[ ASÍ VA ESPAÑA ] Mariano habla por toda la gene que conoce
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22 Comentarios

#4 por hipoxia78
19 Feb 2020, 23:58

No sé si estaréis viendo la marcha de tractores que portan unas pancartas con frases tipo "el coletas come lubina y los agricultores en la ruina". Pues bien,bhan pillado a los "agricultores" en cuestión que conducían esos pedazo tractores nuevecitos y lustrosos. El que conducía en especial ese tractor, ex alcalde del PP, Lobato, implicado en el caso púnica. Resulta repugnante ver no solo como tratan de culpar a Podemos que lleva unas semanas en el gobierno, de un problema que lleva años presente y por el cual el señor Lobato no parece haber hecho una mierda, sino que además intenten hacerse pasar por los trabajadores que pasan la penuria mientras ha sido él uno de tantos que no suficiente con cobrar un pastón por estar donde estaba, encima se dedicó a estar con las manos en la masa de la corrupción. Ojito porque no era el único del grupo de conductores pertenecientes al PP o de clase privileilegiada que están intentando convertir la protesta de los agricultores, en su "protesta" encrucijada contra el gobierno actual.

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#2 por hazen
19 Feb 2020, 23:51

Y joder, es verdad, se han acabado los tiempos en los que dejabas la ESO para trabajar en la construcción para luego reírte de los mileuristas.

Se vivía muy bien en la burbuja, pero es hora de concentrarnos en la economía que crea valor real. Y en relación a esto me gustaría comentar un tema que no ha salido pero creo que en unos días va a salir en esta web.

La tasa Tobin, que el gobierno ha decidido que afecte a la compra venta de acciones españolas (clasicamente la tasa Tobin afecta al comercio de divisas). Bueno, pues se ha aprobado que sea del 0.2%.

Básicamente significa que cada vez que compres o vendas acciones españolas pagues el 0.2%, el objetivo es penalizar a los especuladores, ya que éstos invierten a corto plazo por lo que venden y compran con mucha frecuencia por lo que pagan repetidamente por el mismo dinero.

Sobre el papel este impuesto es la ostia, en la realidad no tanto, un ejemplo, imagina que una empresa te paga dividendos (tu parte de beneficios), mes a mes, pues tendrías que pagar ese impuesto repetidas veces sin ni siquiera ser un especulador. Y si quieres reinvertir ese dinero también te penaliza.

En cortas palabras, es un impuesto que te castiga si no inmovilizas tu dinero, lo cual hace que los inversores (sobretodo los de fuera) se lo piensen más antes de poner dinero en España.

Y en un contexto de desaceleración económica, en la que cada vez se crean menos trabajos, esta medida es un desastre.

Aunque bueno, habrá que ver cómo sale porque hay países que les ha salido bien la jugada.

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#1 por _dientess_
19 Feb 2020, 23:41

los españoles han vivido como han merecido vivir después de haber votado a quienes han votado, ni mas ni menos


#8 por corinto
20 Feb 2020, 00:48

#2 #2 hazen dijo: Y joder, es verdad, se han acabado los tiempos en los que dejabas la ESO para trabajar en la construcción para luego reírte de los mileuristas.

Se vivía muy bien en la burbuja, pero es hora de concentrarnos en la economía que crea valor real. Y en relación a esto me gustaría comentar un tema que no ha salido pero creo que en unos días va a salir en esta web.

La tasa Tobin, que el gobierno ha decidido que afecte a la compra venta de acciones españolas (clasicamente la tasa Tobin afecta al comercio de divisas). Bueno, pues se ha aprobado que sea del 0.2%.

Básicamente significa que cada vez que compres o vendas acciones españolas pagues el 0.2%, el objetivo es penalizar a los especuladores, ya que éstos invierten a corto plazo por lo que venden y compran con mucha frecuencia por lo que pagan repetidamente por el mismo dinero.

Sobre el papel este impuesto es la ostia, en la realidad no tanto, un ejemplo, imagina que una empresa te paga dividendos (tu parte de beneficios), mes a mes, pues tendrías que pagar ese impuesto repetidas veces sin ni siquiera ser un especulador. Y si quieres reinvertir ese dinero también te penaliza.

En cortas palabras, es un impuesto que te castiga si no inmovilizas tu dinero, lo cual hace que los inversores (sobretodo los de fuera) se lo piensen más antes de poner dinero en España.

Y en un contexto de desaceleración económica, en la que cada vez se crean menos trabajos, esta medida es un desastre.

Aunque bueno, habrá que ver cómo sale porque hay países que les ha salido bien la jugada.
@hazen Lo bueno es que desde entonces, ya no hay tanto abandono escolar.

#10 por smoking89
20 Feb 2020, 01:06

#2 #2 hazen dijo: Y joder, es verdad, se han acabado los tiempos en los que dejabas la ESO para trabajar en la construcción para luego reírte de los mileuristas.

Se vivía muy bien en la burbuja, pero es hora de concentrarnos en la economía que crea valor real. Y en relación a esto me gustaría comentar un tema que no ha salido pero creo que en unos días va a salir en esta web.

La tasa Tobin, que el gobierno ha decidido que afecte a la compra venta de acciones españolas (clasicamente la tasa Tobin afecta al comercio de divisas). Bueno, pues se ha aprobado que sea del 0.2%.

Básicamente significa que cada vez que compres o vendas acciones españolas pagues el 0.2%, el objetivo es penalizar a los especuladores, ya que éstos invierten a corto plazo por lo que venden y compran con mucha frecuencia por lo que pagan repetidamente por el mismo dinero.

Sobre el papel este impuesto es la ostia, en la realidad no tanto, un ejemplo, imagina que una empresa te paga dividendos (tu parte de beneficios), mes a mes, pues tendrías que pagar ese impuesto repetidas veces sin ni siquiera ser un especulador. Y si quieres reinvertir ese dinero también te penaliza.

En cortas palabras, es un impuesto que te castiga si no inmovilizas tu dinero, lo cual hace que los inversores (sobretodo los de fuera) se lo piensen más antes de poner dinero en España.

Y en un contexto de desaceleración económica, en la que cada vez se crean menos trabajos, esta medida es un desastre.

Aunque bueno, habrá que ver cómo sale porque hay países que les ha salido bien la jugada.
@hazen Y yo me pregunto, cuanto tiempo puede vivir un currante medio por encima de sus posibilidades? Igual es que vivías con las posibilidades que te daban.

#11 por yoastur
20 Feb 2020, 01:58

#5 #5 leonory dijo: andalucia vivia bien antes de que gobernase el pp con vox y ciudadanos?noo
echar la crisis de la burbuja al pp solo cuando goberna el psoe con zp cuando la crisis mundial no se es echar la pelota caliente a otro patio
leonory

Específica.... No fue crisis, sino una estafa a nivel mundial.

Crisis significa que no hay recursos para nadie.

#15 por davidpc98
20 Feb 2020, 09:04

#2 #2 hazen dijo: Y joder, es verdad, se han acabado los tiempos en los que dejabas la ESO para trabajar en la construcción para luego reírte de los mileuristas.

Se vivía muy bien en la burbuja, pero es hora de concentrarnos en la economía que crea valor real. Y en relación a esto me gustaría comentar un tema que no ha salido pero creo que en unos días va a salir en esta web.

La tasa Tobin, que el gobierno ha decidido que afecte a la compra venta de acciones españolas (clasicamente la tasa Tobin afecta al comercio de divisas). Bueno, pues se ha aprobado que sea del 0.2%.

Básicamente significa que cada vez que compres o vendas acciones españolas pagues el 0.2%, el objetivo es penalizar a los especuladores, ya que éstos invierten a corto plazo por lo que venden y compran con mucha frecuencia por lo que pagan repetidamente por el mismo dinero.

Sobre el papel este impuesto es la ostia, en la realidad no tanto, un ejemplo, imagina que una empresa te paga dividendos (tu parte de beneficios), mes a mes, pues tendrías que pagar ese impuesto repetidas veces sin ni siquiera ser un especulador. Y si quieres reinvertir ese dinero también te penaliza.

En cortas palabras, es un impuesto que te castiga si no inmovilizas tu dinero, lo cual hace que los inversores (sobretodo los de fuera) se lo piensen más antes de poner dinero en España.

Y en un contexto de desaceleración económica, en la que cada vez se crean menos trabajos, esta medida es un desastre.

Aunque bueno, habrá que ver cómo sale porque hay países que les ha salido bien la jugada.
@hazen Primero: Que % de familias españolas crees que invierten en bolsa frecuentemente y satisfactoriamente?
Segundo: Porque hablas como si el dinero solo pudiera ir o a la bolsa o al banco? Se puede invertir en... por ejemplo una casa?
Aparte, yo llevo demasiado tiempo escuchando eso de que si tienes el dinero en el banco/en el colchón estas perdiendo dinero.... como si invirtiendo en bolsa o en lo que sea las probabilidades sean 100% de ganar. La inversión en bolsa da dinero porque implica un riesgo. Un riesgo que ya sea el pequeño empresario o la gran empresa no quiere asumir, ni tampoco el banco. Lo siento pero ni ahora ni antes he tenido nunca intención de invertir en bolsa. Muchos sacan dinero constantemente de estas prácticas, si, pero muchos se han arruinado y ya ni hablemos de grandes crisis debido a la inversión masificada.

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#16 por hazen
20 Feb 2020, 09:25

#15 #15 davidpc98 dijo: #2 @hazen Primero: Que % de familias españolas crees que invierten en bolsa frecuentemente y satisfactoriamente?
Segundo: Porque hablas como si el dinero solo pudiera ir o a la bolsa o al banco? Se puede invertir en... por ejemplo una casa?
Aparte, yo llevo demasiado tiempo escuchando eso de que si tienes el dinero en el banco/en el colchón estas perdiendo dinero.... como si invirtiendo en bolsa o en lo que sea las probabilidades sean 100% de ganar. La inversión en bolsa da dinero porque implica un riesgo. Un riesgo que ya sea el pequeño empresario o la gran empresa no quiere asumir, ni tampoco el banco. Lo siento pero ni ahora ni antes he tenido nunca intención de invertir en bolsa. Muchos sacan dinero constantemente de estas prácticas, si, pero muchos se han arruinado y ya ni hablemos de grandes crisis debido a la inversión masificada.
@davidpc98

Tienes razón, muy poco % de la población invierte en la bolsa.

Pero no lo estás viendo de forma correcta, porque aunque muy poca gente invierta, las inversiones que se hacen nos afectan a TODOS.

Las inversiones permiten abrir fábricas, plantas, empresas tecnológicas, comercios, etc..., lo que retorna en empleos, impuestos y bienestar para toda la sociedad.

#13 por jolinhar
20 Feb 2020, 07:59

@hazen no hay medida perfecta. Está claro que siempre se podrán encontrar peros. Igualmente, creo que es difícil que los males que produzca de rebote sean mayores que el grandísimo problema de especulación y no inversión que hay. El dinero está estancado en manos de actores que no invierten y es muy importante que se le de salida de alguna manera a ese dinero

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#18 por asesino555
20 Feb 2020, 09:43

@davidpc98 en verdad ahora mismo teniendo dinero en el colchon estas ganando porque la inflacion es negativa.

@hazen en verdad el secreto de por lo menos noruega esta en recursos naturales nacionalizados.

Tambien, si el libre mercado en los 90 y 2000 lo que nos ha dado es inversion en ladrillo y una burbuja que ha explotado y nos ha dejado tontos, lo mismo va siendo hora de que el estado sea el que haga la inversion, no?

Hay muchas formas de hacer esto, una de ellas es por ejemplo, extender bonos de desarrollo en tecnologias verdes, pues es una tecnologia en la que hay muchisimo dinero. O simplemente que el estado empiece a nacionalizar electricas y demas enpresas que siempre le han pertenecido al estado...

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#3 por hazen
19 Feb 2020, 23:57

#2 #2 hazen dijo: Y joder, es verdad, se han acabado los tiempos en los que dejabas la ESO para trabajar en la construcción para luego reírte de los mileuristas.

Se vivía muy bien en la burbuja, pero es hora de concentrarnos en la economía que crea valor real. Y en relación a esto me gustaría comentar un tema que no ha salido pero creo que en unos días va a salir en esta web.

La tasa Tobin, que el gobierno ha decidido que afecte a la compra venta de acciones españolas (clasicamente la tasa Tobin afecta al comercio de divisas). Bueno, pues se ha aprobado que sea del 0.2%.

Básicamente significa que cada vez que compres o vendas acciones españolas pagues el 0.2%, el objetivo es penalizar a los especuladores, ya que éstos invierten a corto plazo por lo que venden y compran con mucha frecuencia por lo que pagan repetidamente por el mismo dinero.

Sobre el papel este impuesto es la ostia, en la realidad no tanto, un ejemplo, imagina que una empresa te paga dividendos (tu parte de beneficios), mes a mes, pues tendrías que pagar ese impuesto repetidas veces sin ni siquiera ser un especulador. Y si quieres reinvertir ese dinero también te penaliza.

En cortas palabras, es un impuesto que te castiga si no inmovilizas tu dinero, lo cual hace que los inversores (sobretodo los de fuera) se lo piensen más antes de poner dinero en España.

Y en un contexto de desaceleración económica, en la que cada vez se crean menos trabajos, esta medida es un desastre.

Aunque bueno, habrá que ver cómo sale porque hay países que les ha salido bien la jugada.
@hazen

Creo que el ejemplo que he puesto un ejemplo de mierda, pero bueno, me habéis entendido, ¿No? Pues eso XD.

Muchos me acusareis de ser un aguafiestas, pero como muchos ya sabréis, yo tengo un marcado ímpetu conservador, que me hace considerar las consecuencias de una medida antes de darle mi apoyo. Esta medida puede salir bien o mal, y no voy a afirmar de forma absoluta cual será su resultado.

Digo esto para que luego no me venga el tonto de siempre y me diga:

"Ves hazen, te dije que esto funcionaria/no funcionaría"

#21 por lolailoooo
20 Feb 2020, 13:30

No.
Vosotros habéis vivido y robado muy pero que muy por encima de las posibilidades de este país.
Pero los que pagan son los ciudadanos.
Hace falta ser un completo y absoluto hijo de puta, cínico y mala persona para vomitar semejante afirmación.
Le deseo, de todo corazón y con todas mis fuerzas, que usted, los suyos y los de su cuerda, contraigan un buen cáncer de colon y tengan una muerte lenta, humillante y dolorosa.

#7 por corinto
20 Feb 2020, 00:47

#4 #4 hipoxia78 dijo: No sé si estaréis viendo la marcha de tractores que portan unas pancartas con frases tipo "el coletas come lubina y los agricultores en la ruina". Pues bien,bhan pillado a los "agricultores" en cuestión que conducían esos pedazo tractores nuevecitos y lustrosos. El que conducía en especial ese tractor, ex alcalde del PP, Lobato, implicado en el caso púnica. Resulta repugnante ver no solo como tratan de culpar a Podemos que lleva unas semanas en el gobierno, de un problema que lleva años presente y por el cual el señor Lobato no parece haber hecho una mierda, sino que además intenten hacerse pasar por los trabajadores que pasan la penuria mientras ha sido él uno de tantos que no suficiente con cobrar un pastón por estar donde estaba, encima se dedicó a estar con las manos en la masa de la corrupción. Ojito porque no era el único del grupo de conductores pertenecientes al PP o de clase privileilegiada que están intentando convertir la protesta de los agricultores, en su "protesta" encrucijada contra el gobierno actual. @hipoxia78

#12 por santiagoycierra
20 Feb 2020, 02:02

LOTR AVE PART 7 en reddit. Introducción de personaje y traición, en el próximo veremos quien es el afortunado de encarnar a Aragorn

#14 por hazen
20 Feb 2020, 08:42

#13 #13 jolinhar dijo: @hazen no hay medida perfecta. Está claro que siempre se podrán encontrar peros. Igualmente, creo que es difícil que los males que produzca de rebote sean mayores que el grandísimo problema de especulación y no inversión que hay. El dinero está estancado en manos de actores que no invierten y es muy importante que se le de salida de alguna manera a ese dinero@jolinhar

El secreto de la socialdemocracia nórdica es promover los impuestos que menos impacto tienen en la economía.

¿Cuál es el problema? Que generalmente éstos son los más regresivos. Y ese es uno de los grandes defectos de las socialdemocratas nórdicos.

Hoy en día en Europa...¡no hay capital inmovilizado! Porque legalmente cuando dejas el dinero en el banco, éste solo tiene que reservar entre 0-1%, el resto lo pueden invertir. (Coeficiente de caja).

La única manera de no invertir dinero es guardarlo en el colchón.

#17 por asesino555
20 Feb 2020, 09:34

@hipoxia78 lo peor es que las protestas son legitimas (pequeño burguesas, pero legitimas). Basicamente se quejan de el precio del aceite es muy barato por la competencia de paises como marruecos en los que la mano de obra es mucho mas barata. Ahora, en vez de darse cuenta de que esto es un problema del capitalismo, le hechan la culpa al gobierno de iglesias, y a segun un agricultor que he tenido en mi habitacion de hospital, que a ellos les dan 1/5 de ayudas europeas de las que les dan a los italianos por ejemplo.

#19 por hazen
20 Feb 2020, 10:30

#18 #18 asesino555 dijo: @davidpc98 en verdad ahora mismo teniendo dinero en el colchon estas ganando porque la inflacion es negativa.

@hazen en verdad el secreto de por lo menos noruega esta en recursos naturales nacionalizados.

Tambien, si el libre mercado en los 90 y 2000 lo que nos ha dado es inversion en ladrillo y una burbuja que ha explotado y nos ha dejado tontos, lo mismo va siendo hora de que el estado sea el que haga la inversion, no?

Hay muchas formas de hacer esto, una de ellas es por ejemplo, extender bonos de desarrollo en tecnologias verdes, pues es una tecnologia en la que hay muchisimo dinero. O simplemente que el estado empiece a nacionalizar electricas y demas enpresas que siempre le han pertenecido al estado...
@asesino555

Las cosas en Noruega funcionan de forma diferente al del resto del mundo, no por nada recibe el sobrenombre de "el último estado socialista de Europa".

De todas formas, al revés que en el resto del mundo, el estado noruego utiliza el dinero del petróleo como reserva (no lo gasta), y lo invierte en los mercados. Llevan haciéndolo años, y ahora ingresan más por los retornos de las inversiones que por el petróleo.

https://elpais.com/economia/2019/10/25/actualidad/1572006254_112702.html

Anyways sigue siendo una economía capitalista que funciona con empresas privadas y capital privado.

Respecto a la burbuja del ladrillo, fueron muchas las causas que lo motivaron (políticas monetarias que llevaron dinero abundante y barato, falta de viviendas y alta demanda, promociones fiscales del gobierno y la promoción del gobierno de la idea de que el ladrillo siempre es rentable), pero las inversiones en sí mismas no motivaron nada.

Y respecto a tu idea de que el gobierno pueda invertir en la economía, creo que he apoyado bastantes veces ese concepto, el capitalismo de estado.

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#6 por yamchawesker
20 Feb 2020, 00:38

#4 #4 hipoxia78 dijo: No sé si estaréis viendo la marcha de tractores que portan unas pancartas con frases tipo "el coletas come lubina y los agricultores en la ruina". Pues bien,bhan pillado a los "agricultores" en cuestión que conducían esos pedazo tractores nuevecitos y lustrosos. El que conducía en especial ese tractor, ex alcalde del PP, Lobato, implicado en el caso púnica. Resulta repugnante ver no solo como tratan de culpar a Podemos que lleva unas semanas en el gobierno, de un problema que lleva años presente y por el cual el señor Lobato no parece haber hecho una mierda, sino que además intenten hacerse pasar por los trabajadores que pasan la penuria mientras ha sido él uno de tantos que no suficiente con cobrar un pastón por estar donde estaba, encima se dedicó a estar con las manos en la masa de la corrupción. Ojito porque no era el único del grupo de conductores pertenecientes al PP o de clase privileilegiada que están intentando convertir la protesta de los agricultores, en su "protesta" encrucijada contra el gobierno actual. las reivindicaciones de los agricultores son reales, pero que el Partido frente-Popular se aprovecha de eso para trincar más voto y recuperar el poder es cierto ¡Qué obsesión con el poder! Si luego cuando gobiernan no lo utilizan y siguen las directrices del PSOE aumentandolas. Como es el caso de la imposición de las lenguas regionales. El PP es mil veces peor que las CUP en ese sentido.

#9 por corinto
20 Feb 2020, 00:50

#5 #5 leonory dijo: andalucia vivia bien antes de que gobernase el pp con vox y ciudadanos?noo
echar la crisis de la burbuja al pp solo cuando goberna el psoe con zp cuando la crisis mundial no se es echar la pelota caliente a otro patio
@leonory

#20 por asesino555
20 Feb 2020, 12:33

#19 #19 hazen dijo: #18 @asesino555

Las cosas en Noruega funcionan de forma diferente al del resto del mundo, no por nada recibe el sobrenombre de "el último estado socialista de Europa".

De todas formas, al revés que en el resto del mundo, el estado noruego utiliza el dinero del petróleo como reserva (no lo gasta), y lo invierte en los mercados. Llevan haciéndolo años, y ahora ingresan más por los retornos de las inversiones que por el petróleo.

https://elpais.com/economia/2019/10/25/actualidad/1572006254_112702.html

Anyways sigue siendo una economía capitalista que funciona con empresas privadas y capital privado.

Respecto a la burbuja del ladrillo, fueron muchas las causas que lo motivaron (políticas monetarias que llevaron dinero abundante y barato, falta de viviendas y alta demanda, promociones fiscales del gobierno y la promoción del gobierno de la idea de que el ladrillo siempre es rentable), pero las inversiones en sí mismas no motivaron nada.

Y respecto a tu idea de que el gobierno pueda invertir en la economía, creo que he apoyado bastantes veces ese concepto, el capitalismo de estado.
@hazen Reinvertirlo en mercados es mucho mas revolucionario de lo que tu te piensas. Es literalmente el estado controlando los medios de produccion. Noruega esta haciendo lo que se debe hacer, usar el estado para dirigir la economia, y a dia de hoy la economia funciona por acciones.

Sigue siendo capitalista, obviamente, pero el control de la economia esta mucho mas al servicio del ciudano, y esa puede facilmente ser una via para reformar el capitalismo hacia el socialismo.

Da igual cuales fueran los incentivos, la realidad es que se invertía en ladrillo. Las casas no se construyen con incentivos fiscales, se construyen con trabajo, y para que la gente trabaje hay que meterle dinero, asi que en ultima instancia el responsable es un sistema economico que permite que todo esto funcione de esta manera.

En eso estamos de acuerdo, capitalismo de estado < capitalismo

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#22 por hazen
20 Feb 2020, 13:33

#20 #20 asesino555 dijo: #19 @hazen Reinvertirlo en mercados es mucho mas revolucionario de lo que tu te piensas. Es literalmente el estado controlando los medios de produccion. Noruega esta haciendo lo que se debe hacer, usar el estado para dirigir la economia, y a dia de hoy la economia funciona por acciones.

Sigue siendo capitalista, obviamente, pero el control de la economia esta mucho mas al servicio del ciudano, y esa puede facilmente ser una via para reformar el capitalismo hacia el socialismo.

Da igual cuales fueran los incentivos, la realidad es que se invertía en ladrillo. Las casas no se construyen con incentivos fiscales, se construyen con trabajo, y para que la gente trabaje hay que meterle dinero, asi que en ultima instancia el responsable es un sistema economico que permite que todo esto funcione de esta manera.

En eso estamos de acuerdo, capitalismo de estado < capitalismo
@asesino555

Waaat? Estás seguro de lo que acabas de decir XD?

Te compraría ese argumento si el estado comprase por acciones empresas noruegas, pero es que no está comprando las empresas noruegas, esta comprando (y vendiendo) las empresas que más rentabilidad les están dando. No están expropiado nada.

También es verdad que el estado noruego está ejerciendo control sobre esas empresas (proporcional a su participación), pero siempre buscando mayor rentabilidad económica.

En la práctica esta actuando como un inversor (o al menos solo en los fondos de pensiones). A pesar de su sobrenombre, Noruega no es un estado socialista.

#5 por leonory
20 Feb 2020, 00:22

andalucia vivia bien antes de que gobernase el pp con vox y ciudadanos?noo
echar la crisis de la burbuja al pp solo cuando goberna el psoe con zp cuando la crisis mundial no se es echar la pelota caliente a otro patio

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