[ ASÍ VA ESPAÑA ] Poco se habla de la suerte que tenemos

Poco se habla de la suerte que tenemos

Por yuno, 23 ene 2021, 12:46
Vía: https://twitter.com/JulenBollain/status/1352938090357272576

17 Comentarios

#3 por joak7
24 ene 2021, 11:13

#1 #1 selemo dijo: Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.tu seguro que no, o pagas 40.000€ en impuestos al año?

#7 por apollo88
24 ene 2021, 11:33

#1 #1 selemo dijo: Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.@selemo Los tratamientos en EEUU son muchísimo más caros que en las privadas españolas y también mucho más caros que el coste en la pública. Cuando no tienes “competencia” de la pública, la gente paga cualquier precio por sobrevivir.

Así que no, aquí no pagamos eso en impuestos se mire como se mire. De hecho una de las polémicas que hay en Estados Unidos con todo esto es que el estado para pagar los casos que sí cubre con dinero público, gasta más dinero de lo que gastaría si hubiera una sanidad pública con cobertura universal. Por ejemplo hace unos meses saltó la noticia de un hombre que estuvo hospitalizado 42 días por Covid y el estado pagó 1,1 millones de dólares de factura. ¿De dónde sale ese coste? Imagina que te montas tu propia habitación de hospital en casa. Un respirador son 27.000$, una camilla de UCI son 1.000$, pagas 3 turnos de médicos y enfermeros para ti solo y cómo eres generoso les das 50.000$ a cada uno por 42 días de trabajo. Eso son 420.000$ contando los necesarios para cubrir el fin de semana. Todavía no vamos ni por la mitad de su factura y el hospital no compra el equipamiento de la habitación solo para ti, ni te proporciona dos sanitarios dedicados a ti en exclusiva 24 horas, ni les paga 50.000$ en menos de mes y medio de trabajo. Es evidente que el margen del hospital es desorbitado.

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#4 por lurn
24 ene 2021, 11:13

#1 #1 selemo dijo: Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.@selemo En EEUU en un sistema privado pagas el coste + los yates a los dueños de la aseguradora. En españa pagas solo los costes, que es bastante, bastante menos.

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#5 por threeinarow
24 ene 2021, 11:18

#1 #1 selemo dijo: Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.@selemo #2 #2 threeinarow dijo: #1 @selemo El tío no dice que es gratis. Dice literalmente que se pagan "muchos impuestos."@threeinarow Además, los seguros en EEUU son tan caros porque los hospitales y las farmacéuticas pueden poner los precios que les salgan de los cojones. Ni de coña pagas lo mismo que pagan por un seguro privado en EEUU. Y la gran mayoría ni siquiera te cubre todo.

#9 por carlosjfort
24 ene 2021, 12:18

#8 #8 feldes dijo: Curioso que se habla de impuestos y sanidad y se pone a USA como muy malo y a España como la bomba.

USA 2019 --> Gasto público de sanidad per cápita = 8.385 € ¡sí €uros!

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa#:~:text=En%202019%2C%20el%20gasto%20p%C3%BAblico,%25%2C%20757%20euros%20por%20persona.

España 2019 --> Gasto público de sanidad per cápita = 1.690 €

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana#:~:text=En%202019%2C%20el%20gasto%20p%C3%BAblico,%25%2C%2064%20euros%20por%20persona.


@feldes El problema no es cuánto dedica a sanidad, sino qué se obtiene por ese dinero (e incluso qué se obtiene en cada caso con la misma cantidad de dinero).

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#11 por tuathe
24 ene 2021, 12:26

#10 #10 feldes dijo: #9 @carlosjfort

Yo te compro que tal vez no sepa gestionar el dinero, sorprende que adjudique tanto más a sanidad y no sea de cobertura pública total, pero de hecho con impuestos muy inferiores a España es capaz de destinar mucho más PER CAPITA ¡he ahí la cuestión!



@feldes ¿Y a mí que más me da cuánto destinen? Yo lo que quiero es que si me pongo enfermo, me den la mejor atención sanitaria. Dudo mucho que te la den en EEUU sin tener dinero.

PD: el tema del gasto sanitario en EEUU lo ha explicado muy bien @apollo88 en #7.#7 apollo88 dijo: #1 @selemo Los tratamientos en EEUU son muchísimo más caros que en las privadas españolas y también mucho más caros que el coste en la pública. Cuando no tienes “competencia” de la pública, la gente paga cualquier precio por sobrevivir.

Así que no, aquí no pagamos eso en impuestos se mire como se mire. De hecho una de las polémicas que hay en Estados Unidos con todo esto es que el estado para pagar los casos que sí cubre con dinero público, gasta más dinero de lo que gastaría si hubiera una sanidad pública con cobertura universal. Por ejemplo hace unos meses saltó la noticia de un hombre que estuvo hospitalizado 42 días por Covid y el estado pagó 1,1 millones de dólares de factura. ¿De dónde sale ese coste? Imagina que te montas tu propia habitación de hospital en casa. Un respirador son 27.000$, una camilla de UCI son 1.000$, pagas 3 turnos de médicos y enfermeros para ti solo y cómo eres generoso les das 50.000$ a cada uno por 42 días de trabajo. Eso son 420.000$ contando los necesarios para cubrir el fin de semana. Todavía no vamos ni por la mitad de su factura y el hospital no compra el equipamiento de la habitación solo para ti, ni te proporciona dos sanitarios dedicados a ti en exclusiva 24 horas, ni les paga 50.000$ en menos de mes y medio de trabajo. Es evidente que el margen del hospital es desorbitado.

#2 por threeinarow
24 ene 2021, 11:13

#1 #1 selemo dijo: Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.@selemo El tío no dice que es gratis. Dice literalmente que se pagan "muchos impuestos."

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#12 por birxov
24 ene 2021, 12:32

#6 #6 treblinkat dijo: nadie esta diciendo que seamos los estados unidos

fijaros, se puede aumentar el gasto en sanidad y educacion bajando los impuestos y aun asi reducir gasto publico

solo hay que seguir 3 sencillos pasos:

1 bajar impuestos
2 atraer inversion
3 dejar de mantener apesebrados y paguiteros

todo lo que sirve para mantener parasitos podria destinarse a sanidad, i+d+i y educacion

son esos mismos parasitos los que os dicen que es malo bajar los impuestos porque tienen miedo de quedarse sin teta de donde chupar, no dejeis que os laven el cerebro!
@treblinkat está muy bien que repitas mantras de otros pero antes deberías saber si eso funciona.

Lo que comentas genera dos cosas:

-Dumping fiscal (en el global no aumentas la inversión solo robas parcialmente la inversión de otros lugares para ti generando además menos recaudación de la que sería posible)

-Una recaudación dentro de la zona que tampoco tiene por qué ser mayor o mucho mayor. Puede que aumenten las inversiones y aún así nada te asegura aumentar la recaudación de hecho es en general al contrario aunque puede que aún así compense en función del número de empresas y las necesidades laborales con éstas por lo que localmente siga siendo beneficioso (localmente).

Para comprobar la eficacia de esto lleva haciéndose desde siempre gráficas de impuestos/recaudación y lo que te queda no es esa relación que comentas de menos impuestos mayor riqueza y recaudación sino un equilibrio similar a un pico de la pandemia.

Si no lo crees solo debes acudir a la historia y ver lo que pasó con Reagan y su política de bajar impuestos. Echa un vistazo aunque sea por la Wikipedia si es que no quieres buscar mucho y luego vuelves y me cuentas qué has encontrado y qué generó al país.

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#17 por masticator
25 ene 2021, 11:59

#4 #4 lurn dijo: #1 @selemo En EEUU en un sistema privado pagas el coste + los yates a los dueños de la aseguradora. En españa pagas solo los costes, que es bastante, bastante menos. @lurn también pagas el pellizquito de corrupción que se llevan los gerentes/directores/consejeros... pero sí, aun así es muchísimo menos.
La principal diferencia para mí es simplemente la competencia, si la gente sabe que 100% seguro tiene garantizada una atención de calidad y una cobertura universal con lo que pagas de impuestos, primero la necesidad de un seguro privado ya no existe, por lo tanto ahorras un seguro privado si tienes pocos ingresos, y si quieres un seguro privado bajará la demanda enormemente y por lo tanto bajarán los precios a una ínfima proporción de lo que eran.

#16 por threeinarow
24 ene 2021, 14:36

#15 #15 treblinkat dijo: #12 @birxov deberias revisar esa prepotencia amigo, yo no repito mantras de otros, opino humildemente lo que pienso que seria mejor para españa

mirare lo de reagan, pero ya he dicho en mi primer comentario que mi modelo no es el estadounidense

mi modelo es el de liberalizacion que llevaron a cabo los paises nordicos tras la crisis de su modelo socialista de los años 90, el de irlanda tras la crisis de 2008 o el de los paises balticos tras salir de la union sovietica

a lo que tu llamas dumping fiscal yo lo llamo sana competencia, eso de "robar inversion" es una estupidez. robar es quitarle a un emprendedor la mitad de lo que produce para mantener tu red clientelar de paguiteros

y te aseguro que subiendo los impuestos no vas a recaudar mas sino todo lo contrario, fomentas la evasion de capitales y la economia sumergida

el enemigo no son los youtubers, es el estado y su red de lameculos chupopteros, y si defendierais a la clase trabajadora estariais de acuerdo conmigo
@treblinkat ¿Tu modelo de liberalización es la economía mixta de los países nórdicos? Mírate lo que pagan en impuestos, tú que dices que lOs iMpUeStOs sOn uN rObO.

#14 por rubimoon
24 ene 2021, 12:38

#12 #12 birxov dijo: #6 @treblinkat está muy bien que repitas mantras de otros pero antes deberías saber si eso funciona.

Lo que comentas genera dos cosas:

-Dumping fiscal (en el global no aumentas la inversión solo robas parcialmente la inversión de otros lugares para ti generando además menos recaudación de la que sería posible)

-Una recaudación dentro de la zona que tampoco tiene por qué ser mayor o mucho mayor. Puede que aumenten las inversiones y aún así nada te asegura aumentar la recaudación de hecho es en general al contrario aunque puede que aún así compense en función del número de empresas y las necesidades laborales con éstas por lo que localmente siga siendo beneficioso (localmente).

Para comprobar la eficacia de esto lleva haciéndose desde siempre gráficas de impuestos/recaudación y lo que te queda no es esa relación que comentas de menos impuestos mayor riqueza y recaudación sino un equilibrio similar a un pico de la pandemia.

Si no lo crees solo debes acudir a la historia y ver lo que pasó con Reagan y su política de bajar impuestos. Echa un vistazo aunque sea por la Wikipedia si es que no quieres buscar mucho y luego vuelves y me cuentas qué has encontrado y qué generó al país.
@birvox

Te refieres a la curva de Laffer?
Estube mirando el tema de bajar impuestos para recaudar más, y esta teoría la pone en duda.
Pero tampoco dice que subirlas mucho, genera más ingresos. Más bien habla de encontrar un equilibrio.

#10 por feldes
24 ene 2021, 12:22

#9 #9 carlosjfort dijo: #8 @feldes El problema no es cuánto dedica a sanidad, sino qué se obtiene por ese dinero (e incluso qué se obtiene en cada caso con la misma cantidad de dinero).@carlosjfort

Yo te compro que tal vez no sepa gestionar el dinero, sorprende que adjudique tanto más a sanidad y no sea de cobertura pública total, pero de hecho con impuestos muy inferiores a España es capaz de destinar mucho más PER CAPITA ¡he ahí la cuestión!



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#13 por javatron6000
24 ene 2021, 12:32

#6 #6 treblinkat dijo: nadie esta diciendo que seamos los estados unidos

fijaros, se puede aumentar el gasto en sanidad y educacion bajando los impuestos y aun asi reducir gasto publico

solo hay que seguir 3 sencillos pasos:

1 bajar impuestos
2 atraer inversion
3 dejar de mantener apesebrados y paguiteros

todo lo que sirve para mantener parasitos podria destinarse a sanidad, i+d+i y educacion

son esos mismos parasitos los que os dicen que es malo bajar los impuestos porque tienen miedo de quedarse sin teta de donde chupar, no dejeis que os laven el cerebro!
el comentario con más dislikes pero ningún comentario rebatiéndolo...

Cuando es sin duda una verdad como una casa, y tampoco va en contra de la izquierda... No os entiendo

#15 por treblinkat
24 ene 2021, 12:55

#12 #12 birxov dijo: #6 @treblinkat está muy bien que repitas mantras de otros pero antes deberías saber si eso funciona.

Lo que comentas genera dos cosas:

-Dumping fiscal (en el global no aumentas la inversión solo robas parcialmente la inversión de otros lugares para ti generando además menos recaudación de la que sería posible)

-Una recaudación dentro de la zona que tampoco tiene por qué ser mayor o mucho mayor. Puede que aumenten las inversiones y aún así nada te asegura aumentar la recaudación de hecho es en general al contrario aunque puede que aún así compense en función del número de empresas y las necesidades laborales con éstas por lo que localmente siga siendo beneficioso (localmente).

Para comprobar la eficacia de esto lleva haciéndose desde siempre gráficas de impuestos/recaudación y lo que te queda no es esa relación que comentas de menos impuestos mayor riqueza y recaudación sino un equilibrio similar a un pico de la pandemia.

Si no lo crees solo debes acudir a la historia y ver lo que pasó con Reagan y su política de bajar impuestos. Echa un vistazo aunque sea por la Wikipedia si es que no quieres buscar mucho y luego vuelves y me cuentas qué has encontrado y qué generó al país.
@birxov deberias revisar esa prepotencia amigo, yo no repito mantras de otros, opino humildemente lo que pienso que seria mejor para españa

mirare lo de reagan, pero ya he dicho en mi primer comentario que mi modelo no es el estadounidense

mi modelo es el de liberalizacion que llevaron a cabo los paises nordicos tras la crisis de su modelo socialista de los años 90, el de irlanda tras la crisis de 2008 o el de los paises balticos tras salir de la union sovietica

a lo que tu llamas dumping fiscal yo lo llamo sana competencia, eso de "robar inversion" es una estupidez. robar es quitarle a un emprendedor la mitad de lo que produce para mantener tu red clientelar de paguiteros

y te aseguro que subiendo los impuestos no vas a recaudar mas sino todo lo contrario, fomentas la evasion de capitales y la economia sumergida

el enemigo no son los youtubers, es el estado y su red de lameculos chupopteros, y si defendierais a la clase trabajadora estariais de acuerdo conmigo

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#8 por feldes
24 ene 2021, 12:15

Curioso que se habla de impuestos y sanidad y se pone a USA como muy malo y a España como la bomba.

USA 2019 --> Gasto público de sanidad per cápita = 8.385 € ¡sí €uros!

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/usa#:~:text=En%202019%2C%20el%20gasto%20p%C3%BAblico,%25%2C%20757%20euros%20por%20persona.

España 2019 --> Gasto público de sanidad per cápita = 1.690 €

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana#:~:text=En%202019%2C%20el%20gasto%20p%C3%BAblico,%25%2C%2064%20euros%20por%20persona.


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#6 por treblinkat
24 ene 2021, 11:30

nadie esta diciendo que seamos los estados unidos

fijaros, se puede aumentar el gasto en sanidad y educacion bajando los impuestos y aun asi reducir gasto publico

solo hay que seguir 3 sencillos pasos:

1 bajar impuestos
2 atraer inversion
3 dejar de mantener apesebrados y paguiteros

todo lo que sirve para mantener parasitos podria destinarse a sanidad, i+d+i y educacion

son esos mismos parasitos los que os dicen que es malo bajar los impuestos porque tienen miedo de quedarse sin teta de donde chupar, no dejeis que os laven el cerebro!

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#1 por selemo
24 ene 2021, 11:05

Quién te crees que paga esos costes cuando el sistema es público? Te crees que el estado genera dinero? Podría asimilarse a que pagas un seguro médico al estado.

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