta de argumentos, insulto"

#5 por kingeorge
26 ago 2019, 00:06

Mejor los traes pero 'que se ocupe otro', no te digo...

#21 por caot
26 ago 2019, 16:40

VOX acabará con los chiringuitos.

#16 por rcbdark
26 ago 2019, 12:10

#12 #12 memondomecomeelrabo dijo: #1 si todos jugamos con las mismas reglas el mercado se regula solo@memondomecomeelrabo
Pero ser todos iguales ante la ley es de comunistas, no de capitalistas xD

#13 por ciencias120
26 ago 2019, 10:14

Como nos gusta creer que el contrario político nuca no tiene razón.

https://elpais.com/ccaa/2019/08/25/catalunya/1566763550_709826.html
Noticia del país, que periódico de derechas no es.

#14 por Apatrida_ddc
26 ago 2019, 11:17

Este es el mejor cartel de ayer?, y un coj... Ayer, despues de las doce salio como mejor del dia el cartel sobre la LIVG y esta mañana me veo que ha sido cambiado por este. Anda que no se os ve el plumero.

#9 por daniel_95
26 ago 2019, 00:16

- Vivimos en un heteropatriarcado.
- Los impuestos son un robo.
- El Islam es una religión de paz y puede convivir perfectamente con los valores occidentales.
- Vox va a acabar con los chiringuitos.
- Podemos es comunista y es financiado por ETA, Iran y Venezuela.

#11 por hayekrules
26 ago 2019, 01:18

"Me gusta pagar impuestos"

#10 por rhodesian_ridgeback
26 ago 2019, 00:36

@daniel_95 Los impuestos son un robo, te lo indica la propia palabra.

#3 por rivoluze17
26 ago 2019, 00:02

En España hay presos políticos

#6 por gregor_samsa
26 ago 2019, 00:08

#2 #2 uncle_sabino dijo: Ningún ser humano es ilegal.#ban @uncle_sabino #PorqueSoyComunista #SlavaStalin

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