[ ASÍ VA ESPAÑA ] Los Mossos son controlados por el Estado

189 Comentarios

#5 por zdude
23 sep 2017, 12:48

Vaya vaya, adivinad quien ha sido el primer bando en agredir:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/barcelona-extrema-derecha-manifestacion-agresiones-insultos-6305813

Esto es lo que es España. Catalunya ciento de miles de personas en la calle y ni una colleja. Estáis en ridículo delante del mundo.

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#6 por nemeton
23 sep 2017, 12:51

#3 #3 xx_dj_m1erdasheka_xx dijo: El fin NO justifica los medios. Si de verdad tienen la razón el tiempo se la dará haciendo lo correcto, desde Artur Más que la están cagando@xx_dj_m1erdasheka_xx ¿Desde cuando en este país hacer lo correcto ha sido premiado? Los empresarios corruptores andan a sus anchas, la banca y las eléctricas haciendo lo que les da la ******* gana, los medios mas leídos o vistos mintiendo y manipulando y los dos partidos más corruptos y que han convertido el país en una ruina siendo los más votados.

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#11 por nemeton
23 sep 2017, 13:00

#9 #9 mao_zerdong dijo: #6 @nemeton Y eso nos da derecho a los demás a saltarnos la ley? pues vaya negocio...@mao_zerdong Pues prefiero que quienes se salten la ley sea para hacer un referendum que para robar y esquilmar los recursos de todo el país.

Por otro lado estoy leyendo que esta medida (control de los mossos) no se puede tomar sin la aplicación del 155... ¿alguien sabe algo?

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#12 por karhu
23 sep 2017, 13:05

#11 #11 nemeton dijo: #9 @mao_zerdong Pues prefiero que quienes se salten la ley sea para hacer un referendum que para robar y esquilmar los recursos de todo el país.

Por otro lado estoy leyendo que esta medida (control de los mossos) no se puede tomar sin la aplicación del 155... ¿alguien sabe algo?
@nemeton articulo 38.2 y 46 segun cuentan medios catalanistas.
Pero el articulo que realmente aplican debe de ser el de: tengo miedo de una foto de un GC zurrando un civil desarmado y pacifico, pero si es un mosso ya no es españa quien reprime si no la propia policia catalan. Pero esa ley no existe y se supone se basan en los anteriores citados. Cuando salgan lo sabremos

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#33 por manuelsl
23 sep 2017, 15:19

#5 #5 zdude dijo: Vaya vaya, adivinad quien ha sido el primer bando en agredir:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/barcelona-extrema-derecha-manifestacion-agresiones-insultos-6305813

Esto es lo que es España. Catalunya ciento de miles de personas en la calle y ni una colleja. Estáis en ridículo delante del mundo.
zdude enserio... Y los coches de la Guardia civil rebentados e sin ruedas... Eso q es??

#14 por nyar
23 sep 2017, 13:24

#5 #5 zdude dijo: Vaya vaya, adivinad quien ha sido el primer bando en agredir:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/barcelona-extrema-derecha-manifestacion-agresiones-insultos-6305813

Esto es lo que es España. Catalunya ciento de miles de personas en la calle y ni una colleja. Estáis en ridículo delante del mundo.
@zdude Sin embargo a ti se te ve muy conciliador.

#17 por karhu
23 sep 2017, 13:45

#1 #1 007oriol007 dijo: Cada bando va metiendo más gasolina al fuego y, al final, acabará quemando por completo a uno de los dos bandos@007oriol007 si pedir votar es echar gasolina apaga y vamonos. Leete la prensa internacional para ver quien la esta cagando olimpicamente. A quien le estan pidiendo que reconsidere sus acciones? Porque hasta 129 ediles de francia de la region del rosellones dan soporte a cataluña contra las acciones del estado por impedir el referendum.
Unos van con gasolina y otros con papeletas.

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#13 por aeren00
23 sep 2017, 13:06

#5 #5 zdude dijo: Vaya vaya, adivinad quien ha sido el primer bando en agredir:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/barcelona-extrema-derecha-manifestacion-agresiones-insultos-6305813

Esto es lo que es España. Catalunya ciento de miles de personas en la calle y ni una colleja. Estáis en ridículo delante del mundo.
@zdude ¿desde cuando Papañistan no hace el ridiculo delante de todo el mundo? Es marca España del país de la pandereta se ríe hasta el falete atomico.

#15 por karhu
23 sep 2017, 13:28

#11 #11 nemeton dijo: #9 @mao_zerdong Pues prefiero que quienes se salten la ley sea para hacer un referendum que para robar y esquilmar los recursos de todo el país.

Por otro lado estoy leyendo que esta medida (control de los mossos) no se puede tomar sin la aplicación del 155... ¿alguien sabe algo?
@nemeto Te añado informacion (que va saliendo) segun dice el ministro no quitan competencias, solo son mecanismos de coordinacion entre policias. Vamos que no tienen huebos de hacer lo que dicen que haran y van por lo bajini.
A la espera de la primera actuacion que suceda para ver que papel jugaran los mosos, de primera persona te lo contare si quieres.

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#26 por carreroniggah
23 sep 2017, 14:57

#5 #5 zdude dijo: Vaya vaya, adivinad quien ha sido el primer bando en agredir:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170923/barcelona-extrema-derecha-manifestacion-agresiones-insultos-6305813

Esto es lo que es España. Catalunya ciento de miles de personas en la calle y ni una colleja. Estáis en ridículo delante del mundo.
@zdude esta en rídiculo el gobierno no el resto de españoles, a ver si te crees que la mayoría de esta página le vota al ppsoe

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#31 por srmustiov
23 sep 2017, 15:10

#23 #23 javatron6000 dijo: #5 @zdude

que vaya un tio con la bandera de españa a cantar el himno a mitad de la manifestacion donde rompieron el coche de la guardia civil y luego hablamos si hay tanto pacifismo
@javatron6000 Cantar que? si no tiene letra hahahahaha

#35 por nosolotele
23 sep 2017, 15:30

#28 #28 karhu dijo: #21 @elliber que te leas la prensa internacional y luego me cuentas que lo correcto que le parece al planeta que españa aplique la ley, corre, ve y leete todas las portadas y vienes a contarme quien la esta cagando, si quien aplica la ley o quien ofrece votar. Enserio, hay veces que la ley no es aplicable, y solo necesita apoyo y legitimidad, y la estamos teniendo, y pasado el 1-o me cuentas que tal. Tienen que aplicar la POLITICA desde hace años vuestros politicos no trabajan y han dado mas poder a los juzgados para que sean ellos quienes trabajen por los politicos, y te repito: leete la prensa internacional anda.@karhu
?? perdona, no tiene nada que ver lo que has dicho con lo que te dicho yo xD

A parte, la prensa internacional no condena el referéndum, no se que prensa lees tu, dime periódicos o pasame el link porque tío... yo solo veo artículos simplemente informando, no posicionándose o en tal caso, a favor de votar, no de la independencia, que parece que no entendéis, que la gente quiere votar mas que la independencia, pero no, españa es una unida y grande, que es eso de votar y que pueda salir que si?? no entra en muchas cabezas.
Una pregunta, porque quieres que no se haga el referéndum ??? a parte de la ley, dame un motivo que no sea el de la ley, que te hace posicionarte en contra ?

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#39 por karhu
23 sep 2017, 15:44

#30 #30 elliber dijo: #22 @karhu Aceptariais los separatistas un referendum de autodeterminación de Barcelona? De mi barrio, de mi vivienda? Sabias que el balance recaudación-ingresos en Cataluña tiene un deficit de 3.600 millones aproximadamente y unas estructuras de estado saldrian a mas de 15.000? Sabias que el IRPF, impuesto de sucesiones, combustible y demás en Cataluña son los mas caros de España porque la Generalitat lo ha fijado así? Os han mentido en todo lo enconomico e internacional concierne, sed concientes de ello.@elliber no nos han mentido en todo lo economico, sabemos de hace años que españa nos financia una *******, y para poder tener mas recursos nos hemos subido los impuestos. A caso te piensas que somos tontos y no sabemos lo que ha hecho CIU? por favor...
aun con todo eso, el deficit fiscal en cataluña es el que es, tanto si lo publica españa como cataluña, que ambos barren para su casa, por lo que podemos determinar que si o si esta entre ambas cifras. Ni hablemos de invasiones de competencias y de inclumplimientos de inversiones ya pactadas y acordadas (que su palabra, sus firmas, no valen para NADA, demostrado)

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#42 por karhu
23 sep 2017, 15:49

#37 #37 elliber dijo: #34 @karhu Para adherirse a la UE se necesita UNANIMIDAD, no importa la cantidad de Eurodiputados que posea un pais, puede vetar una adhesion. Articulo 49 del tratado de la UE, cuando hables de algo, asegurate de estar informado.
El espacio Schengen no es aplicable a un estado que esté fuera del tratado de la UE, como seria el caso.
En ningun momento he afirmado que España reconoceria a una Cataluña independiente, entre otras cosas, porque jamás va a suceder, por lo menos como se está haciendo ahora.
@elliber el espacio Schengen es PRECISAMENTE para paises que no estan dentro del tratado de la UE, informate anda, de que paises estan. Ya lo que me faltaba, que me digas que el espacio Schengen es para paises que estan en el tratado de la UE xDDDD apaga y vamonos, cuando su funcion es precisamente esa, dotar de libre circulacion y comercio a cuyos paises no forman parte de la UE para operar dentro del mismo espacio en igualdad de condiciones, sin el resto de privilegios y obligaciones de formar parte de la UE. Pero oye tu...

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#46 por karhu
23 sep 2017, 15:55

#43 #43 elliber dijo: #38 @karhu Demócratico es algo pertenciente a un estado de derecho, y un estado de derecho debe garantizar la legalidad vigente para que así, la democracia sea justa y licita. La secesión territorial unilateral no pertenece al ambito del derecho, ya que se priva al resto de la comunidad de decidir sobre su tierra. Yo, que vivo en Castilla, tengo derecho a moverme libremente por mi tierra, desde Cadiz a El Ferrol pasando por el Cap de Creus si hiciera falta. Tengo derecho a decidir que ocurre con mi tierra, repito, desde Cadiz a El Ferrol, pasando por el Cap de Creus.
No se que datos tienes para decirme que el separatismo ha ganado 3 elecciones seguidas, ya que ni siquiera ahora, cuando mas fuerza tiene, llega al 50% de los votos.
@elliber Te lo repito, hemos ganado 3 elecciones (la actual no con mayoria de votos, de ahi que se perdiera el pleviscito y no se declarase unilaterlamente y se haga el referendum para que no exista el voto a partidos, si no a favor o en contra de una idea, simple y llanamente)
Te repito, las leyes NUNCA, JAMAS, estaran por encima de la voluntad y la legitimidad de un pueblo, sea cual sea esa ley, y quien tiene esa legitimidad, si la ley o los catalanes, lo veras en forma de resultado de los acontecimientos que nos esperan. Tu crees que es legitima la ley, nosotros creemos que es legitimo votar. Y dado que no somos una colonia (posesion española) decidimos nosotros, los catalanes, sobre cataluña, a no ser que seamos una propiedad española sin voz ni voto. Crees eso?

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#188 por tenmujin
24 sep 2017, 17:03

Habría que paralizar todo esto, echar a todos nuestros políticos actuales de todas las comunidades autónomas, quitar siglas, que diesen propuestas de verdad y fuesen individuales, esto cambiaría bastante, esa es la utopía que necesita España, pero como no

#189 por tenmujin
24 sep 2017, 17:04

Memondo me cago en tu aplicación, cabron. (Continuo,) pero como no, nos roban, se ríen de nosotros y si TODOS nos roban, Espanya no roba a Catalunya, Espanya roba a Espanya y catalunya también ens roba, como Madrid, Andalucía, Castilla la Mancha, etc.

#16 por nemeton
23 sep 2017, 13:34

#12 #12 karhu dijo: #11 @nemeton articulo 38.2 y 46 segun cuentan medios catalanistas.
Pero el articulo que realmente aplican debe de ser el de: tengo miedo de una foto de un GC zurrando un civil desarmado y pacifico, pero si es un mosso ya no es españa quien reprime si no la propia policia catalan. Pero esa ley no existe y se supone se basan en los anteriores citados. Cuando salgan lo sabremos
#15 #15 karhu dijo: #11 @nemeto Te añado informacion (que va saliendo) segun dice el ministro no quitan competencias, solo son mecanismos de coordinacion entre policias. Vamos que no tienen huebos de hacer lo que dicen que haran y van por lo bajini.
A la espera de la primera actuacion que suceda para ver que papel jugaran los mosos, de primera persona te lo contare si quieres.
@karhu Gracias por la info.

#21 por nosolotele
23 sep 2017, 14:17

#18 #18 daniel_95 dijo: #5 @zdude ¿Tu eres ******* o qué?
Que este comentario tenga positivos demuestra de la calaña que estáis hechos algunos. Que no sois más que fascistas disfrazados de progresistas.
Asco me dais.
@daniel_95
tu has visto el vídeo ?? dime un vídeo de gente partidaria del referéndum, no de la independencia, donde pase eso, un loco salga corriendo detrás de otro para darle un puñetazo en la cara, te animo a que me pongas el vídeo aquí

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#90 por expectro
23 sep 2017, 19:54

#87 #87 karhu dijo: #82 @expectro GRACIAS; GRACIAS, Y MIL GRACIAS.
Hasta 3 referencias literales de Regne de Cataluña en sus 3 primeras constituciones. HASTA 3 REFERENCIAS ESCRITAS dentro de la corona de aragon y dentro del reino de españa.
Venga historiador, lo tienes el la biblioteca online de cervantes. Gracias de corazon por decir eso exactamente.
Ahi te añadire, que la referencia mas comun es la de principat de cataluña, que es la escepcion en todo el texto la referencia regne de cataluña, pero te invito a consultarlo
@Karhu ¿Links exactos? porque he estado buscando en cervantes virtual y otros lados, vikipédia incluida, y no he encontrado nada de nada sobre el "regne de catalunya" ni nada sobre una constitución del "regne de Catalunya" o de Aragón. Ahora, lo que sí he encontrado ha sido "ell comtat català" (y sus vasallos) ¿Podrías indicarme dónde lo has visto y leido? Estaría muy interesante de leer. (de nuevo, link exacto, por favor).
Sobre el "principado de Cataluña", creo que te crees que es un título y para nada lo es. Es solo una referencia a una zona geográfica. Si he creido dilucidar por donde vas, lo que tenía "peso jurídico" es el principado de Gerona.

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#98 por karhu
23 sep 2017, 20:36

#96 #96 elliber dijo: #71 @karhu Lo que no puedes hacer es presentarte con una ilegalidad en tu programa electoral, porque provocas lo que está pasando ahora, que la gente crea que es posible y licito cometer tal ilegalidad. Es tan facil como eso.@elliber perdona, si te presentas en tu programa con una ilegalidad te chapan el partido, que se lo digan a unos que yo me se como se han ido cargando sus partidos por ilegalidades.
Pero no, a estos se les permitio presentarse legalmente a las elecciones, pero cuando ganan, entonces se les castra... dices... no rey... si es ilegal hacerlo no puedes ni presentarte no? O es legal hasta que ganas y lo quieres hacer?

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#99 por expectro
23 sep 2017, 20:37

#93 #93 karhu dijo: #90 @expectro macho si no eres capaz de encontrar les
Compilatio dels usatges de Barcelona, , constitutions, capitols, y actes de cort, y altres leys de cathalunya (1413)
Constitutions i altres drets de cathalunya (s16 http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/constitucions-fetes-per-la-sacra-y-real-magestat-de-don-carles-y-d-la-molt-alta-dona-joanna-en-la-primera-cort-de-barcelona-1520--0/html/ y 18 no la encuentro)
En esos textos encuentras las referencias que te he citado. Me las estube mirando en su dia porque lei que decian eso, indague, mire las paginas, y lo ponia. Ahora mareate tu a buscar, ya te he puesto una constitucion que un historiador de cataluña no ha sabido encontrar
@karhu Los usos y costumbres de las cortes de Cataluña, las cuales sólo eran del Condado de Barcelona, por cierto; si las conozco. Lo que tú me has dicho es que busque el término "regne de Catalunya" en las constituciones aprobadas por las Cortes y yo te he dicho que, dentro de las constituciones de cataluña y las constituciones de Aragón no he encontrado dicho término. He mirado el link que me has dado y, aunque se ven bastante mal en mi pantalla, no he encontrado ningún "regne de Catalunya" en sus primeras páginas. y yo te sigo diciendo que me lo enseñes, porque ya te digo que no lo he visto.

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#34 por karhu
23 sep 2017, 15:29

#27 #27 elliber dijo: #17 @karhu Te han explicado ya que cualquier territorio resultante de una secesión (por supuesto ilegal) de la UE, automaticamente se convierte en un territorio carente de legalidad internacional? Sabias que para ser constituido Estado el Consejo de Seguridad de Naciones Unidades debe aprobarlo? Sabias que para adherirse a la UE debe haber unanimidad de los estados miembros, donde España tiene derecho a veto? Sabias que Cataluña sigue en pie gracias al FLA? Donde el gobierno español hace de mediador para que financien tan endeudada comunidad autonoma?@elliber y a ti te han explicado que para estar fuera de la UE españa tiene que reconocer la independencia de cataluña? Te han explicado tambien que si españa reconoce la independencia de cat, pierde eurodiputados y pierde la opcion a veto?
Evidentemente que un nuevo pais tendra que incluirse en los tratados internacionales existentes. Pero a que nadie te habia contado lo primero?
Ergo afirmas que si cataluña se independiza, españa reconoceria la legitima independencia de cataluña?
La UE existiendo el espacio schengen no es estrictamente necesaria en sus inicios para garantizar la libre circulacion y comercio. A parte de que para limitar la libre circulacion españa tendria que retirar nacionalidades si no se estubiera aun en ningun tratado? Detalles

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#169 por expectro
24 sep 2017, 16:07

#166 #166 karhu dijo: #163 @expectro te lo vuelvo a decir. Esa ley la creemos injusta y neandertal, creemos que en pleno sXXI es legitimo votar por la independencia de un territorio en referendum por su poblacion, y nos basamos en la legitimidad. Cuando pase el 1O vienes, y me cuentas, que es lo que impera, y quien tenia razon o legitimidad, si la ley, o el referendum ilegal.
Te quedan solo 7 dias, no es para tanto, podras aguantar el suspense hasta entonces no?
Muchas leyes se han cambiado saltandoselas, no lo olvides, y ha sido gracias al apoyo masivo de la poblacion, muchas incluso en momentos en los que se mataba por defender ideas, ahora en pleno sXXI dificilmente nos mataran por nuestras ideas.
@karhu Y yo te estoy diciendo que, aun estando de acuerdo con que es una ley un tanto anticuada ("neandertal", oks, jugaremos a tu juego), lo que no voy a tragar ni tolerar como ciudadano es que cuatro primates borrachos de poder empiecen a saltarse la ley a la torera y que los ocho burros que no tienen ni idea de lo que están hablando los cuatro primates les sigan ciegamente y nos llamen a los demás "opresores".

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#77 por karhu
23 sep 2017, 17:53

#75 #75 expectro dijo: #73 @karhu . No, mi mayor crítica es que has dicho una subnormalidad titánica, pues es mentira lo que has dicho (y ya he dicho que no me meteré con la otra barbaridad que has dicho en ese mismo mensaje, porque tela marinera) y que, además de decir una mentira de tamaña consideración, has cometido una falta de ortografía en otro mensaje. Pero, si quieres y eres capaz de aguantarlo, podemos hablar largo y tendido sobre por qué Cataluña no es ninguna colonia española salvo para cuatro añorantes del régimen franquista como tú.@expectro vale, pues aceptemos que no es una colonia, me quedo perfectamente que sufre trato colonial (que eso no implica que sufra el 100% de todo lo que puedan sufrir otras colonias, si no que simplemente se le da trato colonial en parte, que me parece mas que suficiente para poder decir que se la trata como tal)

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#100 por karhu
23 sep 2017, 20:38

#99 #99 expectro dijo: #93 @karhu Los usos y costumbres de las cortes de Cataluña, las cuales sólo eran del Condado de Barcelona, por cierto; si las conozco. Lo que tú me has dicho es que busque el término "regne de Catalunya" en las constituciones aprobadas por las Cortes y yo te he dicho que, dentro de las constituciones de cataluña y las constituciones de Aragón no he encontrado dicho término. He mirado el link que me has dado y, aunque se ven bastante mal en mi pantalla, no he encontrado ningún "regne de Catalunya" en sus primeras páginas. y yo te sigo diciendo que me lo enseñes, porque ya te digo que no lo he visto.@expectro mira, eres historiador, me parece acojonante que te tenga que decir que busques por google quien dice que hay esas referencias, indagues, porque te dicen hasta las paginas y los articulos en los que se cita como tal, abras los links y busques especificamente eso. Eres historiador no? digo yo que sabras buscar esas cosas, o desmentirmelas facilmente.

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#170 por karhu
24 sep 2017, 16:09

#167 #167 expectro dijo: #165 @karhu porque "mantenimiento" incluye "reparaciones". Lo que tú te crees que es una "traspaso" no tiene nada que ver con lo que es en realidad: El "traspaso" no es ninguna "venta", sino UN ALQUILER. Si crees que el "traspaso" es otra cosa, estás equivocado. Y si es lo que te han dicho tus políticos, te han mentido. ¿O qué pasa?¿ somos los "españoles" los únicos que nos equivocamos?¿Eso quiere decir que los "catalanes" sois "infalibles"? porque estás dando a entenderlo...@expectro a vale ya me va quedando claaaaro.
Es decir: antes te pagaba por que me dejaras un coche que no era ni de alquiler, que era algo que me dejabas a cambio de que pagara unos tributos (no se a mi me parece un alquiler) pero cuando paso a gestionarme yo ese coche, cuando ya no te encargas tu de ese coche si no YO, tengo que hacerme cargo de el coche, y, ademas, debo de seguir pagandote por algo que ya no me ofreces. Curioso.
Normalmente si me voy a vodafone, ya no le pago a telefonica. Normalmente, tu quizas si, porque te guste y no te quejes, pero yo denunciaria a telefonica. Como españa suda olimpicamente de dejar de cobrarme por servicios no prestados, le retiro el acceso a mi dinero y fuera, y eso es con la independencia, porque se niega a otra via para ello.

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#36 por nosolotele
23 sep 2017, 15:33

#28 #28 karhu dijo: #21 @elliber que te leas la prensa internacional y luego me cuentas que lo correcto que le parece al planeta que españa aplique la ley, corre, ve y leete todas las portadas y vienes a contarme quien la esta cagando, si quien aplica la ley o quien ofrece votar. Enserio, hay veces que la ley no es aplicable, y solo necesita apoyo y legitimidad, y la estamos teniendo, y pasado el 1-o me cuentas que tal. Tienen que aplicar la POLITICA desde hace años vuestros politicos no trabajan y han dado mas poder a los juzgados para que sean ellos quienes trabajen por los politicos, y te repito: leete la prensa internacional anda.@karhu
quien esta quedando como tonitos es el gobierno español, no los españoles, la imagen de españa da pena, como el barco de los guardias civiles jajajajja, toda la gente que esta en londres, berlin etc... no entienden porque no dejan votar, escucha a la gente, no a los gobiernos, por que quien manda es el pueblo, aunque no os guste a muchos

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#124 por karhu
23 sep 2017, 22:56

#117 #117 expectro dijo: #114 @karhu mentira cochina: Una "vivienda digna" tiene unas características [por lo general, una vivienda con 2 habitaciones, cocina, salón y unos 60 o más metros cuadrados, realizada con materiales de calidad y no tóxicos, etcétera (no me acuerdo de las características "exactas" [es una convención], lo siento)] . Si no tuvieras el derecho a una vivienda digna, precisamente, todas las casas construídas serían zulos de 3x3 y teniendo esa suerte de que nos las construyan así.

Lo que tú dices es una MUY MALA interpretación de dicho artículo de la Constitución.
@expectro pues te cuento un ejemplo: un antiguo parking medio soterrado que fue rehabilitado como pisos, con techos de entornoa 2m y JUSTO y 30m tirando a LARGO por 500€ al mes, y los ******* pagandolo, porque no HAY NADA MAS ECONOMICO. Eso es lo que los pobres tienen opcion a alquilar, si les sobra 500€ cada mes en esta ******* de pueblo de 70 mil habitantes MINIMO y esas son las condiciones. Eso existe en españa, y eso, para el que tiene el privilegio de poderselo pagar. Tu no me vengas a decir como tienen que ser los de PO porque esos son mejores que los que los pobres se pueden pagar.

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#171 por expectro
24 sep 2017, 16:10

#168 #168 karhu dijo: #164 @expectro jajajajajajja vale, es la tactica que sigue tu gobierno y tus medios contra los sectores de este pais que aun mantienen sus derechos, y seguramente defiendas en su momento.
Divide y venceras, no es de cobardes, es de estrategas, es lo que lleva haciendo españa con vosotros todos estos años. Mira como trata la prensa la derecha de este pais, aunque se tiren rocas de *******, los cuida para mantenerlos bien uniditos, en cambio entre las izquierdas a meter ******* para que no puedan estar ni en la misma mesa. España es cobarde? Si, tiene miedo de perder su coto, en la europea lo demostraron el panico que les entro. Y ahora lo demuestran con cataluña, pero los catalanes responderemos por lo que creemos nuestros derechos legitimos.
@Karhu , Para nada. Lo que pienso de la política es que es algo con clase y entre "caballeros" e iguales, no una pelea de barrio a base de navajados con cuatro flipados, que es lo que estáis demostrando ser.

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#101 por elliber
23 sep 2017, 20:39

#98 #98 karhu dijo: #96 @elliber perdona, si te presentas en tu programa con una ilegalidad te chapan el partido, que se lo digan a unos que yo me se como se han ido cargando sus partidos por ilegalidades.
Pero no, a estos se les permitio presentarse legalmente a las elecciones, pero cuando ganan, entonces se les castra... dices... no rey... si es ilegal hacerlo no puedes ni presentarte no? O es legal hasta que ganas y lo quieres hacer?
@karhu Muchacho, discutir contigo es imposible porque no conoces el estado de derecho ni los principios de la democracia, tu seguidismo hacia Puigdemont y Junqueras te ha hecho creer, que democracia y derecho, es hacer lo que le salga de la ******* a la gente. No se puede seguir debatiendo contigo hasta que no conozcas lo que significan esos dos terminos.

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#37 por elliber
23 sep 2017, 15:37

#34 #34 karhu dijo: #27 @elliber y a ti te han explicado que para estar fuera de la UE españa tiene que reconocer la independencia de cataluña? Te han explicado tambien que si españa reconoce la independencia de cat, pierde eurodiputados y pierde la opcion a veto?
Evidentemente que un nuevo pais tendra que incluirse en los tratados internacionales existentes. Pero a que nadie te habia contado lo primero?
Ergo afirmas que si cataluña se independiza, españa reconoceria la legitima independencia de cataluña?
La UE existiendo el espacio schengen no es estrictamente necesaria en sus inicios para garantizar la libre circulacion y comercio. A parte de que para limitar la libre circulacion españa tendria que retirar nacionalidades si no se estubiera aun en ningun tratado? Detalles
@karhu Para adherirse a la UE se necesita UNANIMIDAD, no importa la cantidad de Eurodiputados que posea un pais, puede vetar una adhesion. Articulo 49 del tratado de la UE, cuando hables de algo, asegurate de estar informado.
El espacio Schengen no es aplicable a un estado que esté fuera del tratado de la UE, como seria el caso.
En ningun momento he afirmado que España reconoceria a una Cataluña independiente, entre otras cosas, porque jamás va a suceder, por lo menos como se está haciendo ahora.

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#172 por expectro
24 sep 2017, 16:12

#170 #170 karhu dijo: #167 @expectro a vale ya me va quedando claaaaro.
Es decir: antes te pagaba por que me dejaras un coche que no era ni de alquiler, que era algo que me dejabas a cambio de que pagara unos tributos (no se a mi me parece un alquiler) pero cuando paso a gestionarme yo ese coche, cuando ya no te encargas tu de ese coche si no YO, tengo que hacerme cargo de el coche, y, ademas, debo de seguir pagandote por algo que ya no me ofreces. Curioso.
Normalmente si me voy a vodafone, ya no le pago a telefonica. Normalmente, tu quizas si, porque te guste y no te quejes, pero yo denunciaria a telefonica. Como españa suda olimpicamente de dejar de cobrarme por servicios no prestados, le retiro el acceso a mi dinero y fuera, y eso es con la independencia, porque se niega a otra via para ello.
@karhu : Claro, ¿qué crees que es el "alquiler"? ¿No te gusta? pues lo siento, es lo que hay. Cuando entres en ese mundillo en concreto, te van a dar de hostias por todos lados, por lo que veo, pues cuando tú alquiles, por ejemplo, una casa que tengas libre y quieras ganarte unas perrillas, no te quejes a los inquilinos que te destrocen la casa, los muebles y demás y sé buen arrendador y pagar de nuevo todos los muebles, que los pobres han de vivir en una vivienda digna y tú se lo impides.

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#38 por karhu
23 sep 2017, 15:40

#30 #30 elliber dijo: #22 @karhu Aceptariais los separatistas un referendum de autodeterminación de Barcelona? De mi barrio, de mi vivienda? Sabias que el balance recaudación-ingresos en Cataluña tiene un deficit de 3.600 millones aproximadamente y unas estructuras de estado saldrian a mas de 15.000? Sabias que el IRPF, impuesto de sucesiones, combustible y demás en Cataluña son los mas caros de España porque la Generalitat lo ha fijado así? Os han mentido en todo lo enconomico e internacional concierne, sed concientes de ello.@elliber la aceptaria si: ganases 3 elecciones consecutibas con un ideario claramente proindependentista, y para formalizarla hizieras un referendum.
Asi que ya sabes, votar partidos que pidan la reunificacion de barcelona a españa y a ver si ganais elecciones para poder realizar un referendum, y a ver si lo ganais. No me gustaria, pero lo aceptaria, porque democraticamente asi lo habeis realizado.

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#125 por karhu
23 sep 2017, 23:08

#121 #121 expectro dijo: #119 @karhu : Mi ex-profesor es un experto constitucionalista y nunca nos dijo nada de eso y, la verdad, no me suena NADA que los militares tuvieran algo que ver en ello. Se lo preguntaré, no te preocupes, y ya te contaré. Sin embargo, te pido que me indiques dónde has leido eso (o quien te lo ha dicho) para poder contrastarlo porque si me dices que esto ha surgido de una "corriente nacionalista", te puedo decir desde ahora que es muy probable que sea una mentira más de las que van soltando por ahí muy alegremente.@expectro No encuentro lo que he estado leiendo, en particular estos dias. Pero a ver si esto te sirve de algo y puedes tirar de hilos a partir de esta informacion:
http://blogs.publico.es/ricardo-romero-tejada/2015/12/04/es-legal-la-constitucion-espanola-de-1978-3/

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#78 por karhu
23 sep 2017, 17:59

#76 #76 expectro dijo: #74 Mentira: de hecho, quienes tratáis de "colonia" a cataluña sois vosotros, los nacionalistas e independentistas catalanes quienes llegan al punto de decir "prefiero a un moro antes que a un español porque el moro aprende catalán", no dejando rotular, como mínimo, en castellano, tratando la historia como si fuese un chiste para conseguir vuestros objetivos, insultando al resto de vuestros conciudadanos "porque estar en contra de los catalanes [en sentido de "opinión diferente"] es ser fascista", etcétera y podría seguir, pero, como ya te he dicho anteriormente, es muy curioso ver cómo la parte "nacionalista" e "independentista" omite estos detalles legislados bajo el código foral catalán.@expectro nosotros los nacionalistas no: ALGUNOS nacionalistas dicen semejante estupidez, soy en parte de familia proviniente del resto de españa.
Se puede rotular en castellano, eso si, siempre y cuando este el catalan. Tu puedes rotular como quieras con un minimo: catalan. A partir de alli pon el idioma que te pete,
Que a vosotros os escondan la historia, no hace que nosotros al mostrarla estemos jugando con nada, estamos explicando a la comunidad su historia, que tambien tiene historia mas alla de españa.

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#126 por expectro
23 sep 2017, 23:09

#124 #124 karhu dijo: #117 @expectro pues te cuento un ejemplo: un antiguo parking medio soterrado que fue rehabilitado como pisos, con techos de entornoa 2m y JUSTO y 30m tirando a LARGO por 500€ al mes, y los ******* pagandolo, porque no HAY NADA MAS ECONOMICO. Eso es lo que los pobres tienen opcion a alquilar, si les sobra 500€ cada mes en esta ******* de pueblo de 70 mil habitantes MINIMO y esas son las condiciones. Eso existe en españa, y eso, para el que tiene el privilegio de poderselo pagar. Tu no me vengas a decir como tienen que ser los de PO porque esos son mejores que los que los pobres se pueden pagar.Y ahí te doy la razón totalmente y me parece vergonzoso que tengamos que soltar una millonada por un piso de ******* de 30m^2 o menos. Pero esto no tiene nada que ver con el Art. 47 de la Cons. Española por mucho que quieras encauzarlo por ahí.

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#79 por karhu
23 sep 2017, 17:59

#76 #76 expectro dijo: #74 Mentira: de hecho, quienes tratáis de "colonia" a cataluña sois vosotros, los nacionalistas e independentistas catalanes quienes llegan al punto de decir "prefiero a un moro antes que a un español porque el moro aprende catalán", no dejando rotular, como mínimo, en castellano, tratando la historia como si fuese un chiste para conseguir vuestros objetivos, insultando al resto de vuestros conciudadanos "porque estar en contra de los catalanes [en sentido de "opinión diferente"] es ser fascista", etcétera y podría seguir, pero, como ya te he dicho anteriormente, es muy curioso ver cómo la parte "nacionalista" e "independentista" omite estos detalles legislados bajo el código foral catalán.@expectro Se le llama fascista al que niega el derecho a poder decidir en las urnas, que sea la poblacion quien decida el futuro de cataluña, no el gobierno de madrid, pues cataluña no es una propiedad de españa ni de los españoles, como andalucia no es una propiedad de cataluña, andalucia es de los andaluces, y tendran la relacion con españa que los andaluces quieran, no la que los catalanes quieran.

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#173 por karhu
24 sep 2017, 16:14

#169 #169 expectro dijo: #166 @karhu Y yo te estoy diciendo que, aun estando de acuerdo con que es una ley un tanto anticuada ("neandertal", oks, jugaremos a tu juego), lo que no voy a tragar ni tolerar como ciudadano es que cuatro primates borrachos de poder empiecen a saltarse la ley a la torera y que los ocho burros que no tienen ni idea de lo que están hablando los cuatro primates les sigan ciegamente y nos llamen a los demás "opresores".@expectro cuatro primates que ganan 3 elecciones consecutivas. Porfavor, ahorrate las humillacioes.... y cuando un estado se niega a actualizar sus leyes, o a crear los marcos legales para ciertos aspectos, llega un momento que es la desobediencia legitima. Y te repito, el tiempo dira si tienes razon tu con la ley en la mano, o yo con la legitimidad. Deja de plancharme la ley, porque solo sabremos si tienes razon, pasado el 1O. Por encima de los politicos esta el pueblo, no lo olvides, y no hay nada mas representativo de un pueblo que un referendum donde solo se debate una unica idea, sin partidos, solo una unica idea. Aqui no hay nadie que vote una opcion porque la suma de ideas le gusta mas que la otra opcion.. no... una unica idea.

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#102 por expectro
23 sep 2017, 20:41

#97 #97 karhu dijo: #95 @expectro entonces no esta tan descentralizado, pese a que nos permitieron tener esa competencia, nunca fue cedida realmente, solo en su apariencia. Pero sobre texto consta que se ceden competencias y es super descentralizada.@karhu Sí está totalmente cedidas . A cambio de dicha cesión, se pide una "bolsa de dinero" la cual os cobran a VOSOTROS y la parte proporcional debería ir a las arcas del Estado. Esto no ocurre así ni en broma y, si quieres, hablamos de, por ejemplo, la competencia en sanidad o en carreteras, que te vas a quedar con el culo abierto de cómo funciona "vuestra" duplicidad de competencias.

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#40 por karhu
23 sep 2017, 15:46

#32 #32 elliber dijo: #28 @karhu Los politicos catalanes si que han trabajado, claro, en crear una mentira. Si en casos de golpes de estado debe entrar la politica, el ejercito estaria ya tomando Barcelona, gracias a que son los jueces y policia quien se encargan de que se cumpla la legalidad la escalada de tensión no es tan grave. La prensa internacional tiene la misma credibilidad y legitimidad que la nacional, todas responden a intereses partidistas y economicos, no son una referencia. O para ti si?@elliber CLaro, ahora vayamos a un supuesto: imaginate que tu tienes una empresa, y empiezas a actuar de una manera determinada y ves como clientes proveedores y trabajadores se te estan rebelando. Tu como empresario que quieres que tu empresa vaya lo mejor posible que harias? cambiar la situacion no? vale, aplicas la "fuerza" de la estricta normativa, y ves que el problema se agraba. Ahora tu como profesional que quieres lo mejor para tu empresa dime, seguirias actuando en esa misma linea o mirarias otras vias para solucionar el problema? pues tus politicos estan siguiendo en exactamente la misma linea que esta haciendo que se incremente el problema. Unos estrategas natos.

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#174 por expectro
24 sep 2017, 16:15

@karhu Y hablando del ejemplo de Vodafone y Moviestar, cagadón del gordo. Es tan gordo que ni me voy a molestar en discutirlo. Si otra persona quiere hacertelo entender, perfecto. Y si eso es lo que crees, te digo que estás engañado y manipulado hasta el tuetano, pero oye, no dejes que la REALIDAD te estropee una bonita historia épica. ^^

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#41 por karhu
23 sep 2017, 15:47

#32 #32 elliber dijo: #28 @karhu Los politicos catalanes si que han trabajado, claro, en crear una mentira. Si en casos de golpes de estado debe entrar la politica, el ejercito estaria ya tomando Barcelona, gracias a que son los jueces y policia quien se encargan de que se cumpla la legalidad la escalada de tensión no es tan grave. La prensa internacional tiene la misma credibilidad y legitimidad que la nacional, todas responden a intereses partidistas y economicos, no son una referencia. O para ti si?@elliber una referencia? bueno, referencia son, que tengan mayor peso o menor peso, todo lo que tu quieras, pero alli tienes los mismos medios que ha usado la prensa española para decir que nadie lo quiere, diciendole a españa que deje de joder derechos y que permitan el referendum.

#80 por karhu
23 sep 2017, 18:01

#76 #76 expectro dijo: #74 Mentira: de hecho, quienes tratáis de "colonia" a cataluña sois vosotros, los nacionalistas e independentistas catalanes quienes llegan al punto de decir "prefiero a un moro antes que a un español porque el moro aprende catalán", no dejando rotular, como mínimo, en castellano, tratando la historia como si fuese un chiste para conseguir vuestros objetivos, insultando al resto de vuestros conciudadanos "porque estar en contra de los catalanes [en sentido de "opinión diferente"] es ser fascista", etcétera y podría seguir, pero, como ya te he dicho anteriormente, es muy curioso ver cómo la parte "nacionalista" e "independentista" omite estos detalles legislados bajo el código foral catalán.@expectro y evidentemente, que pais acepta que da trato colonial a sus territorios???????????????????? quien va a denunciar el trato colonial? el territorio considerado bajo trato colonial, o el territorio que ejerce el trato colonial??
A caso los ******* suelen decir que son *******? (ejemplo EXAGERADISIMO, pero es asi, el culpable suele defender su inocencia incluso hasta despues de ser condenado, no me vale el ejemplo que dices que somos nosotros quienes decimos que sufrimos trato colonial, cuando es lo mas logico que asi sea)

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#81 por karhu
23 sep 2017, 18:02

#76 #76 expectro dijo: #74 Mentira: de hecho, quienes tratáis de "colonia" a cataluña sois vosotros, los nacionalistas e independentistas catalanes quienes llegan al punto de decir "prefiero a un moro antes que a un español porque el moro aprende catalán", no dejando rotular, como mínimo, en castellano, tratando la historia como si fuese un chiste para conseguir vuestros objetivos, insultando al resto de vuestros conciudadanos "porque estar en contra de los catalanes [en sentido de "opinión diferente"] es ser fascista", etcétera y podría seguir, pero, como ya te he dicho anteriormente, es muy curioso ver cómo la parte "nacionalista" e "independentista" omite estos detalles legislados bajo el código foral catalán.@expectro y mirate declaraciones de la mayoria de partidos afirmando en DECLARACIONES que no en acciones, que cataluña merece mas autonomia, financiacion, y reconocimiento. Eso dicho por la mayoria de partidos, llevado a la practica por ninguno. Si no se estubiera en una situacion tirando a trato colonial, como es que verbalmente aceptan que deberia de poseer mucho mas cataluña de lo que el estado actual le permite?

#43 por elliber
23 sep 2017, 15:49

#38 #38 karhu dijo: #30 @elliber la aceptaria si: ganases 3 elecciones consecutibas con un ideario claramente proindependentista, y para formalizarla hizieras un referendum.
Asi que ya sabes, votar partidos que pidan la reunificacion de barcelona a españa y a ver si ganais elecciones para poder realizar un referendum, y a ver si lo ganais. No me gustaria, pero lo aceptaria, porque democraticamente asi lo habeis realizado.
@karhu Demócratico es algo pertenciente a un estado de derecho, y un estado de derecho debe garantizar la legalidad vigente para que así, la democracia sea justa y licita. La secesión territorial unilateral no pertenece al ambito del derecho, ya que se priva al resto de la comunidad de decidir sobre su tierra. Yo, que vivo en Castilla, tengo derecho a moverme libremente por mi tierra, desde Cadiz a El Ferrol pasando por el Cap de Creus si hiciera falta. Tengo derecho a decidir que ocurre con mi tierra, repito, desde Cadiz a El Ferrol, pasando por el Cap de Creus.
No se que datos tienes para decirme que el separatismo ha ganado 3 elecciones seguidas, ya que ni siquiera ahora, cuando mas fuerza tiene, llega al 50% de los votos.

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#103 por expectro
23 sep 2017, 20:47

#100 #100 karhu dijo: #99 @expectro mira, eres historiador, me parece acojonante que te tenga que decir que busques por google quien dice que hay esas referencias, indagues, porque te dicen hasta las paginas y los articulos en los que se cita como tal, abras los links y busques especificamente eso. Eres historiador no? digo yo que sabras buscar esas cosas, o desmentirmelas facilmente.@karhu Dos cosas: He estudiado historia durante 2 años pero eso no me hace historiador. Mi "campo" de conocimientos principal es otro.

Segundo, te acabo de decir que, leyendo lo que tú me has puesto, no he encontrado las referencias que indicas y te pido que, al no haberla encontrado, me la señales tú, porque yo no la he visto donde me has indicado pues puede ser que yo no lo haya entendido correctamente o se me haya pasado (y te aseguro que acabo de cerrar la web de cervantesvirtual y una que se llamaba "elmonomudo", por si te interesa [tiene algunas cosas interesantes, la verdad pero, opinión personal, el autor las desvía un poco])

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#127 por karhu
23 sep 2017, 23:12

#122 #122 expectro dijo: #118 @karhu los único comentarios que he visto ahí sobre "regne de Catalunya" es en dos sitios: Un comentario de Jaume I y en otra entrada de Pere III [no me meteré en ellos, pero es interesante, gracias] . Lo que dice Felipe V ahí es "los reinos de Aragón, Valencia Y Cataluña". De nuevo, este "Y" no es "sumatorio", sino "asociativo". Lo que no entiendo es por qué separaron "Reino de Aragón y Cataluña" y pusieron en medio "Valencia", a saber, perote digo nuevamente que ese "Y" es también "asociativo". Ya te digo que este error me lo he encontrado a patadas.@expectro hombre, que los respectivos reyes, en sus memorias, se refieran a cataluña como reino... pues no se... igual hay que ir a hacer caso a franco a ver como se llamaba cataluña entonces no (pongo franco para irme al otro extremo de que igual validas mas lo que dicen los que no quieren atorgar autoridad a cataluña, que no sus propios reyes) Pero bueno. Seguimos, tienes una preciosa coleccion de NACION con cataluña. Tienes coleccion de principado...
Y en ningun momento nos has explicado el significado de la "renuncia de zaragoza" que choca con ese menosprecio a cataluña por terminologia si no me equivoco, yo no he estudiado historia, solo curioseo la misma.

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#44 por karhu
23 sep 2017, 15:51

#35 #35 nosolotele dijo: #28 @karhu
?? perdona, no tiene nada que ver lo que has dicho con lo que te dicho yo xD

A parte, la prensa internacional no condena el referéndum, no se que prensa lees tu, dime periódicos o pasame el link porque tío... yo solo veo artículos simplemente informando, no posicionándose o en tal caso, a favor de votar, no de la independencia, que parece que no entendéis, que la gente quiere votar mas que la independencia, pero no, españa es una unida y grande, que es eso de votar y que pueda salir que si?? no entra en muchas cabezas.
Una pregunta, porque quieres que no se haga el referéndum ??? a parte de la ley, dame un motivo que no sea el de la ley, que te hace posicionarte en contra ?
@nosolotele disculpa, en que instante te he hecho pensar que yo no quiero el referendum? si llevo meses defendiendolo? Es mas, defiendo la independencia.
La prensa internacional esta diciendo que españa esta violando derechos. No son pocos los politicos que estan diciendo a españa que reconsideren sus actuaciones, e incluso le dicen que negocie un referendum legal YA.
Eso son aspectos que he ido diciendo repitiendo y defendiendo.

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#45 por elliber
23 sep 2017, 15:54

#42 #42 karhu dijo: #37 @elliber el espacio Schengen es PRECISAMENTE para paises que no estan dentro del tratado de la UE, informate anda, de que paises estan. Ya lo que me faltaba, que me digas que el espacio Schengen es para paises que estan en el tratado de la UE xDDDD apaga y vamonos, cuando su funcion es precisamente esa, dotar de libre circulacion y comercio a cuyos paises no forman parte de la UE para operar dentro del mismo espacio en igualdad de condiciones, sin el resto de privilegios y obligaciones de formar parte de la UE. Pero oye tu...@karhu La función del espacio Schengen no es otra que dar facilidades a la libre circulación de personas y mercancias entre paises, no la de facilitar a estados no miembros de la UE tal cosa, no puntualices falsamente. El tratado Schegen lo firmo España, no las comunidades autonomas, por lo tanto un nuevo estado, quedaria fuera de ese tratado. Igual que con la UE, la ONU, OTAn y demás tratados internacionales. Cataluña partiria de 0 en el ambito internacional, suponiendo que se la reconociera como estado habiendo quebrantado toda la legalidad nacional e internacional, que esto ya forma parte de la ficción separatista.

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