[ ASÍ VA ESPAÑA ] ¿Qué problema hay en los medios españoles que no se dice la palabra 'fascismo'?

22 Comentarios

#1 por malcolmx
20 nov 2018, 14:20

Porque los medios de comunicación quieren hacer creer a la gente que el Franquismo no era fascismo...

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#2 por daniel_95
20 nov 2018, 14:28

#1 #1 malcolmx dijo: Porque los medios de comunicación quieren hacer creer a la gente que el Franquismo no era fascismo...@malcolmx Y no lo es, es peor, es nacionalcatolicismo.

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#7 por malcolmx
20 nov 2018, 14:44

#6 #6 ivanaguila dijo: #4 No, el fascismo no se diferencia por ser un régimen censor. Un régimen puede ser dictatorial, censurar y perseguir sin ser fascista. Tu análisis es simplón. Franco era el defensor de los privilegios del antiguo régimen, un ultracatolico.. es más correcto llamarle feudalista que dascista. De hecho, Franco domó el fascismo español y lo lanzó al basurero de la historia.@ivanaguila Francisco Franco tomo como base para su régimen las políticas de Adolf Hitler y Benito Mussolini... Que son los "pioneros" (por asi decirlo) del fascismo... Quizá yo sea simplista, pero decirme que Franco ha tirado a la basura el Fascismo pues como que no...

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#3 por daxs96
20 nov 2018, 14:29

Se llama branqueamiento. Pero si uno va encontra aunque es decir No te tachan de terrorista

#10 por nonrandomguy
20 nov 2018, 15:20

#6 #6 ivanaguila dijo: #4 No, el fascismo no se diferencia por ser un régimen censor. Un régimen puede ser dictatorial, censurar y perseguir sin ser fascista. Tu análisis es simplón. Franco era el defensor de los privilegios del antiguo régimen, un ultracatolico.. es más correcto llamarle feudalista que dascista. De hecho, Franco domó el fascismo español y lo lanzó al basurero de la historia.@ivanaguila Hay muchas definiciones de fascismo, pero la más extendida y la que a ojos de la historia es la que más aceptación tiene es la que dio Umberto Eco (no por nada, sino porque lo vivió, lo estudió y lo analizó desde dentro y desde fuera).

Estas son las características que él apuntó:

1. Culto de la tradición.
2. Rechazo del modernismo.
3. Culto de la acción por la acción.
4. Rechazo del pensamiento crítico.
5. Miedo a la diferencia.
6. Llamamiento a las clases medias frustradas.
7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.
8. Envidia y miedo al “enemigo”.
9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.
10. Elitismo, desprecio por los débiles.
11. Heroísmo, culto a la muerte.
12. Machismo, odio al sexo no conformista.
13. Populismo cualitativo, oposición a los gobiernos parlamentarios.
14. Neolengua.

También dijo esto:

"El Fascismo puede volver todavía con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo".

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#4 por malcolmx
20 nov 2018, 14:33

#2 #2 daniel_95 dijo: #1 @malcolmx Y no lo es, es peor, es nacionalcatolicismo.@daniel_95 ¿El regimen franquista no puede considerarse fascista? ¿A pesar de sus politicas de censura y de limite de derechos? Porque a ver, vale que sea nacionalcatolicismo, pero tambien es fascismo mires por donde lo mires

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#5 por megamoya
20 nov 2018, 14:37

#4 #4 malcolmx dijo: #2 @daniel_95 ¿El regimen franquista no puede considerarse fascista? ¿A pesar de sus politicas de censura y de limite de derechos? Porque a ver, vale que sea nacionalcatolicismo, pero tambien es fascismo mires por donde lo mires@malcolmx Exacto, el nacionalcatolicismo es un subtipo concreto de fascismo.

#9 por arcahelus
20 nov 2018, 15:07

#8 #8 asinosvainspain dijo: Ayer mismo uno de los forococheros que están ultimamente por AVE me decía que es justo al contrario. Que los medios han dicho todas las burradas que se pueden decir del viejo lesbiano con rifles de francotirador en su casa...

A saber que medios lee ese forocochero que no sean forocoches.
@asinosvainspain Ya sabrá leer....la mayoría de los suyos son inferiores mentalmente,vete a saber.

#11 por memondomecomeelrabo
20 nov 2018, 15:59

La morena tiene un polvo

#17 por esentor
21 nov 2018, 10:56

Nostálgicos de Franco jajajajajajajajajajajajaajaja

#8 por asinosvainspain
20 nov 2018, 14:56

Ayer mismo uno de los forococheros que están ultimamente por AVE me decía que es justo al contrario. Que los medios han dicho todas las burradas que se pueden decir del viejo lesbiano con rifles de francotirador en su casa...

A saber que medios lee ese forocochero que no sean forocoches.

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#20 por ivanaguila
22 nov 2018, 17:21

#10 #10 nonrandomguy dijo: #6 @ivanaguila Hay muchas definiciones de fascismo, pero la más extendida y la que a ojos de la historia es la que más aceptación tiene es la que dio Umberto Eco (no por nada, sino porque lo vivió, lo estudió y lo analizó desde dentro y desde fuera).

Estas son las características que él apuntó:

1. Culto de la tradición.
2. Rechazo del modernismo.
3. Culto de la acción por la acción.
4. Rechazo del pensamiento crítico.
5. Miedo a la diferencia.
6. Llamamiento a las clases medias frustradas.
7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.
8. Envidia y miedo al “enemigo”.
9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.
10. Elitismo, desprecio por los débiles.
11. Heroísmo, culto a la muerte.
12. Machismo, odio al sexo no conformista.
13. Populismo cualitativo, oposición a los gobiernos parlamentarios.
14. Neolengua.

También dijo esto:

"El Fascismo puede volver todavía con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo".
@nonrandomguy Umberto Eco "vivió" el fascismo desde su nacimiento hasta cumplir los 15 años, eso no le da ningún caché. Ian Kershaw es el mayor experto en nazismo que existe hoy en día. Para comprender esta cuestión primero hay que diferenciar el nazismo del fascismo. Las reglas que expones en cierta medida pueden definir algunas de las características del fascismo italiano, sin embargo algunas sobran y otras importantes faltan. El machismo no fue una característica propia del fascismo sino de la época, es decir, los fascistas no eran diferencialmente machistas respecto al resto de los políticos occidentales, por tanto el machismo no es una característica esencial del fascismo y hoy en día podría presentarse sin él o en posturas totalmente contrarias, es un error de no poner la historia en contexto. Me atrevería a decir que incluso es innecesario que el fascismo (entiéndase el italiano) sea necesariamente xenófobo, pero eso sería entrar en terrenos pantanosos. Faltaría apuntar cosas esenciales como la existencia de un estado policial, la desaparición del estado de derecho, un movimiento político de masas que dirija al pueblo y, sobre todo, un estado de tensión y alerta permanente ante enemigos políticos internos o externos. Con estos puntos no se podría definir el nazismo, cuya base es una ideología racial nacionalista étnica y anticlerical (nada que ver con la España de Franco).

#21 por ivanaguila
22 nov 2018, 17:21

#10 #10 nonrandomguy dijo: #6 @ivanaguila Hay muchas definiciones de fascismo, pero la más extendida y la que a ojos de la historia es la que más aceptación tiene es la que dio Umberto Eco (no por nada, sino porque lo vivió, lo estudió y lo analizó desde dentro y desde fuera).

Estas son las características que él apuntó:

1. Culto de la tradición.
2. Rechazo del modernismo.
3. Culto de la acción por la acción.
4. Rechazo del pensamiento crítico.
5. Miedo a la diferencia.
6. Llamamiento a las clases medias frustradas.
7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.
8. Envidia y miedo al “enemigo”.
9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.
10. Elitismo, desprecio por los débiles.
11. Heroísmo, culto a la muerte.
12. Machismo, odio al sexo no conformista.
13. Populismo cualitativo, oposición a los gobiernos parlamentarios.
14. Neolengua.

También dijo esto:

"El Fascismo puede volver todavía con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo".
@nonrandomguy El régimen de Franco cumplió con los puntos 1, 2, 3, 4, 5, 7, 10, 11, 12 (con el matiz expuesto antes), 13 (a medias) y 14 de los que has expuesto. Con Franco no existió un llamamiento a la clase media, al contrario, defendía los privilegios de las clases altas y el clero. Nunca hubo miedo a ningún enemigo interno ni externo, sino que hubo dominación y humillación a los vencidos y se mantuvo la diferencia entre las dos españas, pero no con el objetivo de inspirar miedo en la población. Tampoco hubo odas a la guerra con Franco, de hecho se entregaron colonias y España lleva desde el 39 sin estar en una guerra, y esto es fundamental en el fascismo. Rechazaban el sistema parlamentario pero nunca hubo un movimiento político de masas, Franco no fue un político sino un militar sublevado, surgido de la élite del país. Esto es incumplir con otro rasgo clave del fascismo (y el nazismo), el movimiento político surgido desde abajo. Franco fue simplemente un dictador, algo que estaba "de moda" en la Europa de los años 30, cuando muchos países europeos cayeron en dictaduras (sobre todo militares, como la de Franco) o monarquías que no eran fascistas.

La conexión de Franco con el eje fue de conveniencia, sin ellos no habría podido ganar la guerra civil. El problema es que la gente, sobre todo la izquierda indefinida, se obceca en relacionar España con un pueblo fascista, violento y estúpido de forma sectaria y dogmática, sin analizar y sin dar pié a que se analice (ni siquiera dan crédito a grandes académicos).. y eso son prejuicios, es racismo (y clasismo), y al juntarse con el nacionalismo étnico periférico (Cataluña, P. Vasco) en un movimiento de masas tiene más de nazismo que Franco de fascista.

Se agradece la respuesta argumentada, algo raro por estos lares, y me muestro dispuesto a debatir en cualquier momento en este tono por privado.

PD: Muy de acuerdo con la frase final.

#14 por hayekrules
20 nov 2018, 20:29

#4 #4 malcolmx dijo: #2 @daniel_95 ¿El regimen franquista no puede considerarse fascista? ¿A pesar de sus politicas de censura y de limite de derechos? Porque a ver, vale que sea nacionalcatolicismo, pero tambien es fascismo mires por donde lo mires@malcolmx El franquismo no tiene una definición en dos palabras. Es incorrecto decir "el franquismo es fascismo", de la misma forma que es incorrecto decir "el franquismo es anticomunista". Y no porque no fuera anticomunsita o fascista sino porque es muchas más cosas y reducirlo a dos palabras lo que pretende no es sintetizar una explicación compleja sino terjiversar una definición para alimentar un mensaje político actual. El antifascismo en ausencia de fascismo.

El franquismo bebe del fascismo y se muestra favorable a él en el periodo de la postguerra española y se sitúo a favor del Eje en la 2da guerra mundial sin llegar a formar parte de él. No obstante hay diferencais, por ejemplo, Fraco era muy católico y Mussolini era ateo e incluso antireligioso aunque luego se reconcilió con al iglesia a nivel político. En fin que todo es siempre mucho más complejo y España en el año 70 estaba gobernada por Franco pero bajo un régimen que nada tiene que ver con el del año 40. Y si en vez de soltar un texto de 4 hojas explicando qué es el franquismo nos queremos referir a él pues utilizamos la palabra fraquismo, no fascismo, pues no son sinónimos.
Si nos referimos a personas que quieren que vuelva el franquismo, pues franquistas o nostálgicos del franquismo o lo que sea pero fascistas, no. Los tintes positivos que el periódico le quiera dar a la palabra nostalgicos corre a cargo de su concienia, allá ellos con la imágen que quieran transmitir.

#22 por ivanaguila
22 nov 2018, 17:30

#19 #19 malcolmx dijo: #18 @ivanaguila

https://www.publico.es/politica/memoria-publica/franquismo-racismo-franquista-dictadura-ordeno-despiojar-gitanos.html

https://canalhistoria.es/blog/lo-que-unio-a-hitler-franco-y-mussolini/

Hablas de historia y filosofía, pues aqui un poco de Historia demostrando que Franco se inspira de los dos otros dictadores y que era racista.

¡Hasta luego!
@malcolmx No sabía de lo ocurrido con los gitanos, y eso tiene mucho que ver con que no fue utilizado como eje central del régimen ni como motivo propagandístico, lo cual es indispensable para un régimen como el de Hitler. Todo el mundo era racista en los años 30 (EEUU y Reino Unido en gran medida, y en Francia eran muy antisemitas), pero de ahí a convertir la raza en el eje de un movimiento político hay un gran trecho que define qué es nazismo y qué no.

La mayoría de los puntos citados en el segundo enlace unen a todos los dictadores de la historia contemporánea. Lo que realmente los unió fue la conveniencia. El eje deseaba acabar con una democracia parlamentaria burguesa para herir la influencia Francesa en Europa (y Gran Bretaña fue el principal culpable de que esto fuera posible) mientras que Franco quería ganar la guerra, y quienes le suministraban armas y tropas fueron los dos régimenes del eje. Igual que se juntó con ellos cuando le convenía, los dejó tirados cuando la 2GM cambió de tornas.

Saludos.

#16 por sssk5
21 nov 2018, 09:09

#1 #1 malcolmx dijo: Porque los medios de comunicación quieren hacer creer a la gente que el Franquismo no era fascismo...vistes como les dieron a las de femen, patadones y pisotones de hombres fornidos a chicas fondonas? Creo que ahí puede estar la respuesta porque estoa tíos que se niegan a hacer explícito que lo son te la lian muy gorda.

#12 por el_bateador
20 nov 2018, 17:14

#10 #10 nonrandomguy dijo: #6 @ivanaguila Hay muchas definiciones de fascismo, pero la más extendida y la que a ojos de la historia es la que más aceptación tiene es la que dio Umberto Eco (no por nada, sino porque lo vivió, lo estudió y lo analizó desde dentro y desde fuera).

Estas son las características que él apuntó:

1. Culto de la tradición.
2. Rechazo del modernismo.
3. Culto de la acción por la acción.
4. Rechazo del pensamiento crítico.
5. Miedo a la diferencia.
6. Llamamiento a las clases medias frustradas.
7. Nacionalismo y xenofobia. Obsesión por el complot.
8. Envidia y miedo al “enemigo”.
9. Principio de guerra permanente, antipacifismo.
10. Elitismo, desprecio por los débiles.
11. Heroísmo, culto a la muerte.
12. Machismo, odio al sexo no conformista.
13. Populismo cualitativo, oposición a los gobiernos parlamentarios.
14. Neolengua.

También dijo esto:

"El Fascismo puede volver todavía con las apariencias más inocentes. Nuestro deber es desenmascararlo y apuntar con el índice sobre cada una de sus formas nuevas, cada día, en cada parte del mundo".
@nonrandomguy https://rationalwiki.org/wiki/Neoreactionary_movement

#13 por ebriopagano
20 nov 2018, 17:16

Ironico que ponga Argentina cuando es el pais con mas nostalgicos que hay de su fascismo endemicos (lease peronismo)

#19 por malcolmx
22 nov 2018, 17:01

#18 #18 ivanaguila dijo: #7 @malcolmx Vaya insensatez acabas de soltar. No hay ninguna base racial en la política de Franco ni ningún tipo de nacionalismo étnico (como el Alemán o, hoy en día, el de las periferias de nuestro país). Que Franco lanzara odas a sendos fascistas hasta el 43 se debe más a la conveniencia que a proximidad ideológica. En España no puede existir fascismo porque no existen las condiciones de Alemania e Italia, nuestro país se unificó mucho antes que ellos y desarrolló la revolución liberal en el siglo XIX, por tanto se constituyó como una nación política, negando cualquier tipo de nacionalismo étnico español. No hay teoría racial en torno a España, hubo autoritarismo, anticomunismo y un régimen terriblemente depredador, pero en ningún caso una ideología fascista. Cualquier historiador o filósofo académico de hoy en día te lo puede asegurar.@ivanaguila

https://www.publico.es/politica/memoria-publica/franquismo-racismo-franquista-dictadura-ordeno-despiojar-gitanos.html

https://canalhistoria.es/blog/lo-que-unio-a-hitler-franco-y-mussolini/

Hablas de historia y filosofía, pues aqui un poco de Historia demostrando que Franco se inspira de los dos otros dictadores y que era racista.

¡Hasta luego!

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#18 por ivanaguila
22 nov 2018, 16:53

#7 #7 malcolmx dijo: #6 @ivanaguila Francisco Franco tomo como base para su régimen las políticas de Adolf Hitler y Benito Mussolini... Que son los "pioneros" (por asi decirlo) del fascismo... Quizá yo sea simplista, pero decirme que Franco ha tirado a la basura el Fascismo pues como que no...@malcolmx Vaya insensatez acabas de soltar. No hay ninguna base racial en la política de Franco ni ningún tipo de nacionalismo étnico (como el Alemán o, hoy en día, el de las periferias de nuestro país). Que Franco lanzara odas a sendos fascistas hasta el 43 se debe más a la conveniencia que a proximidad ideológica. En España no puede existir fascismo porque no existen las condiciones de Alemania e Italia, nuestro país se unificó mucho antes que ellos y desarrolló la revolución liberal en el siglo XIX, por tanto se constituyó como una nación política, negando cualquier tipo de nacionalismo étnico español. No hay teoría racial en torno a España, hubo autoritarismo, anticomunismo y un régimen terriblemente depredador, pero en ningún caso una ideología fascista. Cualquier historiador o filósofo académico de hoy en día te lo puede asegurar.

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#15 por macariopotrodesbocao
20 nov 2018, 23:26

Podemos es la dictadura de izquierdas

#6 por ivanaguila
20 nov 2018, 14:40

#4 #4 malcolmx dijo: #2 @daniel_95 ¿El regimen franquista no puede considerarse fascista? ¿A pesar de sus politicas de censura y de limite de derechos? Porque a ver, vale que sea nacionalcatolicismo, pero tambien es fascismo mires por donde lo miresNo, el fascismo no se diferencia por ser un régimen censor. Un régimen puede ser dictatorial, censurar y perseguir sin ser fascista. Tu análisis es simplón. Franco era el defensor de los privilegios del antiguo régimen, un ultracatolico.. es más correcto llamarle feudalista que dascista. De hecho, Franco domó el fascismo español y lo lanzó al basurero de la historia.

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