[ ASÍ VA ESPAÑA ] Pandemias del siglo XXI
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16 Comentarios

#3 por Cuenta_O
1 Apr 2020, 19:10

#2 #2 comunistamisantropo dijo: que noooo, que la gripe no es nada comparada con el coronavirus, que lo dicen los usuarios de derechas!!

Que según algún estudio matemático parece ser que la tasa de mortalidad es cerca de 100 veces menor que la que podemos calcular según datos oficiales? no pasa nada, sigue siendo mil veces peor que la gripe porque algún pepero dice que Pedro Sánchez esconde muertos debajo de su propia alfombra.

_____

Que las muertes son de personas con otras patologías, en la mayoría de los casos graves? nah, para nada. Los que más están muriendo son adolescentes supersanos, lo dice el WhatsApp de mi familia
Joe, pues la gripe española fue "solo" una gripe y se llevó por delante a muchísimas personas.

Os paso un artículo de una revista de medicina muy interesante.

Es del 2 de marzo y habla de porque comparan el coronavirus con una gripe.

https://amp.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-si-comparamos-coronavirus-gripe-darle-importancia-tiene-20200302141800.html


El problema es el de siempre, que los científicos dicen una cosa y los medios manipulan esa información como quieren (como pasó con el boson de higs y la partícula de Dios)

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#6 por jimboc
1 Apr 2020, 19:23

Vais a flipar el desastre que se va a montar en eeuu

#8 por Cuenta_O
1 Apr 2020, 19:39

#4 #4 comunistamisantropo dijo: #3 @Cuenta_O "solo" un coronavirus se podría decir del que provoca un "pequeño" porcentaje del resfriado común. Lógicamente este no es un sólo otro coronavirus, pero los anteriores brotes de coronavirus fueron más letales. Este parece ser más contagioso, por lo que, aun siendo mucho menos letal, está matando a mucha gente porque llega a más gente, pero por eso mismo queda claro que la tasa de mortalidad es bajísima.

Aquí el problema es que los que dicen que algunos intentamos sacar rédito político de esto son precisamente los que lo están sacando y quien venga a decir que la culpa es de no prohibir aglomeraciones hasta después del 8M se equivoca, o más seguramente miente descaradamente.

Si un virus es muy contagioso y sobrevive en nuestro ambiente, a falta de vacuna, nos vamos a contagiar todos. Aquí el problema es que unos y otros han destrozado la sanidad. Una buena sanidad habría evitado cuarentenas, y habría hecho de esta situación algo más llevadero, aunque fuera también algo difícil, en un sistema distinto. Y quien dice que no es un ignorante o un mentiroso que cruza los dedos por llegar a ser algún día uno de esos estafadores que hoy defienden.
no creo que una buena sanidad hubiera evitado cuarentena.

Lo único que podría haber evitado la cuarentena es una disciplina y una conciencia en la población que no hay en España.

Es decir, si TODOS se lo tomarán en serio durante un mes, utilizando mascarillas, guantes, teniendo muchísimo cuidado de no salir enfermo, de hacer miles de test a los sospechosos, y de no ir a aglomeraciones de personas.

Pues entonces quizás no habríamos tenido que tener una cuarentena.

Pero si la gente no se toma esto en serio ni en una cuarentena! Que veo a vecinos reuniéndose todos juntos para entretenerse!

No creo que esta gente se lo hubiera tomado muy en serio, sin estado de alarma, ni cuarentena, ni cancelación de trabajos.

Pero creo que es más una diferencia de mentalidad del individuo entre occidente y oriente.

Porque ningún país de occidente ha conseguido concienciar a su población tanto como Japón o Corea

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#16 por jb91
3 Apr 2020, 18:23

#10 #10 fersant dijo: #7 @jb91

No es muy diferente de una gripe, pero no se puede comparar porque al ser un virus nuevo, nadie había pasado antes la enfermedad y por tanto sin nadie con anticuerpos y sin vacuna por tanto sin nadie vacunado.

Vamos, una gripe sin una sola de las barreras de las que tenemos contra ella. Luego será un poco más grave o menos, más mortal o menos, pero lo que más influye en la diferencia es lo otro.
Es mucho más infeccioso que la gripe y tiene muchísima más incubación, por lo tanto puede saturar la sanidad otra vez en el futuro. Causa graves complicaciones en el >10% de los mayores de edad. Nunca será “como” la gripe y no sé en qué te basas para pensarlo.

#10 por fersant
1 Apr 2020, 21:08

#7 #7 jb91 dijo: #2 Por qué alguien que es incapaz de diferenciar entre letalidad y mortandad tiene positivos? Ha bajado tanto el nivel?

El ébola tiene una alta letalidad porque si coges el bicho, tienes un 50% de morir aunque estés más sano que un roble. El ébola es capaz de causar directamente la muerte.

Pero la gripe no tiene letalidad, no mata por si sola, ya que normalmente te baja las defensas y facilita que otro bicho te cause neumonía. Es por eso que la gravedad de la gripe se estima con la mortandad (gente que se muere teniendo la gripe).

Por eso cuando dices “la gente que se muere tenía patologías previas” demuestras tu más absoluta ignorancia. Pues claro que si, ser de luz! Eso lo sabemos todos con dos dedos de frente.

Lo que causa este coronavirus, es un aumento brutal en el número de gente que tiene problemas respiratorios. De los cuales algunos empeoran lo suficiente que acaban muriendo.

Solo mirando el número de ingresos en la UCI ya sabes que el coronavirus es muchísimo más grave que la gripe. Idiota.

PD: No se sabe aún la letalidad del coronavirus, solo se sabe la mortandad.
@jb91

No es muy diferente de una gripe, pero no se puede comparar porque al ser un virus nuevo, nadie había pasado antes la enfermedad y por tanto sin nadie con anticuerpos y sin vacuna por tanto sin nadie vacunado.

Vamos, una gripe sin una sola de las barreras de las que tenemos contra ella. Luego será un poco más grave o menos, más mortal o menos, pero lo que más influye en la diferencia es lo otro.

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#12 por cdr74
2 Apr 2020, 05:40

Alguno os suena cual fue el virus de la gripe porcina? Pues .... La gripe española NO es una simple gripe La pandemia de gripe de 1918, también conocida como la gripe española, fue una pandemia de inusitada gravedad, causada por un brote del virus Influenza A del subtipo H1N1[1]​. A diferencia de otras epidemias de gripe que afectan básicamente a niños y ancianos, muchas de sus víctimas fueron jóvenes y adultos saludables, y animales, entre ellos perros y gatos.[

#13 por cdr74
2 Apr 2020, 05:43

Por cierto la gripe porcina fue otra variante de H1N1.....

#7 por jb91
1 Apr 2020, 19:32

#2 #2 comunistamisantropo dijo: que noooo, que la gripe no es nada comparada con el coronavirus, que lo dicen los usuarios de derechas!!

Que según algún estudio matemático parece ser que la tasa de mortalidad es cerca de 100 veces menor que la que podemos calcular según datos oficiales? no pasa nada, sigue siendo mil veces peor que la gripe porque algún pepero dice que Pedro Sánchez esconde muertos debajo de su propia alfombra.

_____

Que las muertes son de personas con otras patologías, en la mayoría de los casos graves? nah, para nada. Los que más están muriendo son adolescentes supersanos, lo dice el WhatsApp de mi familia
Por qué alguien que es incapaz de diferenciar entre letalidad y mortandad tiene positivos? Ha bajado tanto el nivel?

El ébola tiene una alta letalidad porque si coges el bicho, tienes un 50% de morir aunque estés más sano que un roble. El ébola es capaz de causar directamente la muerte.

Pero la gripe no tiene letalidad, no mata por si sola, ya que normalmente te baja las defensas y facilita que otro bicho te cause neumonía. Es por eso que la gravedad de la gripe se estima con la mortandad (gente que se muere teniendo la gripe).

Por eso cuando dices “la gente que se muere tenía patologías previas” demuestras tu más absoluta ignorancia. Pues claro que si, ser de luz! Eso lo sabemos todos con dos dedos de frente.

Lo que causa este coronavirus, es un aumento brutal en el número de gente que tiene problemas respiratorios. De los cuales algunos empeoran lo suficiente que acaban muriendo.

Solo mirando el número de ingresos en la UCI ya sabes que el coronavirus es muchísimo más grave que la gripe. Idiota.

PD: No se sabe aún la letalidad del coronavirus, solo se sabe la mortandad.

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#11 por atopeconlacope
1 Apr 2020, 22:16

#10 #10 fersant dijo: #7 @jb91

No es muy diferente de una gripe, pero no se puede comparar porque al ser un virus nuevo, nadie había pasado antes la enfermedad y por tanto sin nadie con anticuerpos y sin vacuna por tanto sin nadie vacunado.

Vamos, una gripe sin una sola de las barreras de las que tenemos contra ella. Luego será un poco más grave o menos, más mortal o menos, pero lo que más influye en la diferencia es lo otro.
claro que es diferente de la gripe común. A lo que se parece es a una gripe pandémica, que en términos epidemiológicos es totalmente distinta. De hecho los números se encuentran muy próximos a los de la gripe pandémica de 1918, la famosa gripe española.
La diferencia es que su transmisibilidad es más alta y que, como en la gripe de 1918 puede causar la muerte directamente debido a que produce una tormenta de citoquinas y una sobreinflamación que impide el intercambio gaseoso en los pulmones.

#9 por cachorrodemente
1 Apr 2020, 20:06

¡Que se ha comido al perro el desgraciado!

#14 por mksherox
2 Apr 2020, 11:26

#8 #8 Cuenta_O dijo: #4 no creo que una buena sanidad hubiera evitado cuarentena.

Lo único que podría haber evitado la cuarentena es una disciplina y una conciencia en la población que no hay en España.

Es decir, si TODOS se lo tomarán en serio durante un mes, utilizando mascarillas, guantes, teniendo muchísimo cuidado de no salir enfermo, de hacer miles de test a los sospechosos, y de no ir a aglomeraciones de personas.

Pues entonces quizás no habríamos tenido que tener una cuarentena.

Pero si la gente no se toma esto en serio ni en una cuarentena! Que veo a vecinos reuniéndose todos juntos para entretenerse!

No creo que esta gente se lo hubiera tomado muy en serio, sin estado de alarma, ni cuarentena, ni cancelación de trabajos.

Pero creo que es más una diferencia de mentalidad del individuo entre occidente y oriente.

Porque ningún país de occidente ha conseguido concienciar a su población tanto como Japón o Corea
@Cuenta_O Yo estoy medio de acuerdo contigo en que mejor sanidad no habría impedido la cuarentena, pero tampoco pienso que con concienciamiento ciudadano estaría todo solucionado. Para empezar porque no hay medios físicos para una asepsia generalizada y sostenida sin cuarentena.
Este es un virus muy contagioso y sin vacuna. Pandémico. Cortando un brote no vas a acabar con él porque te entrará por la puerta trasera, y es materialmente imposible apagar todos los fuegos porque aunque se concentren en ciertos puntos, el ser tan contagioso solo hará que retrases lo inevitable un par de meses. Como tiene síntomas tan leves cuando no se complica, es imposible identificar a todos los portadores. Es como apagar un incendio forestal con cubos de agua.
De esto saldremos cuando la gran mayoría hayamos pasado el coronavirus mejor o peor y ya no seamos focos de contagio para otro.
Esto es como intentar llenar una garrafa con un cubo y un embudo. El cubo hay que vaciarlo, pero no puedes echarlo tan rápido que desborde el embudo.
El embudo es la sanidad. La mejor sanidad habría ayudado a que más casos graves tuvieran tratamiento, menos ingresos acaben en muerte, y menos ingresos por otras razones se queden sin atender. La mejor sanidad habría ayudado a poder mantener un ritmo de contagio mayor con menos estrés al sistema sanitario, un nivel más relajado de cuarentena (que creo que el que tenemos ya es bastante relajado porque además muchos intentan todas las triquiñuelas posibles para saltárselo), y en definitiva capear el temporal mejor, pero muertos iba a haber (porque incluso gente bien tratada muere) y cuarentena iba a haber (porque no podemos simplemente volcar el cubo).

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#15 por mksherox
2 Apr 2020, 11:40

#14 #14 mksherox dijo: #8 @Cuenta_O Yo estoy medio de acuerdo contigo en que mejor sanidad no habría impedido la cuarentena, pero tampoco pienso que con concienciamiento ciudadano estaría todo solucionado. Para empezar porque no hay medios físicos para una asepsia generalizada y sostenida sin cuarentena.
Este es un virus muy contagioso y sin vacuna. Pandémico. Cortando un brote no vas a acabar con él porque te entrará por la puerta trasera, y es materialmente imposible apagar todos los fuegos porque aunque se concentren en ciertos puntos, el ser tan contagioso solo hará que retrases lo inevitable un par de meses. Como tiene síntomas tan leves cuando no se complica, es imposible identificar a todos los portadores. Es como apagar un incendio forestal con cubos de agua.
De esto saldremos cuando la gran mayoría hayamos pasado el coronavirus mejor o peor y ya no seamos focos de contagio para otro.
Esto es como intentar llenar una garrafa con un cubo y un embudo. El cubo hay que vaciarlo, pero no puedes echarlo tan rápido que desborde el embudo.
El embudo es la sanidad. La mejor sanidad habría ayudado a que más casos graves tuvieran tratamiento, menos ingresos acaben en muerte, y menos ingresos por otras razones se queden sin atender. La mejor sanidad habría ayudado a poder mantener un ritmo de contagio mayor con menos estrés al sistema sanitario, un nivel más relajado de cuarentena (que creo que el que tenemos ya es bastante relajado porque además muchos intentan todas las triquiñuelas posibles para saltárselo), y en definitiva capear el temporal mejor, pero muertos iba a haber (porque incluso gente bien tratada muere) y cuarentena iba a haber (porque no podemos simplemente volcar el cubo).
@mksherox
Es mi opinión, claro. No soy médico, soy ingeniero informático. Entiendo de sucesiones y series matemáticas, usuarios con necesidades que deben ser cubiertas con tiempos de espera acotados y de servidores que se saturan, y así es como veo el asunto.

#4 por comunistamisantropo
1 Apr 2020, 19:15

#3 #3 Cuenta_O dijo: #2 Joe, pues la gripe española fue "solo" una gripe y se llevó por delante a muchísimas personas.

Os paso un artículo de una revista de medicina muy interesante.

Es del 2 de marzo y habla de porque comparan el coronavirus con una gripe.

https://amp.infosalus.com/salud-investigacion/noticia-si-comparamos-coronavirus-gripe-darle-importancia-tiene-20200302141800.html


El problema es el de siempre, que los científicos dicen una cosa y los medios manipulan esa información como quieren (como pasó con el boson de higs y la partícula de Dios)
@Cuenta_O "solo" un coronavirus se podría decir del que provoca un "pequeño" porcentaje del resfriado común. Lógicamente este no es un sólo otro coronavirus, pero los anteriores brotes de coronavirus fueron más letales. Este parece ser más contagioso, por lo que, aun siendo mucho menos letal, está matando a mucha gente porque llega a más gente, pero por eso mismo queda claro que la tasa de mortalidad es bajísima.

Aquí el problema es que los que dicen que algunos intentamos sacar rédito político de esto son precisamente los que lo están sacando y quien venga a decir que la culpa es de no prohibir aglomeraciones hasta después del 8M se equivoca, o más seguramente miente descaradamente.

Si un virus es muy contagioso y sobrevive en nuestro ambiente, a falta de vacuna, nos vamos a contagiar todos. Aquí el problema es que unos y otros han destrozado la sanidad. Una buena sanidad habría evitado cuarentenas, y habría hecho de esta situación algo más llevadero, aunque fuera también algo difícil, en un sistema distinto. Y quien dice que no es un ignorante o un mentiroso que cruza los dedos por llegar a ser algún día uno de esos estafadores que hoy defienden.

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#5 por santiagoycierra
1 Apr 2020, 19:19

A ver q yo he pillao corona, me esta puteó mas q una gripazo pero no gran cosa

#1 por Mleko
1 Apr 2020, 19:05

El tiempo está dejando en su lugar a todos los que mentían sobre ello.

También algunos periodistas apesebrados estaban viendo como el gobierno va a caer y han intentado tímidamente en los últimos días ponerse en su contra (tras haber difundido sus mentiras día a día)

El gobierno, ahora que estamos bien y nos sobra el dinero público, ha dado 15 milloncetes de nada a las televisiones privadas con beneficios para que Oh, sorpresa, vuelvan a hablar bien del gobierno.


La pregunta es, ¿se llevarán también un piquito los que siguen hablando bien del gobierno por aquí en AVE?

#2 por comunistamisantropo
1 Apr 2020, 19:06

que noooo, que la gripe no es nada comparada con el coronavirus, que lo dicen los usuarios de derechas!!

Que según algún estudio matemático parece ser que la tasa de mortalidad es cerca de 100 veces menor que la que podemos calcular según datos oficiales? no pasa nada, sigue siendo mil veces peor que la gripe porque algún pepero dice que Pedro Sánchez esconde muertos debajo de su propia alfombra.

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Que las muertes son de personas con otras patologías, en la mayoría de los casos graves? nah, para nada. Los que más están muriendo son adolescentes supersanos, lo dice el WhatsApp de mi familia

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