[ ASÍ VA ESPAÑA ] No volveré a ver a Carlos Sobera con los mismos ojos

41 Comentarios

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#1 por nebus
13 nov 2018, 23:33

Si la casa no ganase no habrían casas de apuestas. Me parece argumento suficiente como para que no vaya nadie con medio cerebro a casinos y similares.

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#7 por kingeorge
14 nov 2018, 00:43

El problema no es Carlos Sobera ni el que salga, supongo que le ofrecen una pasta y como cualquiera de nosotros aceptaría... El problema es que esto no está legislado correctamente y hay bastante vacio legal, pues los impuestos que se sacan del juego son bien jugosos, gana el Estado, gana la Casa de apuestas, ganan las entidades deportivas, pierde el gran público... Y no es ni medio normal la cantidad de anuncios a todas horas, incluyendo partidos de futbol los fines de semana que ven millones de chavales por la TV... no hay derecho, ¿a que no anuncian ya el tabaco por TV? pues con esto se tiene que acabar de una vez...

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#3 por technokrata
14 nov 2018, 00:13

Yo ya hace años que no apuesto a ningún juego de azar. Algún vicio tengo que no tener.

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#10 por nebus
14 nov 2018, 01:42

#8 #8 32porciento dijo: #1 @nebus Es como legalizar las drogas, la gente sabe que se muere, pero se mete igual, no es tan fácil como tu dices, la ludopatía es un problema MUY grande@32porciento La ludopatía, al igual que la drogadicción son problemas muy graves. Problemas que el propio sujeto se ha buscado. Todo el mundo sabe lo que puede pasar cuando pruebas drogas, y lo que puede pasar cuando empiezas a jugar.

Y no empezar es algo que sí es fácil.

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#5 por nosemeolvidara
14 nov 2018, 00:29

#3 #3 technokrata dijo: Yo ya hace años que no apuesto a ningún juego de azar. Algún vicio tengo que no tener. Opino que en nuestra sociedad valoramos poco la genialidad de este comentario

#9 por jaquiva37
14 nov 2018, 01:33

Al mismo tiempo que este señor promociona la ludopatía, también anuncia mini préstamos rápidos a intereses desorbitados.
Es curioso que en tiempos de " crisis " es cuando proliferan las estafas y se promociona a bombo y platillo todo tipo de juegos de azar.
Particularmente todo esto me parece un producto tan asqueroso y repulsivo como las sectas o la Semana Santa.
Vender mierda a precio de oro.
Arruinar a cuánta más gente mejor.

#14 por mago2
14 nov 2018, 08:12

En su momento, hace muchos años, se prohibió la publicidad de casas de apuestas, de locales de bingo y salones de tragaperras, no está permitido ni casi poner un título en la puerta y todos los locales deben impedir que se vea el interior.

Las actuales casas de apuestas son virtuales, su sede no se encuentra en territorio espanyol y por tanto no se rigen ni por la normativa ni por la tributación del país.
Si bien hay casas de apuestas que tienen locales físicos, lo que hace el cliente en ellas es utilizar un ordenador para apostar a través de un programa instalado en un servidor de un paraíso fiscal, osea que el gobierno poco o nada se lleva de esta apuesta.

Lo que no entiendo es cómo se permite la abusiva publicidad de estas casas de apuestas y no se regula como en el caso de los bingos.

#2 por sency
14 nov 2018, 00:10

#1 #1 nebus dijo: Si la casa no ganase no habrían casas de apuestas. Me parece argumento suficiente como para que no vaya nadie con medio cerebro a casinos y similares.@nebus No solo la casa de apuestas.... el gobierno creo que cobra un 21% de las apuestas, además tienen que pagar a trabajadores con su correspondiente seguridad social ..... y más costes que se me olvidan....Por eso nunca apuesto.... Es más una vez vi en una casa de apuestas que pagaban 8 a 1 si el Barça pasaba de ronda de champion cuando el partido de ida habían ganado 3-0 ....Cuando lo vi... supe que el Barça perdería a lo bestia y no me equivoque.

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#4 por memondomecomeelrabo
14 nov 2018, 00:22

Hay que ser ******* para comprar un producto/servicio porque lo anuncie algún famoso... Espero que el que compre un Kia no vaya presumiendo de que tiene el mismo coche que Nadal...

#11 por pareidolia2
14 nov 2018, 01:57

Es una trampa, sí, está diseñado para hacer caer a la gente en ella. Pero no se les empuja, ni se les pone una pistola en la sien. Es la gente la que va, la que prueba, la que decide.

Es jodida la Libertad, ¿eh?

#8 por 32porciento
14 nov 2018, 01:17

#1 #1 nebus dijo: Si la casa no ganase no habrían casas de apuestas. Me parece argumento suficiente como para que no vaya nadie con medio cerebro a casinos y similares.@nebus Es como legalizar las drogas, la gente sabe que se muere, pero se mete igual, no es tan fácil como tu dices, la ludopatía es un problema MUY grande

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#12 por nemeton
14 nov 2018, 07:06

#10 #10 nebus dijo: #8 @32porciento La ludopatía, al igual que la drogadicción son problemas muy graves. Problemas que el propio sujeto se ha buscado. Todo el mundo sabe lo que puede pasar cuando pruebas drogas, y lo que puede pasar cuando empiezas a jugar.

Y no empezar es algo que sí es fácil.
@nebus Siempre partimos de una premisa errónea: el "a mí no me pasan esas cosas", el "yo controlo". Y por otro lado está la normalización de las apuestas con tantos locales y tantísima publicidad. Nos lo venden como algo cool, es lo que tiene la publicidad: que funciona. Si no, no se gastarían la burrada que se gastan en promociones audivisuales (todos los anunciantes).

No te venden un producto, sino la idea de un producto. No es algo racional "¿para qué lo necesito?", sino algo emocional "cómo me haría sentir". Y, por mucho que queramos racionalizar, los procesos emocionales tienen más peso que los racionales.

Como cuando vemos una película y se nos ponen los pelos de punta o lagrimeamos... sabemos que es una película, que es ficción. Pero lo estamos viviendo como si fuese real, como si nos pasase a nosotros mismos.

Claro que es fácil no empezar (racionalmente hablando), más difícil es tener la capacidad para no hacerlo (emocionalmente hablando).

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#23 por pareidolia2
14 nov 2018, 12:51

#22 #22 nemeton dijo: #18 @pareidolia2 La publicidad tiene un porcentaje muy alto de manipulación y condicionante de la conducta. ¿No interfiere eso en la libertad de las personas? Si la publicidad, en vez de estimular el razonamiento, estimula las emociones, coharta la capacidad de decidir libremente ya que estimula el decidir en función de estímulos emocionales.@nemeton La política también estimula las emociones. Yo nunca he jugado ni a la Lotería, y voto a quien me sale, cuando me sale. Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Somos libres, y mientras no me muestres una máquina que convierta las ondas alfa de esto (ondas normales) a esto (ondas controladas por los agentes de Matrix) no me convencerás. Hasta entonces, todo intento de "salvar de sí mismos a los idiotas de nuestros ciudadanos" no será más que censuras a la Libertad.

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#38 por pareidolia2
14 nov 2018, 22:28

#36 #36 asesino555 dijo: #18 @pareidolia2 dentro de un capitalismo completo te daria la razon, pues en una sociedad individualista, paradojicamente el individuo no importa. Sin embargo en una sociedad colectivista, o sin ir mas lejos, a una sociedad como la nuestra, lo que haga un individuo con su vida afecta al resto. Si se dedica a la bebida somos nosotro los que vamos a pagar el transplante de higado. Si se gasta la pasta en el juego hasta ser ludopata somos nosotros los que le vamos a pagar las ayudas. Por eso no veo ilogico que se restrinja el derecho a no ser productivo, ya que eso lo pagamos todos. Un ejemplo de lo que estoy hablando es que en la constitucion de la urrs el trabajo no era un derecho, era una obligacion, lo que en mi opinion es muy correcto. El tema de la superioridad moral de la izquierda, es un tema en el que me gustaria explallarme, pero ahora no tengo tiempo, otro dia si vuelve a salir el tema :D@asesino555 A ver, ya que el sistema está montado así y la SS la pagamos todos, se le puede encontrar lógica a eso. Pero que el trabajo sea obligatorio... bufff, lo siento, yo soy una rebelde y siempre lo he sido. No puedo soportar que me impongan nada, y es peor todavía si lo hacen "por mi bien". No puedo con eso. Me encantaría ver cómo alguien intenta obligarme a trabajar contra mi voluntad.

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#13 por programatrixvuelve
14 nov 2018, 07:50

El estado es la primera casa de apuestas, nada más ver la lotería de Navidad y como casi en todos los ámbitos sociales tratan de venderte algún décimo o participación.
Yo hace años que viendo gente que pierde de 500 a 1000€ todos los años no juego ningun número.
Todo el año el mismo sistema de lotería con tres reintegros y muchos premios menores pero en Navidad aunque el gordo te toque más tienes más probabilidad de perder jo jugado. En la lotería normal incluso el niño la probabilidad de o no perder dinero o ganar más ronda el 36%,pero en Navidad está probabilidad es del 12% aproximadamente... El estado es el primer timador y financiado del juego. Al juego solo se debe jugar cuando asumes que el dinero que apuestas está perdido y sabes de probabilidad.

#17 por asesino555
14 nov 2018, 09:40

@pareidolia2 quizas deberia de haber libertad para ir a una casa de apuestas, pero deberia ser como el tabaco, sin publicidad. No como ahora que estamos hasta el puto cuello de anuncios. Y aun asi, habria que plantear el debate de si deberiamos limitar la libertad de convertirnos en ludopatas, de la misma forma que limitamos la libertad de convertirnos en drogadictos.

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#28 por nemeton
14 nov 2018, 16:36

#26 #26 nebus dijo: #12 @nemeton tienes razón en lo que afirmas, pero no podemos proteger a las personas emocionalmente incompetentes basándonos en algo que aún no han hecho. Da igual que el casino o la droga sea legal o ilegal, si no tienes la capacidad para negarte a hacer algo nocivo, es difícil que la sociedad te pueda proteger.

Podemos proteger a un ludópata quitándole la libre disposición de su patrimonio, ya que tiene un problema muy grave para sí y su familia.

Pero no podemos hacer lo mismo con todo el mundo que consideremos "emocionalmente incompetente" sin que hayan caído en este tipo de problemas primero. A efectos de protegerles, no puedes quitarle a alguien su patrimonio o prohibirle el acceso a determinados lugares porque "tienes más posibilidades que los demás de volverte ludopata". Es injusto.
@nebus Hombre, hay medidas preventivas como el control de la publicidad, los locales que sean más discretos, etc. Y lo que es indispensable es la educación.

Ni dios nos educa emocionalmente. Somos un puto sonajero emocional y la educación, lejos de ayudar suma mayor desequilibrio.

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#34 por vreyes
14 nov 2018, 20:21

#7 #7 kingeorge dijo: El problema no es Carlos Sobera ni el que salga, supongo que le ofrecen una pasta y como cualquiera de nosotros aceptaría... El problema es que esto no está legislado correctamente y hay bastante vacio legal, pues los impuestos que se sacan del juego son bien jugosos, gana el Estado, gana la Casa de apuestas, ganan las entidades deportivas, pierde el gran público... Y no es ni medio normal la cantidad de anuncios a todas horas, incluyendo partidos de futbol los fines de semana que ven millones de chavales por la TV... no hay derecho, ¿a que no anuncian ya el tabaco por TV? pues con esto se tiene que acabar de una vez... @kingeorge
Ni anuncios de tabaco ni del acohol, ya que la UE "argumentaba" que eso podría crear adicción. Fíjate tu que paradoja, la gente fuma y siguen consumiendo alcohol.

#32 por nemeton
14 nov 2018, 17:54

#30 #30 pareidolia2 dijo: #25 @nemeton Sí, pero no propones prohibir la política, o censurar determinados discursos.@pareidolia2 Pues sí, yo cerraría cada medio y prohibiría cada partido que en vez de acudir a razonamientos tire de emotividades. Si recurren a ellas es que no tienen nada que ofrecer y cualquier apoyo que reciban ira en contra de los intereses de la sociedad.

Claro que en un mundo ideal no haria falta, porque sería la propia sociedad la que los condenaría al ostracismo. Pero es una utopía, cualquiera de las dos posibilidades. Así nos va, deseando que nos den nuestra dosis mediática y política de mierda emocional para saciar el mono y alimentar el odio.

#35 por asesino555
14 nov 2018, 21:22

#27 #27 nebus dijo: #24 @jolinhar Tu comentario es un tanto aleatorio, pero sí, cuanto más a la derecha está una ideología, más se fundamenta en el egoísmo.
Y cuanto más a la izquierda está una ideología, más sectaria se vuelve.
Las dos caras de una misma moneda.
@nebus yo diria que ninguna de las dos es correcta, la derecha es mas individualista, no egoista. Y te puedo asegurar de que a la izquierda mia no hay practicamente nada, y pienso que no soy sectario, o al me esfuerzo en no serlo. En todo caso diria que el sectarismo es una de las cosas de las que se debe cuidar la izquierda, y el egoismo una de las cosas de las que se debes cuidar la derecha.

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#41 por asesino555
17 nov 2018, 13:24

#40 #40 pareidolia2 dijo: #39 @asesino555 Hay una diferencia. Es sutil, incluso ideológica. Es la obligación. Ahora trabajo cuando quiero y en lo que quiero, y si quiero morirme de hambre, me muero. Y si quiero beberme mi salario, me lo bebo. Y nadie puede venir a mi puerta a echarme en cara nada, porque soy libre. Si viene un policía uniformado a sacarme de mi casa para la oficina (o a donde sea, me da igual que el trabajo sea duro o liviano) a punta de pistola, le recibo a tiros. Y con razón.

La Libertad es... la verdad es que quien no la valora es sencillamente porque nunca la ha perdido. Ya sé que te va a sonar terríblemente cuñado, pero sólo alguien que nunca ha sido obligado por un estado (y no me refiero a un estado moderno como el nuestro, hablo de obligatoriedad estatal de verdad, de la dura), podría opinar realmente que el trabajo obligatorio no suponge ningún problema. Incluso aunque te obliguen a algo bueno (trabajar no es lo peor que te pueden obligar a hacer), si no es por tu voluntad... lo siento, pero no. Yo lucharía contra ese sistema, y lo derribaría, como ha ocurrido una y otra vez. La Libertad siempre triunfa contra el intervencionismo. Ningún estado puede arrebatar la Libertad al Hombre durante demasiado tiempo.
@pareidolia2 para empezar, estoy en contra de todos las calificaciones del palo cuñado, giliprogre, facha... Solo sirven para negar al rival sin usar argumentos, acallan las conversaciones, aparte de lo estupido que es resumir todo lo que una persona piensa con una palabra, y tomarlo como un argumento valido.

Estoy contigo en eso, si un policia viene a mi casa a sacarme a trabajar le recibo a tiros. Pero es que no me refiero a eso. Me refiero a como he oido que era el modelo sovietico (que puede que fuera mentira, ojo). Cuando terminas la educacion obligatoria tienes tres opciones, ir a la universidad, ir a trabajar a una fabrica, o ir a trabajar al campo. No se diferencia en nada a la sociedad actual salvo que el estado tiene la obligacion de proporcionarte, o acceso a la universidad, o trabajo. Incluso se podria regular la posibilidad de hacer un año sabatico. Luego con la automatizacion este sistema debera cambiar, y habra gente que no podra trabajar, porque no habra trabajo suficiente, y en esta sociedad tendrian los gastos cubiertos y se podrian dedicar a lo que quisieran. Eso o bajar las jornadas laborales a 4 horas o asi. Pero en ningun momento estarias mas obligada a trabajar de lo que lo estas en la sociedad actual, es decir, quieres comer? Trabaja. Luego ya otras cosas como youtubers y otros trabajos alternativos se pueden debatir su existencia, pero respecto a ellos, mientras no intercedan en la produccion de bienes necesarios para la vida del pais no habria ningun problema, y la fabricacion de esto bienes cada vez necesita menos mano de obra.

Incluso podriamos hablar de permitir la libre empresa (siempre controlada por los trabajadores), con el tiempo libre si alguien quiere crear una empresa que lo haga, hasta se les podrian dar fondos (como un banco pero sin serlo).

#36 por asesino555
14 nov 2018, 21:35

#18 #18 pareidolia2 dijo: #17 @asesino555 Siempre habrá un debate sobre si deberíamos limitar tal o cual Libertad. Es mi reproche a la izquierda en general, y por lo que siempre insisto en el tema de su superioridad moral. Lo puedes ver muy bien descrito en el discurso de "Voy a rebelarme" del capitán Mal Reynolds en Serenity. La izquierda cae una y otra vez en el error de creer que puede obligar a la gente a que... "sea mejor". Y yo discrepo de eso.
Si prohibes a la gente cometer sus errores, van a cometerlos ilegalmente. Si les das Libertad para cometerlos, los cometerán legalmente. Pero pensar que van a dejar de cometer errores es un error en sí mismo, y negarles la Libertad de evitarlos por sí mismos es otro error, aún mayor. No se puede legislar la moral, por muy buenas intenciones que tengas, no se puede. Así de simple.
@pareidolia2 dentro de un capitalismo completo te daria la razon, pues en una sociedad individualista, paradojicamente el individuo no importa. Sin embargo en una sociedad colectivista, o sin ir mas lejos, a una sociedad como la nuestra, lo que haga un individuo con su vida afecta al resto. Si se dedica a la bebida somos nosotro los que vamos a pagar el transplante de higado. Si se gasta la pasta en el juego hasta ser ludopata somos nosotros los que le vamos a pagar las ayudas. Por eso no veo ilogico que se restrinja el derecho a no ser productivo, ya que eso lo pagamos todos. Un ejemplo de lo que estoy hablando es que en la constitucion de la urrs el trabajo no era un derecho, era una obligacion, lo que en mi opinion es muy correcto. El tema de la superioridad moral de la izquierda, es un tema en el que me gustaria explallarme, pero ahora no tengo tiempo, otro dia si vuelve a salir el tema :D

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#25 por nemeton
14 nov 2018, 13:56

#23 #23 pareidolia2 dijo: #22 @nemeton La política también estimula las emociones. Yo nunca he jugado ni a la Lotería, y voto a quien me sale, cuando me sale. Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Somos libres, y mientras no me muestres una máquina que convierta las ondas alfa de esto (ondas normales) a esto (ondas controladas por los agentes de Matrix) no me convencerás. Hasta entonces, todo intento de "salvar de sí mismos a los idiotas de nuestros ciudadanos" no será más que censuras a la Libertad.@pareidolia2 Pues claro que la política estimula las emociones, más de una vez he aludido a los discursos de los políticos por eso mismo, porque no buscan racionalizar los problemas ni las soluciones, sino alterar las emociones sobre ellas para vendernos la moto.

Y así vota la gente lo que vota. Porque me dirás que es un proceso racional el de muchos.

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#37 por nebus
14 nov 2018, 22:01

#35 #35 asesino555 dijo: #27 @nebus yo diria que ninguna de las dos es correcta, la derecha es mas individualista, no egoista. Y te puedo asegurar de que a la izquierda mia no hay practicamente nada, y pienso que no soy sectario, o al me esfuerzo en no serlo. En todo caso diria que el sectarismo es una de las cosas de las que se debe cuidar la izquierda, y el egoismo una de las cosas de las que se debes cuidar la derecha.@asesino555 Individualista, buena palabra. Pero sigo manteniendo egoísmo. Cuando hablo sobre política con liberales y ultra liberales da la sensación de que los demás no son más que los NPCs de su juego. Personas que valoran como expolio el tener el privilegio de pagar el 55% de sus rentas a hacienda... Son personas egoístas, no ya como peyorativo de que se prefieren a los demás, si no egoístas en el sentido de que son incapaces de hasta verlos. No sé, decir individualismo también implica un cierto sentido de la igualdad y la libertad, al menos en el aspecto jurídico. Y cuanto más corremos a la derecha menos existe.

Y la izquierda cuanto más corres hacia ella más sectaria se vuelve, en todos los aspectos. Hay más enemigos, hay más causas por las que luchar, hay más control sobre los ciudadanos. Cuando llegas al final de la izquierda solo quedan pastores, ovejas, y el enemigo.
He visto y hablado contigo antes y no puedo considerarte en ese punto, aunque sí es cierto que la izquierda debe estar vigilante con el sectarismo y la derecha con el egoísmo.

Y te lo dice alguien que suprimiría el derecho a herencia (por lo que muy de centro tampoco me considero).

#33 #33 jolinhar dijo: @nebus a que te refieres en que cuanto más a la izquierda más sectario? En qué aspectos?@jolinhar te nombro porque considero que también tiene las respuestas que buscas.

#33 por jolinhar
14 nov 2018, 19:32

@nebus a que te refieres en que cuanto más a la izquierda más sectario? En qué aspectos?

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#15 por mollejasdebebe
14 nov 2018, 09:01

Es un anuncio martilleante. Pensado para que alguien que este dejando el juego recaiga. Desde que este hombre ha caido tan bajo no veo first dates ni vere nada que presente. Y es una pena, porque es un gran presentador

#16 por yonkou97
14 nov 2018, 09:22

#2 #2 sency dijo: #1 @nebus No solo la casa de apuestas.... el gobierno creo que cobra un 21% de las apuestas, además tienen que pagar a trabajadores con su correspondiente seguridad social ..... y más costes que se me olvidan....Por eso nunca apuesto.... Es más una vez vi en una casa de apuestas que pagaban 8 a 1 si el Barça pasaba de ronda de champion cuando el partido de ida habían ganado 3-0 ....Cuando lo vi... supe que el Barça perdería a lo bestia y no me equivoque. pues me parece bien que en vez de prohibirlos, les metan impuestos altos. Ya vemos para que sirve prohibir como en el caso de las drogas.

Eso si, como todos, de acuerdo en que hay que regular el negocio, empezando por prohibir anuncios.

#26 por nebus
14 nov 2018, 16:00

#12 #12 nemeton dijo: #10 @nebus Siempre partimos de una premisa errónea: el "a mí no me pasan esas cosas", el "yo controlo". Y por otro lado está la normalización de las apuestas con tantos locales y tantísima publicidad. Nos lo venden como algo cool, es lo que tiene la publicidad: que funciona. Si no, no se gastarían la burrada que se gastan en promociones audivisuales (todos los anunciantes).

No te venden un producto, sino la idea de un producto. No es algo racional "¿para qué lo necesito?", sino algo emocional "cómo me haría sentir". Y, por mucho que queramos racionalizar, los procesos emocionales tienen más peso que los racionales.

Como cuando vemos una película y se nos ponen los pelos de punta o lagrimeamos... sabemos que es una película, que es ficción. Pero lo estamos viviendo como si fuese real, como si nos pasase a nosotros mismos.

Claro que es fácil no empezar (racionalmente hablando), más difícil es tener la capacidad para no hacerlo (emocionalmente hablando).
@nemeton tienes razón en lo que afirmas, pero no podemos proteger a las personas emocionalmente incompetentes basándonos en algo que aún no han hecho. Da igual que el casino o la droga sea legal o ilegal, si no tienes la capacidad para negarte a hacer algo nocivo, es difícil que la sociedad te pueda proteger.

Podemos proteger a un ludópata quitándole la libre disposición de su patrimonio, ya que tiene un problema muy grave para sí y su familia.

Pero no podemos hacer lo mismo con todo el mundo que consideremos "emocionalmente incompetente" sin que hayan caído en este tipo de problemas primero. A efectos de protegerles, no puedes quitarle a alguien su patrimonio o prohibirle el acceso a determinados lugares porque "tienes más posibilidades que los demás de volverte ludopata". Es injusto.

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#27 por nebus
14 nov 2018, 16:04

#24 #24 jolinhar dijo: @nebus cada día tengo más claro que la diferencia de pensamiento entre izquierda y derecha es que la derecha quiere una sociedad salvese quien pueda , en la que si los individuos cometen errores no tengan segundas oportunidades, mientras que la izquierda aboga por colocar medidas sociales que hagan de red para que el individuo tenga segundas oportunidades. Lo curioso es que luego , cuando es una banco o una empresa, la derecha se desvive en darle facilidades. @jolinhar Tu comentario es un tanto aleatorio, pero sí, cuanto más a la derecha está una ideología, más se fundamenta en el egoísmo.
Y cuanto más a la izquierda está una ideología, más sectaria se vuelve.
Las dos caras de una misma moneda.

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#39 por asesino555
14 nov 2018, 23:27

#38 #38 pareidolia2 dijo: #36 @asesino555 A ver, ya que el sistema está montado así y la SS la pagamos todos, se le puede encontrar lógica a eso. Pero que el trabajo sea obligatorio... bufff, lo siento, yo soy una rebelde y siempre lo he sido. No puedo soportar que me impongan nada, y es peor todavía si lo hacen "por mi bien". No puedo con eso. Me encantaría ver cómo alguien intenta obligarme a trabajar contra mi voluntad.@pareidolia2 acaso el trabajo no es obligatorio ahora? Bueno no lo es, tienes la opcion de morirte de hambre o ser una sanguijuela de familiares y amigos. Entender que con trabajar no hablo de trabajos forzados, sino de que por constitucion tengas que tener un trabajo, cosa que ya tienes de por si, por lo que no creo que te suponga un problema.

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#22 por nemeton
14 nov 2018, 11:36

#18 #18 pareidolia2 dijo: #17 @asesino555 Siempre habrá un debate sobre si deberíamos limitar tal o cual Libertad. Es mi reproche a la izquierda en general, y por lo que siempre insisto en el tema de su superioridad moral. Lo puedes ver muy bien descrito en el discurso de "Voy a rebelarme" del capitán Mal Reynolds en Serenity. La izquierda cae una y otra vez en el error de creer que puede obligar a la gente a que... "sea mejor". Y yo discrepo de eso.
Si prohibes a la gente cometer sus errores, van a cometerlos ilegalmente. Si les das Libertad para cometerlos, los cometerán legalmente. Pero pensar que van a dejar de cometer errores es un error en sí mismo, y negarles la Libertad de evitarlos por sí mismos es otro error, aún mayor. No se puede legislar la moral, por muy buenas intenciones que tengas, no se puede. Así de simple.
@pareidolia2 La publicidad tiene un porcentaje muy alto de manipulación y condicionante de la conducta. ¿No interfiere eso en la libertad de las personas? Si la publicidad, en vez de estimular el razonamiento, estimula las emociones, coharta la capacidad de decidir libremente ya que estimula el decidir en función de estímulos emocionales.

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#29 por nebus
14 nov 2018, 17:27

#28 #28 nemeton dijo: #26 @nebus Hombre, hay medidas preventivas como el control de la publicidad, los locales que sean más discretos, etc. Y lo que es indispensable es la educación.

Ni dios nos educa emocionalmente. Somos un puto sonajero emocional y la educación, lejos de ayudar suma mayor desequilibrio.
@nemeton No me malinterpretes, si fuera por mí ilegalizaria las apuestas, los casinos y todas las drogas. Pero es una batalla desgraciadamente perdida.

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#30 por pareidolia2
14 nov 2018, 17:46

#25 #25 nemeton dijo: #23 @pareidolia2 Pues claro que la política estimula las emociones, más de una vez he aludido a los discursos de los políticos por eso mismo, porque no buscan racionalizar los problemas ni las soluciones, sino alterar las emociones sobre ellas para vendernos la moto.

Y así vota la gente lo que vota. Porque me dirás que es un proceso racional el de muchos.
@nemeton Sí, pero no propones prohibir la política, o censurar determinados discursos.

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#40 por pareidolia2
15 nov 2018, 03:08

#39 #39 asesino555 dijo: #38 @pareidolia2 acaso el trabajo no es obligatorio ahora? Bueno no lo es, tienes la opcion de morirte de hambre o ser una sanguijuela de familiares y amigos. Entender que con trabajar no hablo de trabajos forzados, sino de que por constitucion tengas que tener un trabajo, cosa que ya tienes de por si, por lo que no creo que te suponga un problema.@asesino555 Hay una diferencia. Es sutil, incluso ideológica. Es la obligación. Ahora trabajo cuando quiero y en lo que quiero, y si quiero morirme de hambre, me muero. Y si quiero beberme mi salario, me lo bebo. Y nadie puede venir a mi puerta a echarme en cara nada, porque soy libre. Si viene un policía uniformado a sacarme de mi casa para la oficina (o a donde sea, me da igual que el trabajo sea duro o liviano) a punta de pistola, le recibo a tiros. Y con razón.

La Libertad es... la verdad es que quien no la valora es sencillamente porque nunca la ha perdido. Ya sé que te va a sonar terríblemente cuñado, pero sólo alguien que nunca ha sido obligado por un estado (y no me refiero a un estado moderno como el nuestro, hablo de obligatoriedad estatal de verdad, de la dura), podría opinar realmente que el trabajo obligatorio no suponge ningún problema. Incluso aunque te obliguen a algo bueno (trabajar no es lo peor que te pueden obligar a hacer), si no es por tu voluntad... lo siento, pero no. Yo lucharía contra ese sistema, y lo derribaría, como ha ocurrido una y otra vez. La Libertad siempre triunfa contra el intervencionismo. Ningún estado puede arrebatar la Libertad al Hombre durante demasiado tiempo.

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#31 por nemeton
14 nov 2018, 17:48

#29 #29 nebus dijo: #28 @nemeton No me malinterpretes, si fuera por mí ilegalizaria las apuestas, los casinos y todas las drogas. Pero es una batalla desgraciadamente perdida.@nebus No me había hecho esa idea XD... Sí que se puede prevenir con educación y tal, pero tampoco podemos "monitorizar" la vida de todos para que evitarles cualquier infortunio.

El estado tiene una responsabilidad hasta cierto punto, el resto depende de nosotros.

#24 por jolinhar
14 nov 2018, 13:21

@nebus cada día tengo más claro que la diferencia de pensamiento entre izquierda y derecha es que la derecha quiere una sociedad salvese quien pueda , en la que si los individuos cometen errores no tengan segundas oportunidades, mientras que la izquierda aboga por colocar medidas sociales que hagan de red para que el individuo tenga segundas oportunidades. Lo curioso es que luego , cuando es una banco o una empresa, la derecha se desvive en darle facilidades.

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#20 por tenmujin
14 nov 2018, 10:50

El que cae es por qué es un parguela

#21 por mago2
14 nov 2018, 11:01

#18 #18 pareidolia2 dijo: #17 @asesino555 Siempre habrá un debate sobre si deberíamos limitar tal o cual Libertad. Es mi reproche a la izquierda en general, y por lo que siempre insisto en el tema de su superioridad moral. Lo puedes ver muy bien descrito en el discurso de "Voy a rebelarme" del capitán Mal Reynolds en Serenity. La izquierda cae una y otra vez en el error de creer que puede obligar a la gente a que... "sea mejor". Y yo discrepo de eso.
Si prohibes a la gente cometer sus errores, van a cometerlos ilegalmente. Si les das Libertad para cometerlos, los cometerán legalmente. Pero pensar que van a dejar de cometer errores es un error en sí mismo, y negarles la Libertad de evitarlos por sí mismos es otro error, aún mayor. No se puede legislar la moral, por muy buenas intenciones que tengas, no se puede. Así de simple.
No se puede legislar la moral? Es que el Juego no es moral, es de todo menos moral. Algo preparado y pensado únicamente para que gastes hasta el último céntimo en ello, con altas dosis de adicción, que encima se pueda publicitar libremente y al cual se tiene acceso simplemente a través de un móvil donde los controles de acceso son irrisorios, cualquier chaval de 10 años puede coger una visa por ahi y entrar diciendo que es mayor de edad. No es moral.

Cómo he dicho en el comentario anterior, el juego físico en espanya está perfectamente regulado. No te atraerá con publicidad a ritmo de techno hardcore, no lo veras desde fuera del recinto, no accederás si eres menor y existe una lista de ludopatía que cuando estás apuntado en ella los locales de juego están obligados a negarte el acceso.
La ludopatía es una enfermedad capaz de destruir familias enteras si un solo miembro se ve afectado.

Pero supongo que para ti y los tuyos el que alguien se enganche a la droga o a las tragaperras da exactamente igual que si se enganchan a las lecturas de versos en latín antiguo. Es su decisión por lo tanto no es moral entrar en sí está bien o está mal. Verdad?
Por eso mismo la sociedad es una mierda, porque hay quien se aprovecha de los más débiles y sobre todo porque hay quien pudiendo intervenir no hace nada, ya sea por benéfico propio o por simple desidia, "como no soy yo...".
Un día serás tú, porque ese día llega siempre de la forma menos esperada y en cualquier momento. Espero que ese día cambies de ideas... Y también que nadie te ayude claro, aunque esto segundo se que no pasará, siempre hay algún tontaina a quien le da pena aquel que ayer se reía de él.

#18 por pareidolia2
14 nov 2018, 10:14

#17 #17 asesino555 dijo: @pareidolia2 quizas deberia de haber libertad para ir a una casa de apuestas, pero deberia ser como el tabaco, sin publicidad. No como ahora que estamos hasta el puto cuello de anuncios. Y aun asi, habria que plantear el debate de si deberiamos limitar la libertad de convertirnos en ludopatas, de la misma forma que limitamos la libertad de convertirnos en drogadictos.@asesino555 Siempre habrá un debate sobre si deberíamos limitar tal o cual Libertad. Es mi reproche a la izquierda en general, y por lo que siempre insisto en el tema de su superioridad moral. Lo puedes ver muy bien descrito en el discurso de "Voy a rebelarme" del capitán Mal Reynolds en Serenity. La izquierda cae una y otra vez en el error de creer que puede obligar a la gente a que... "sea mejor". Y yo discrepo de eso.
Si prohibes a la gente cometer sus errores, van a cometerlos ilegalmente. Si les das Libertad para cometerlos, los cometerán legalmente. Pero pensar que van a dejar de cometer errores es un error en sí mismo, y negarles la Libertad de evitarlos por sí mismos es otro error, aún mayor. No se puede legislar la moral, por muy buenas intenciones que tengas, no se puede. Así de simple.

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#19 por mikkel40
14 nov 2018, 10:42

Ah pero todos aqui con sus boletitos de la once y hombree del decimoo y a llorar de alegria si toca la devuelta , la doble moral bien verdad?

#6 por mikkel40
14 nov 2018, 00:36

No confundir apuestas deportivas con juegos de azar . Que pasa ? Que si eres un jodido entendido de algun deporte y conoces a los equipos y anticipas lo que va a pasar por que no beneficiarte? Es como.un aliciente al deporte que te encanta y no lo veo mal si sabes y ganas . Y conozco como funcionan las casas de apuesta , tienen un vinculo tan bueno con la no ley que hacen verdaderos atracos cuando si que apuestas y ganas demasiado como impedirte apostar ( directamente ) o a veces que tu ganes y que ellos quieran que ganes 10 veces menos a posteriori

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