[ ASÍ VA ESPAÑA ] Si está dañada por algo será...

Si está dañada por algo será...

Por borrel, 19 sep 2018, 15:35
Vía: https://twitter.com/antoniobanos_/status/1042350516444045313

60 Comentarios

#7 por 32porciento
19 sep 2018, 22:25

Dato Curioso: La Nación más antigua del mundo es San Marino, fundada sobre el 300 después de Cristo

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#2 por nemeton
19 sep 2018, 22:07

Pues yo diría que lo que daña la "Marca España" es la corrupción, los 100000 desparecidos del franquismo, la menguante separación entre poderes, la prensa becerra, el sostenella y no enmendalla, los delitos "a la carta", el paro y los fraudes laborales, el "campechano" y sus correrías y no, no es la "propaganda independentista" sino la incapacidad manifiesta para solucionar un problema político, recurriendo al ridículo judicial y a aporrear votantes.

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#10 por mikkel40
19 sep 2018, 22:45

La imagen de España pase lo que pase es Sol y playa , lo siemto indepes y republicanos , es eso y nada mas

#12 por asesino555
20 sep 2018, 01:05

#3 #3 agntnaranja dijo: La verdad es que no considero a @asesino555 retrasado, no entiendo porqué tanto subnormal utiliza su avatar.@agntnaranja

#4 por uncle_sabino
19 sep 2018, 22:11

Españistan, indivisible como el átomo, no se apagará hasta que se extingan todas las estrellas del universo.

#8 por jimboc
19 sep 2018, 22:36

#2 #2 nemeton dijo: Pues yo diría que lo que daña la "Marca España" es la corrupción, los 100000 desparecidos del franquismo, la menguante separación entre poderes, la prensa becerra, el sostenella y no enmendalla, los delitos "a la carta", el paro y los fraudes laborales, el "campechano" y sus correrías y no, no es la "propaganda independentista" sino la incapacidad manifiesta para solucionar un problema político, recurriendo al ridículo judicial y a aporrear votantes.juraría que en el exterior no tienen ni puta idea de nada de lo que estas diciendo.

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#14 por nemeton
20 sep 2018, 06:16

#8 #8 jimboc dijo: #2 juraría que en el exterior no tienen ni puta idea de nada de lo que estas diciendo.@jimboc #6 #6 nebus dijo: #2 @nemeton De eso no tienen ni idea en el exterior y no es lo que venden los indepes, faltaría más.

Lo que venden es que España es un Estado Fascista que invadió Cataluña y en el que los independentistas son perseguidos por la dictadura con violencia ignorando sus derechos fundamentales.
Que los catalanes son europeos demócratas y mejores que los españoles (que son una raza inferior) y que les robamos todo el dinero que producen como colonia para darselo a los andaluces y puedan seguir durmiendo a las 4 de la tarde.

Que los catalanes como pueblo son independentistas y no quieren estar en España y no se les permite largarse, y que la Europa decadente está ignorando el clamor democrático de libertad que piden.

Eso es lo que venden.

@nebus Pues depende quien y depende el país. Pero los porrazos del referendum catalán, la caída de Rajoy por la corrupción, el documental francés sobre el campechano, diversos documentales sobre las infraestructuras del boom de la construcción abandonadas, las advertencias de la UE sobre la separación de poderes o artículos recurrentes sobre los desaparecidos del franquismo en diferentes medios internacionales es información del "dominio internacional".

Otra cosa es que todo el mundo sepa todo o le interese todo.

#19 por fran1105
20 sep 2018, 10:37

#6 #6 nebus dijo: #2 @nemeton De eso no tienen ni idea en el exterior y no es lo que venden los indepes, faltaría más.

Lo que venden es que España es un Estado Fascista que invadió Cataluña y en el que los independentistas son perseguidos por la dictadura con violencia ignorando sus derechos fundamentales.
Que los catalanes son europeos demócratas y mejores que los españoles (que son una raza inferior) y que les robamos todo el dinero que producen como colonia para darselo a los andaluces y puedan seguir durmiendo a las 4 de la tarde.

Que los catalanes como pueblo son independentistas y no quieren estar en España y no se les permite largarse, y que la Europa decadente está ignorando el clamor democrático de libertad que piden.

Eso es lo que venden.

@nebus a ti igual ahora no te afecta la actuacion politicojudicial, pero en unos años, cuando no hayan pensiones y salgas a protestar, que te parecera que en una protesta pacifica te aporren sin ningun miramiento? q te parecera q te acusen de terrorismo, amenazas o delito de odio por protestar por twitter facebook o donde sea? q te parecera que haya una persecución destinada a difamar, humillar y investigar a solo los que esten a favor de subir las pensiones? os han vendido q lo d catalunya es algo de odio contra españa porque es la unica forma que tienen de q la gente fuera de catalunya no se de cuenta d lo realmente injusto, antidemocratoco y inmoral. en absoluto se odia a ningun español, vente a cualquier mani en catalunya a favor de la independencia con una bandera de españa y veras q no tendras ni un problema. ahora, no te aconsejo q lo hagas al reves, como vengas a una mani unionista con una bandera indepe, pillas fijo. y q esto quede impune, es uno de los motivos q hace q el independentismo crezca

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#11 por realexpectro
19 sep 2018, 23:56

Es que cosas como estas: https://www.eldiario.es/politica/ERC-presupuestos-Fiscalia-acusaciones-independentistas_0_816118450.html de querer politizar la justicia no pasan en países democráticos de verdad ni por gente que se dice "demócrata" ^_~ Y por eso la "marca España" que "algunos" quieren vender al extgerior no coincide con lo que de verdad vende "España" en el esterior y les debe de causar una frustración enorme el ver que el resto del mundo, básicamente, pasa de los "algunos" salvo para cuando dan dinero (ejemplo: el partido de Barcelona vs ¿Girona? en U.S.A.)

#28 por pareidolia2
20 sep 2018, 12:55

#27 #27 fran1105 dijo: #25 @pareidolia2 creo q se confude odiar españa, como gobierno, institucion, etc con odiar a los españoles. yo estoy en contra de un gobierno autoritario y un sistema judicial q sigue y actua para el gobierno. para nada estoy en contra de los españoles ya que compartimos las mismas consequencias del gobierno q critico. y al igual q yo, muchisima gente. sincermante, lo del odio contra los españoles, el idioma, etc. es una mentira q ciudadanos, okdiario, etc. se han empeñado en difamar, algo q solo q estos dos dias en catalunya te das cuenta de q no es asi. de ser asi, explicame porque en manifestaciones indepes tu puedes ir con la bandera española, hablar en castellano, etc. mientras q al reves es implanteable? torra es una ultima opcion (repito q no me gusta ni como persona ni como politico) q creo q se escogio xq en ese momento era el unico dispuesto a afrontar las consequencias desmesuradas q pueden recaer sobre el. y muchos catalanes, al igual q yo, estamos en contra de segun q comentarios o escritos suyos.@fran1105 Yo soy catalana y llevo aquí algo más de dos días, y me temo que he visto odio tanto hacia España como estado e instituciones (ciertamente, el más abundante) como a su pueblo, entendiendo que pudiera existir tal cosa como un pueblo español distinto o ajeno al catalán (esta postura, ciertamente, menos abundante), y también me temo que he visto agresiones a banderas españoles en manifas indepes, y a los que las portaban. Del mismo modo que sí suscribo que en general la actitud indepe es menos violenta (aunque sí que hay violencia ocasional contra el otro lado, no hay discusión posible, yo la he visto con mis propios ojos), también afirmo que el independentismo está principalmente movido por el odio y el desprecio. Pero sí puede ser interesante considerar que es más un odio "institucional" que a título personal, aunque con todo y con eso me sigue pareciendo una mala actitud. A mí los desmanes, corruptelas, mentiras, manipulaciones y mierdas del gobierno y del estado me parecen tan mal como a cualquier indepe, no estoy ciega, pero yo en lugar de reaccionar en plan "me enfado y no respiro" y optar por la independencia, lo que pretendo es limpiar las instituciones (se está haciendo, ha cambiado el gobierno y los juzgados no dan abasto con los casos de corrupción) y mejorar el gobierno, nuestro gobierno, el país que es de todos porque somos todos el mismo pueblo. Si algo va mal, lo arreglas, no huyes con la excusa de que tú "eres especial". Es lo que pienso.

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#29 por realexpectro
20 sep 2018, 12:57

#17 #17 fran1105 dijo: #6 @nebus Deduzco por tu comentario que nunca has mantenido una conversacion con un independentista catalan y que te informas a partir de okdiario, tve1, etc. he vivido toda la vida en catalunya, hablo mas castellano que catalan(al igual q millones de catalanes) y en mi vida he oido a ningun catalan considerarse superior geneticamente a un español. no se trata de razas ni de superioridad.Eso viene de un texto de Torra (ni me gusta ni lo defiendo) sacando de contexto en el q habla de la gente q esta en contra de q se hable en catalan. aqui no se odio a los españoles como os venden(tengo amigos por toda españa), aqui se esta en contra de la impunidad de muchos fascitas q agreden a sus anchas, d una policia politica q actua sin ordenes judiciales, de q se vulnere la voluntad de una gran parte de la poblacion catalana, etc. y tu, siendo español, italiano o frances deberias estar tambien en contra de estas cosas. la imagen de españa no se ha dañado por el relato indepe. se ha dañado por su politica autoritaria(tren murcia x poner un ejemplo distinto al indepe), sus trapicheos y corruptelas, la monarquia, etc.hasta hace años no era indepe, pero me han vuelto, y no por los argumentos de los politicos indepes, sino por el comportamiento de los politicos unionistas, las actuaciones policiales, las decisiones judiciales, etc. y eso, aunque muchisima premsa no lo muestre, se ve en Europa.@fran1105 "Deduzco por tu comentario que nunca has mantenido una conversacion con un independentista catalan y que te informas a partir de okdiario, tve1, etc. " me encanta este cliché, en serio: todo aquel que no opine como un catalán es que se informa a través de OKDiario, TVE1 (de qué o cual gobierno? podríais especificarlo? que está muy feo eso de tirar la piedra y esconder la mano.), seguidor de C's etcétera... "pero la sociedad catalana es muy diversa y plural". XDDDD.

"y en mi vida he oido a ningun catalan considerarse superior geneticamente a un español" yo, a unos cuantos. Y no sólo a nivel "genético", sino en todos los aspectos existentes... hasta cuando hablan de temas que no tienen disciplina alguna.

" Torra [. . .] sacando de contexto en el q habla de la gente q esta en contra de q se hable en catalan" curiosamente, ese mismo artículo lo publicó un periodista de Libertad Digital cambiando las palabras "españoles" por "catalanes" y se le tiraron al cuello y hasta le dijeron que le iban a denunciar por delitos de odio, cuando pegó que era el texto de Torra, los mensajes, al igual que los correos de la URJC con el tema de los masters, desaparecieron (aunque el pavo tomó pantallazos y demás... afortunadamente) ->

#30 por realexpectro
20 sep 2018, 13:07


"aqui no se odio a los españoles como os venden" (supongo que dices "odia") e incluyo aquí el tema de "imponer el catalán", y sí, es cierto, la normalidad de Cataluña es "no odiar al español", el problema está cuando ves a la gente de los CDRs, por ejemplo, convocar una contra manifestación invasiva, totalitarista y autoritarista (yo ya paso de llamar "fascistas" a todo el mundo...) contra un grupo de españoles por querer que se aplique la ley (wow, vaya gentuza más "fascista", eh?). Lo que pasa es que dicha ley va en "perjuicio" de los exaltados catalanes... y no gusta... Ahora, para este punto en concreto, vamos a esperarnos al Día de la Hispanidad... a ver qué pasa, ¿te hace?¿o vas a decir que todos los que se manifiestan ahí "son fachas"?

"de q se vulnere la voluntad de una gran parte de la poblacion catalana" cambiaría ese "gran", porque es el discurso falsificado que siempre ha dado la Generalitat, por un "una parte de la población de la Cataluña".

" deberias estar tambien en contra de estas cosas" y lo estamos de la misma manera que estamos en contra de las mentiras de la Generalitat, TV3, La Vanguardia, Raço, etcétera. Solo que lo importante para algunos es que si "no defiendes la opinión de los catalanes, eres 'facha'".

" y q esto quede impune, es uno de los motivos q hace q el independentismo crezca " si te crees que quedan impunes, porque así lo vende TV3, te digo desde ya que no es así en la mayoría de los casos. Que no lo publiciten los medios, es otra historia...

#31 por realexpectro
20 sep 2018, 13:11

"que te parecera que en una protesta pacifica te aporren sin ningun miramiento?" ¿Si es legal y no sobrepasa los límites establecidos? fatal. Si es ilegal, se saltan las leyes, sentencias judiciales [del TSJC incluidos] y los puntos de acceso, etcétera? me parece correcto. Que alguien ABUSE de sus derechos es un delito, aunque muchos ni siquiera entendáis el por qué (la carencia de imaginación asociada al nacionalismo suele ser el problema, aunque puede haber otros factores, por supuesto.) Y si no me crees, pregunta ¿qué te parece que por ABUSO de su derecho pro parte de los "demócratas" de los CDRs, los mossos hiciesen desviarse la manifestación "hablar español" convocada por otra asociación en lugar de impedir el acceso a Plaza Sant Jaume a los CDRs (por ejemplo)? Porque a mi me parece deleznable, porque esta GENTUZA (porque no se la puede llamar de otra manera a la GENTUZA que usan las formas totalitaristas y autoritaristas de los "mejores" regímenes dictatoriales) por abuso de su derecho, hayan coartado el derecho de otros... ¿te parece bien?

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#13 por pareidolia2
20 sep 2018, 02:13

#7 #7 32porciento dijo: Dato Curioso: La Nación más antigua del mundo es San Marino, fundada sobre el 300 después de Cristo@32porciento Si la cuestión es qué estado constituido es el más antiguo, efectivamente es San Marino, pero no porque fuera fundada en el año 300, sino porque sus estatutos son el texto constitucional más antiguo de la Tierra aún en vigencia (aunque parcialmente).
Por el contrario, si la cuestión es qué nación aún vigente hoy (aunque bajo un estado diferente) es la más antigua... yo diría que Egipto, ¿no? El antiguo Kemet y sus estados herederos (el Aegyptos ptolemáico, los califatos abasí, fatimí y mameluco, y la moderna república islámica ) deben tener unos cinco mil años de antigüedad en total, conservando más o menos un territorio similar en torno al Nilo y una población relativamente homogénea durante siglos (aunque con enorme cambios religiosos, idiomáticos y culturales).

#50 por nebus
20 sep 2018, 17:46

#38 #38 fran1105 dijo: #37 @nebus #37 @nebus algun hecho en concreto? yo todo lo q te he expuesto es demostrable, mientras q tu me hablas de un racismo q al parecer me tengo q ir a ver a Vic... no niego q energumenos haya en todos lados, pero segun tu forma de pensar, tengo q generalizar y decir q todos los unionistas son violentos y fachas? porque en cada mani unionista se ven banderas anticonstitucionales,hay agresiones a gente, periodistas, policias, etc.@fran1105 Hay una sutil diferencia que no quieres ver respecto a los anormales unionistas y los anormales independentistas: Los unionistas son 4 gatos que pueden ser más o menos extremistas y, enfin, los fachas de siempre. Este mismo tipo de personalidad tiene su reflejo en el lado independentista, cierto.

Sin embargo fuera de Cataluña no se hace Presidente a los anormales racistas, es más, perderían todos los votos y hundirían su carrera. Cuando te han puesto el ejemplo de personas ilustres de Cataluña siendo racistas o xenófobas (que te han puesto bien pocos ejemplos, por cierto), los has incluido en el grupo de 4 anormales que he expuesto arriba, cuando no tiene nada que ver.

En Cataluña el racismo está institucionalizado, no sólo se pueden permitir hacer tales declaraciones, si no que son premiados por hacerlas, y esto se extiende a los demás entramados de la sociedad, como a la televisión pública.
En ninguna televisión pública se debería permitir que se llame hijo de puta a los rivales políticos, como se llamó al de CSQP o a Arrimadas, sin contar las demás burradas y manipulaciones que hacen todos los días.

Y todos estos sucesos se dan porque la sociedad que les elige los consiente, buena parte de los catalanes muestran connivencia con el racismo de sus dirigentes.

Y sin embargo tú, pretendes reducir toda la discusión a un ejemplo o dos que puedes encontrar en vídeo, lo cuál no es ilustrativo de nada más que lo que se ve en ese momento y lugar (y por tanto, impide generalizar). Lo ilustrativo de cómo están las cosas se ve en lo que se permite hacer y se hace día tras día.

Llegados a este punto, pretender que en Cataluña no hay racistas, o que son los mismos cuatro gatos que están al otro lado, es francamente absurdo, dado que en un lado cosechan votos y en el otro, no.

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#17 por fran1105
20 sep 2018, 10:24

#6 #6 nebus dijo: #2 @nemeton De eso no tienen ni idea en el exterior y no es lo que venden los indepes, faltaría más.

Lo que venden es que España es un Estado Fascista que invadió Cataluña y en el que los independentistas son perseguidos por la dictadura con violencia ignorando sus derechos fundamentales.
Que los catalanes son europeos demócratas y mejores que los españoles (que son una raza inferior) y que les robamos todo el dinero que producen como colonia para darselo a los andaluces y puedan seguir durmiendo a las 4 de la tarde.

Que los catalanes como pueblo son independentistas y no quieren estar en España y no se les permite largarse, y que la Europa decadente está ignorando el clamor democrático de libertad que piden.

Eso es lo que venden.

@nebus Deduzco por tu comentario que nunca has mantenido una conversacion con un independentista catalan y que te informas a partir de okdiario, tve1, etc. he vivido toda la vida en catalunya, hablo mas castellano que catalan(al igual q millones de catalanes) y en mi vida he oido a ningun catalan considerarse superior geneticamente a un español. no se trata de razas ni de superioridad.Eso viene de un texto de Torra (ni me gusta ni lo defiendo) sacando de contexto en el q habla de la gente q esta en contra de q se hable en catalan. aqui no se odio a los españoles como os venden(tengo amigos por toda españa), aqui se esta en contra de la impunidad de muchos fascitas q agreden a sus anchas, d una policia politica q actua sin ordenes judiciales, de q se vulnere la voluntad de una gran parte de la poblacion catalana, etc. y tu, siendo español, italiano o frances deberias estar tambien en contra de estas cosas. la imagen de españa no se ha dañado por el relato indepe. se ha dañado por su politica autoritaria(tren murcia x poner un ejemplo distinto al indepe), sus trapicheos y corruptelas, la monarquia, etc.hasta hace años no era indepe, pero me han vuelto, y no por los argumentos de los politicos indepes, sino por el comportamiento de los politicos unionistas, las actuaciones policiales, las decisiones judiciales, etc. y eso, aunque muchisima premsa no lo muestre, se ve en Europa.

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#21 por pareidolia2
20 sep 2018, 10:46

#19 #19 fran1105 dijo: #6 @nebus a ti igual ahora no te afecta la actuacion politicojudicial, pero en unos años, cuando no hayan pensiones y salgas a protestar, que te parecera que en una protesta pacifica te aporren sin ningun miramiento? q te parecera q te acusen de terrorismo, amenazas o delito de odio por protestar por twitter facebook o donde sea? q te parecera que haya una persecución destinada a difamar, humillar y investigar a solo los que esten a favor de subir las pensiones? os han vendido q lo d catalunya es algo de odio contra españa porque es la unica forma que tienen de q la gente fuera de catalunya no se de cuenta d lo realmente injusto, antidemocratoco y inmoral. en absoluto se odia a ningun español, vente a cualquier mani en catalunya a favor de la independencia con una bandera de españa y veras q no tendras ni un problema. ahora, no te aconsejo q lo hagas al reves, como vengas a una mani unionista con una bandera indepe, pillas fijo. y q esto quede impune, es uno de los motivos q hace q el independentismo crezca@fran1105 Pues si no odian a España y a los españoles, ¿por qué han elegido a un supremacista que los considera bestias con forma humana?

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#5 por nuevopensador
19 sep 2018, 22:11

Hay países que si mostrarán la debilidad que estamos mostrando ahora ya los habrían desmantelado. Pero sigamos centrándonos en el bien de nuestra autonomía y no en el común, el nuevo lema progre podría ser perfectamente "solidario con las pateras y al resto de autonomías que le den".

#39 por realexpectro
20 sep 2018, 16:19

#34 #34 fran1105 dijo: #31 @realexpectro

#28 @pareidolia2
cuando hablo de mis experciencias en catalunya, hablo de las que he vivido yo con mi familia, amigos, etc. es muy probable q haya gente muy radicalizada q odia a alguien solo por sentirse español, por hablar castellano o xq le guste la bandera, pero repito q se trata de una gran minoria.
Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación. No digo q estar en contra de la independencia sea estar mal informado o ser de extrema derecha, solo digo, q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle,q aqui te tienes q partir la cara para hablar castellano, etc. estan muy mal informados.
tema Torra he repetido muchimas veces q no me gusta y preferiria q no estubiera él, pero q nos lo tenemos q comer porque no se permitio investir al presidente q la gente habia votada.
cambiaría ese "gran", porque es el discurso falsificado que siempre ha dado la Generalitat, por un "una parte de la población de la Cataluña" eso se demostro con lo de la mayoria catalana silenciosa, y sino: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html
Cualquier medio q mienta me parece insultante, pero no me negaras q tv3(pasa auditorias mensuales de contenido, tiene muchisima mas pluralidad en entrevistas) es mucho mas imparcial(esta claro q no al 100%) q no otras televisiones de las q no se dice nada.
Para mi facha no es alguein q no este a favor de la independencia, sino q es alguien q esta a favor de las palizas q se dieron el 1-O, q defiende la persecución por una ideologia, q esta de acuerdo en q haya gente q va a hacer un año en prision por algo q Europa ha demostrado q no es asi, etc.



@fran1105 "pero repito q se trata de una gran minoria." Y nadie discute que sea una "gran" minoría (si le quitas el "gran" te lo compro). El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)

"Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación" Y toda noticia que no se ajuste al punto de vista de los medios "subvencionados" catalanes (Tv3, La Vanguardia, Raço, .Cat, etcétera). He llegado a pegar aquí una noticia sobre Tardà politizando al sistema judicial español (no hablaré de las declaraciones de Torra de "sólo aceptaremos una sentencia liberatoria" porque más adelante tuvo que rectificar por motivos obvios [no se puede saltar su propia legislación nuevamente sin quedar en evidencia que a los "demócratas" les impotan sus propias leyes lo más mínimo]) y cero comentarios de los catalanes o del gallego sobre la politización por parte de ERC sobre el sistema judicial español, pero luego bien que lloran que el sistema judicial español es "franquista"... El chiste se cuenta solo, más, cuando Gonzalo Boye es uno de los que lo dicen. XDDDD.

"q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle" es que lo estáis haciendo, y no me hace falta ver OKD para verlo o TV3 para ignorarlo, sólo he de entrar a Youtube y ver los videos que los propios catalanes, tanto de un lado como de otro, suben ahí. Si me dices que eso es "mala información"... podría ser (y puede ser, por supuesto), pero lo es para AMBAS partes, no sólo para la que a ti te interese.

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#40 por fran1105
20 sep 2018, 16:32

#39 #39 realexpectro dijo: #34 @fran1105 "pero repito q se trata de una gran minoria." Y nadie discute que sea una "gran" minoría (si le quitas el "gran" te lo compro). El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)

"Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación" Y toda noticia que no se ajuste al punto de vista de los medios "subvencionados" catalanes (Tv3, La Vanguardia, Raço, .Cat, etcétera). He llegado a pegar aquí una noticia sobre Tardà politizando al sistema judicial español (no hablaré de las declaraciones de Torra de "sólo aceptaremos una sentencia liberatoria" porque más adelante tuvo que rectificar por motivos obvios [no se puede saltar su propia legislación nuevamente sin quedar en evidencia que a los "demócratas" les impotan sus propias leyes lo más mínimo]) y cero comentarios de los catalanes o del gallego sobre la politización por parte de ERC sobre el sistema judicial español, pero luego bien que lloran que el sistema judicial español es "franquista"... El chiste se cuenta solo, más, cuando Gonzalo Boye es uno de los que lo dicen. XDDDD.

"q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle" es que lo estáis haciendo, y no me hace falta ver OKD para verlo o TV3 para ignorarlo, sólo he de entrar a Youtube y ver los videos que los propios catalanes, tanto de un lado como de otro, suben ahí. Si me dices que eso es "mala información"... podría ser (y puede ser, por supuesto), pero lo es para AMBAS partes, no sólo para la que a ti te interese.
@realexpectro "El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)" y esto como se resuelve? votando.
en cuanto a politizar la justicia....en serio? cuando llarena llego dodne esta impulsado por el pp? cuando el pp ha robado lo q ha querido y se les ha juzgado lo minimo? cuando peleas en bares son tratadas como terrorismo? el sistema judicial español da verguenza y las altas esferas estan politizados. sabes como son elegidos los jueces del tribunal supremo no? explicame como delitos por lo que aqui piden 50 años, son desestimados en toda europa.
En cuanto a peleas y agresiones. muestrame alguno d estos video de agresiones de indepes a unionistas por favor. es posible q los haya, pero por cada uno q encuentres. yo te puedo sacar 50.

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#41 por realexpectro
20 sep 2018, 16:33

Sobre el tema "Torra": ¿queréis demostrar al mundo que sois demócratas de verdad y conseguir, de nuevo, una cierta credibilidad? Salid a la calle y pedid elecciones porque el President que más cobra de la historia de la Generalitat no ha sido elegido por el pueblo, mientras tanto, sólo vais a demostrar "hipocresía".

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Catalu%C3%B1a_de_2017 Y la tendencia sigue siendo casi la misma, por cierto. (por cierto, "elespañol", diaro totalmente serio dirigido por Pedro J. Ramirez... en este contexto, me hace gracia cuando algunos os fiáis de ciertos 'personajes' dependiendo de si lo que dicen os interesa o no os interesa...)

"pero no me negaras q tv3(pasa auditorias mensuales de contenido, tiene muchisima mas pluralidad en entrevistas) es mucho mas imparcial(esta claro q no al 100%) q no otras televisiones de las q no se dice nada. " te lo niego y te lo digo las veces que quieras: Son unos manipuladores excepcionalmente buenos... y más, con el apoyo del Consell de l'Audiovisual de Cataluña, que sólo ha servido para lo que decían que NO iban a hacer. Como opinión personal, TV3 es muchísimo peor y más manipuladora que A3, T5 y TeleMadrid JUNTAS, pero como lo hacen de una manera tan excepcionalmente buena, no lo notáis (y por ello les felicito y hasta les admiro por ello, en serio. Es una TV digna de un régimen totalitario y autoritario en plena democracia y no os dáis ni cuenta)

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#53 por fran1105
21 sep 2018, 08:44

#52 #52 pareidolia2 dijo: #35 @fran1105 Colega tienes un discurso comedido y eso te lo agradezco, porque hay muchos energúmenos en este foro soltando insultos y diciendo barbaridades. Pero lo siento, estamos tan lejos... TAN lejos ideológicamente que necesitaríamos semanas para poder empezar a llegar a un acuerdo de mínimos, y nunca sin pasar por el paso previo de que te quites de la cabeza las ideas que tienes sobre tv3. Espero que no te lo tomes a mal, pero para mí discutir con alguien que cree que tv3 es imparcial es simplemente perder el tiempo. Te queda muchísimo camino por recorrer, y es posible que no llegues a abrir los ojos jamás. Espero que salgas, y que viajes, y que conozcas a mucha más gente, y espero que algún día puedas llegar a aceptar que hay muchas más cosas en este mundo que las que conoce tu filosofía.@pareidolia2 insultando no creo q lleguemos a ningun lado la verdad, asi q para q hacerlo?:P creo q no se me ha entendido, es obvio q todas las teles manipulan y explican sus verdades, en esto incluyo TV3, lo q queria decir y q igual no se me ha entendido, es q en tv3 contaran las cosas como a la dirección le interese, cierto, pero q por ejemplo han hecho debates sobre la independencia y han puesto gente partidaria de todas las posturas o han dado cobertura a todos los partidos por igual, unionistas o indepes, mientras q tve1 no lo ha hecho. A esto me refería como "más imparcial". como decia, no miro la tele nunca, pero me molesta q se ataque una tele porque la direccíon es independentista, mientras q otras televisiones y medios q mienten directamente no se les dice absolutamente nada. espero haberme explicado bien, y q quede claro q para mi TV3 no es imparcial en absoluto, me quejo de q se ataque a un medio tan solo por su ideologia y no por su veracidad

#54 por fran1105
21 sep 2018, 09:07

#50 #50 nebus dijo: #38 @fran1105 Hay una sutil diferencia que no quieres ver respecto a los anormales unionistas y los anormales independentistas: Los unionistas son 4 gatos que pueden ser más o menos extremistas y, enfin, los fachas de siempre. Este mismo tipo de personalidad tiene su reflejo en el lado independentista, cierto.

Sin embargo fuera de Cataluña no se hace Presidente a los anormales racistas, es más, perderían todos los votos y hundirían su carrera. Cuando te han puesto el ejemplo de personas ilustres de Cataluña siendo racistas o xenófobas (que te han puesto bien pocos ejemplos, por cierto), los has incluido en el grupo de 4 anormales que he expuesto arriba, cuando no tiene nada que ver.

En Cataluña el racismo está institucionalizado, no sólo se pueden permitir hacer tales declaraciones, si no que son premiados por hacerlas, y esto se extiende a los demás entramados de la sociedad, como a la televisión pública.
En ninguna televisión pública se debería permitir que se llame hijo de puta a los rivales políticos, como se llamó al de CSQP o a Arrimadas, sin contar las demás burradas y manipulaciones que hacen todos los días.

Y todos estos sucesos se dan porque la sociedad que les elige los consiente, buena parte de los catalanes muestran connivencia con el racismo de sus dirigentes.

Y sin embargo tú, pretendes reducir toda la discusión a un ejemplo o dos que puedes encontrar en vídeo, lo cuál no es ilustrativo de nada más que lo que se ve en ese momento y lugar (y por tanto, impide generalizar). Lo ilustrativo de cómo están las cosas se ve en lo que se permite hacer y se hace día tras día.

Llegados a este punto, pretender que en Cataluña no hay racistas, o que son los mismos cuatro gatos que están al otro lado, es francamente absurdo, dado que en un lado cosechan votos y en el otro, no.
@nebus q de los comentarios de un tio generalizes a toda catalunya deja bastante q desear...supongo q sabes q rajoy afirmo tambien que la gente q venia de familias con dinero era geneticamente superiores no? y este tipo ha estado gobernando durante un buen tiempo. Me ofende mucho q me llames racista a mi y a la sociedad catalana. no se q hechos necesitas, pero solo mira cuantos refugiados se acogieron aqui.
hablas de las mentiras, habras visto a ribera mintiendo descaradamente en el congreso haciendo pasar una enciclopedia del club super 3 como libro de texto no? la ministra de sanidad del pp dando unos datos economicos catastrficos sobre la independencia totalmente inventados?
#47 #47 realexpectro dijo: #40 @fran1105 "y esto como se resuelve? votando." si esta es tu única solución, mal, porque no resuelves el problema de verdad, sino que lo estás cambiando de "objetivo".

"en cuanto a politizar la justicia....en serio? cuando llarena llego dodne esta impulsado por el pp?" ¿y que le haya "apadrinado" (voy a ser educado aquí) el PP ya invalida todos sus conocimientos y años de trabajo y en la doctrina?¿Y qué te crees?¿que eligen a cualquiera? porque no es así para nada. De hecho, el sistema está pensado para evitar esas cosas por mucho que "unos" hayan puesto ahí al juez (pero esto es desconocimiento generalizado, no te preocupes)

"cuando el pp ha robado lo q ha querido y se les ha juzgado lo minimo?" ¿Juzgado "lo mínimo"?¿qué entiendes por "juzgado lo mínimo"? Porque si es lo que yo pienso, esto es mentira, directamente, porque han imputado a la ciento y una madre y se está demostrando que algunos sí están bien imputados y otros, no. ¿esto es malo?¿Los imputamos a todos porque son del PP y que paguen también los justos por los pecadores? O.o .

"cuando peleas en bares son tratadas como terrorismo?" teniendo en cuenta que los participantes de Alsasua están inscritos y registrados en una asociación con ciertos tintes totalitaristas, autoritaristas, racistas y xenófobos (y muchos ignoráis este punto... no sea que los "heroes" no lo sean tanto... ) Pues como que tiene sentido ¿no crees?

"el sistema judicial español da verguenza" Si es lo que te quieren vender, sí. ¿Sabes la cantidad de casos que mueve el sistema judicial español a lo largo de un día?¿vas a juzgar a TODO el sistema español por el 12%, que es el mediático [curiosamente, la mayoría de estos son por causas contra los "heroes" de izquierdas. XDDDD ]?¿de verdad?

"explicame como delitos por lo que aqui piden 50 años, son desestimados en toda europa" respondido en #43.
@realexpectro defiendes la justicia española, pero sabes en q ranking esta en cuanto a independencia judicial? igual te sorprenderias. A los corruptos en general apenas se les persigue en españa, a no ser q el caso se vuelva muy mediatico, q se les juzga y a la q se puede se les concede provilegios y ventajas (undargarin).
He puesto alsasua como ejemplo de condema exagerada, considero q cualqueir pelea, sea de bar o d dnd sea, debe ser castigada (castigo justo, no terrorismo).
en cuanto a la eleccion del presidente, puigdemont estaba fuera de españa y comprendo q no pueda serlo, pero se propuso Forn (si no recuerdo mal) q esta en prisión y se denego, existiendo antecedndes de lehendakari en prision preventiva por terrorismo q se les permitio asisitir y ser investidos. porque ahora no?


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#55 por fran1105
21 sep 2018, 09:08

#49 #49 realexpectro dijo: #44 @fran1105 "El elegido por el pueblo no se le permitio ser presidente cuando psoe, pp y Cs perdieron unas elecciones impuestas por ellos mismos." el que fue elegido por el pueblo no podía presentarse a unas elecciones siquiera por tener una causa judicial pendiente y hasta él mismo lo sabe... es decir, se saltó la ley, catalana incluida, una vez más ¿y esta es la gente que de verdad queréis que os represente?

"el enlace no lo veo, pero te pongo informacion este medio porque es la ultima enquesta que se ha hecho y si un medio tan de derechas como este debe reconocerlo, imaginate como estará la situación." me imagino como está la situación, pero no me creo que sea así y puedo estar equivocado, pero me sorprende que en menos de un año, el 10% de la población se haya vuelto "independentista" y no hayan subido los "no independentistas"... es bastante difícil... (aunque puede ser por otros factores como que X cantidad de personas que el año pasado tenían 17 años ahora tengan 18...)

"Y tema tv3 no nos vamos a poner de acuerdo. la verdad es q no miro la tele, pero no me parece justo q se ataque solo a Tv3 cuando desde la union europea y desde españa no han parado de llegar informes diciendo que tve1 estaba manipulando y ocultando noticias." Pues no sé de donde sacarás esto, porque aquí se critica tanto a TV3 como a TVE1 [yo tampoco veo la tele desde hace años, pero me mandan links sobre los programas y sí los veo... y algunos son... um... "entretenidos"] y sólo los "buenos catalanes" defienden la "imparcialidad" y la "pluralidad" de TV3, entre otras basuras infectas, y sin sonrojarse... XDDDDD
@realexpectro en cuanto al sistema judicial se bastante bien de q hablo, vengo de familia done hay bastantes abogados y procuradores q las estan pasando muy putas debido a q la gente ya no confia en la jsuticia. ya sea por los tiempos de proceso, los costes a pagar, decisiones judiciales,etc. y en el caso concreto de puigdemont, consellers, valtonyc, en toda europa se ha dado un veredicto totalmente contrario al dado aqui. asi q una de dos, o en españa tenemos un codigo penal muy estricto (para lo q interesa) o las decisiones judiciales q se han tomado son impulsadas por la politica.

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#42 por fran1105
20 sep 2018, 16:36

#39 #39 realexpectro dijo: #34 @fran1105 "pero repito q se trata de una gran minoria." Y nadie discute que sea una "gran" minoría (si le quitas el "gran" te lo compro). El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)

"Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación" Y toda noticia que no se ajuste al punto de vista de los medios "subvencionados" catalanes (Tv3, La Vanguardia, Raço, .Cat, etcétera). He llegado a pegar aquí una noticia sobre Tardà politizando al sistema judicial español (no hablaré de las declaraciones de Torra de "sólo aceptaremos una sentencia liberatoria" porque más adelante tuvo que rectificar por motivos obvios [no se puede saltar su propia legislación nuevamente sin quedar en evidencia que a los "demócratas" les impotan sus propias leyes lo más mínimo]) y cero comentarios de los catalanes o del gallego sobre la politización por parte de ERC sobre el sistema judicial español, pero luego bien que lloran que el sistema judicial español es "franquista"... El chiste se cuenta solo, más, cuando Gonzalo Boye es uno de los que lo dicen. XDDDD.

"q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle" es que lo estáis haciendo, y no me hace falta ver OKD para verlo o TV3 para ignorarlo, sólo he de entrar a Youtube y ver los videos que los propios catalanes, tanto de un lado como de otro, suben ahí. Si me dices que eso es "mala información"... podría ser (y puede ser, por supuesto), pero lo es para AMBAS partes, no sólo para la que a ti te interese.
@realexpectro "El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)" y de esto, añadire q e estado en bastantes mani indepes, y no ha hecho falta porque en ninguna ha habido incidentes. dado el caso en q viera una agresion indepe contra alguein por ideologia, ten por sentado q yo y mucha gente independentista la pararía, y con eso no quiero decir q los unionistas no, estoy convencido de q los de las agresiones de las manis representan un gran minoria de la gente contraria a la independencia. lo q no me aprece justo, es q se trate a los indepes de terroristas y violentos, y a esta gentuza no se le diga nada ni se la persiga

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#43 por realexpectro
20 sep 2018, 16:42

"Para mi" Perfecto, pero no es así para con los demás, que hasta llegan a decir que saltarse la ley es "perseguir una ideología" o que meten en la cárcel a gente por motivos ideológicos y no porque se hayan saltado hasta sus propias leyes del referéndum (la cual, además, tenía 0 consenso con la oposición ni su opinión, igual que todo el "procès" al completo y lo posterior a éste ¿esto te parece democrático? porque a mi, no). Y repito lo que dije en otro lado: La doble imputación a una persona requiere que el delito SEA EXACTAMENTE EL MISMO DELITO. Es decir, si tú amenazas a una persona en un país A de una manera pero en el país B las amenazas están de otra, en el país B dicho delito no es de amenazas. ¿De verdad te crees que esta gente se ha ido a Bélgica, Suiza, ¿Irlánda? y no me acuerdo que otros sitios "de casualidad"? Lo han hecho porque los delitos de los que se les acusan aquí, allí están definidos de otra manera (y esto es un fallo de base de la propia Comunidad Europea en su conjunto.)

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#44 por fran1105
20 sep 2018, 16:47

#41 #41 realexpectro dijo: Sobre el tema "Torra": ¿queréis demostrar al mundo que sois demócratas de verdad y conseguir, de nuevo, una cierta credibilidad? Salid a la calle y pedid elecciones porque el President que más cobra de la historia de la Generalitat no ha sido elegido por el pueblo, mientras tanto, sólo vais a demostrar "hipocresía".

https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_independencia_de_Catalu%C3%B1a_de_2017 Y la tendencia sigue siendo casi la misma, por cierto. (por cierto, "elespañol", diaro totalmente serio dirigido por Pedro J. Ramirez... en este contexto, me hace gracia cuando algunos os fiáis de ciertos 'personajes' dependiendo de si lo que dicen os interesa o no os interesa...)

"pero no me negaras q tv3(pasa auditorias mensuales de contenido, tiene muchisima mas pluralidad en entrevistas) es mucho mas imparcial(esta claro q no al 100%) q no otras televisiones de las q no se dice nada. " te lo niego y te lo digo las veces que quieras: Son unos manipuladores excepcionalmente buenos... y más, con el apoyo del Consell de l'Audiovisual de Cataluña, que sólo ha servido para lo que decían que NO iban a hacer. Como opinión personal, TV3 es muchísimo peor y más manipuladora que A3, T5 y TeleMadrid JUNTAS, pero como lo hacen de una manera tan excepcionalmente buena, no lo notáis (y por ello les felicito y hasta les admiro por ello, en serio. Es una TV digna de un régimen totalitario y autoritario en plena democracia y no os dáis ni cuenta)
@realexpectro Salid a la calle y pedid elecciones porque el President que más cobra de la historia de la Generalitat no ha sido elegido por el pueblo, mientras tanto, sólo vais a demostrar "hipocresía". El elegido por el pueblo no se le permitio ser presidente cuando psoe, pp y Cs perdieron unas elecciones impuestas por ellos mismos.
"Y la tendencia sigue siendo casi la misma, por cierto. (por cierto, "elespañol", diaro totalmente serio dirigido por Pedro J. Ramirez... en este contexto, me hace gracia cuando algunos os fiáis de ciertos 'personajes' dependiendo de si lo que dicen os interesa o no os interesa...)" el enlace no lo veo, pero te pongo informacion este medio porque es la ultima enquesta que se ha hecho y si un medio tan de derechas como este debe reconocerlo, imaginate como estará la situación.
Y tema tv3 no nos vamos a poner de acuerdo. la verdad es q no miro la tele, pero no me parece justo q se ataque solo a Tv3 cuando desde la union europea y desde españa no han parado de llegar informes diciendo que tve1 estaba manipulando y ocultando noticias.

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#45 por realexpectro
20 sep 2018, 16:48


#35 #35 fran1105 dijo: #31 @realexpectro

#28 @pareidolia2
la mani del otro dia no era a favor del castellano, era en contra de usar el catalan en las escuelas. te hago una pregunta, es lo mismo una mani a favor d los heterosexuales, q una mani en contra de los homosexuales? no me parece bien q se prive a la gente de expresar sus ideas, pero cuando esas ideas son contra algo inventado y q ataca a una cultura(catalana) veo bien q se defienda.
"Ahora, para este punto en concreto, vamos a esperarnos al Día de la Hispanidad... a ver qué pasa, ¿te hace?¿o vas a decir que todos los que se manifiestan ahí "son fachas"?" me aprece perfecto q se manifesten, de hecho, se manifestan muchas veces delante de mi casa y no me molesta para nada. q pasara? no lo se, pero te aseguro q agresiones no habran, y para muestra, todas las manis q llevamos, haz recuento de agresiones en mani indepes/unionistas.
Ya que hablas tanto de la ley, la ley establece q hacer enaltecimiento al fascismo es ilegal. Cuantas banderas con aguilucho has visto? cuantos levantamientos de brazos en saludos fascista? cuantas agresiones de la ultra derecha n manifestaciones?ahora dime, cuantas detenciones o amonestaciones contra ello. esa es la impunidad de la q te hablo.
@fran1105 "la mani del otro dia no era a favor del castellano, era en contra de usar el catalan en las escuelas" Si esto es lo que te han vendido en tu entorno, perfecto. Esto es falso. El motivo de la manifestación era para poder elegir el idioma de inmersión lingüistica de los hijos, que es tanto un DERECHO del padre y por el "interés superior" del niño. Lo que te han contado ahí de que fue una manifestación en contra del catalán es, sencillamente, mentira: http://www.europapress.es/nacional/noticia-hablemos-espanol-presenta-querella-contra-conseller-interior-catalan-incidentes-domingo-20180918230313.html " "contra la imposición lingüística y a favor de la libertad de la lengua en la escuela"." ¿Esto te parece malo? porque a los de los CDRs se ve que sí, por mucho que lo llamen "defensa de la escuela catalana" (que no es verdad porque lo de están defendiendo de verdad es a la escuela EN catalán). Y por cierto, la comparación es ABSURDA: Mientras que un homosexual no elige serlo, una persona NO PUEDE ELEGIR si quiere una educación en castellano o en catalán porque el propio sistema educativo catalán está así montado (y hay sentencias del TSJC que fallan en contra del sistema de educación catalán, es decir, más leyes ignoradas por parte de los "demócratas").

"la ley establece q hacer enaltecimiento al fascismo es ilegal." ¿en qué o cual ley? señálamela ahora mismo, porque esa ley sería anticonstitucional porque atenta contra la libertad ideológica de las personas (esa que tanto profesan algunos pero que les molesta demasiado que 'otros' lo hagan también porque la ideología que siguen no es la "suya"). Si esto es lo que han vendido allí arriba (y no me sorprendería), te han mentido y manipulado... para que veas cual es el grado de "libertades" que tenemos: Que permite ser tanto "franquista" como "comunista" o "independentista" (es decir, todos los extremos) siempre que haya un respeto a teceros.

#56 por fran1105
21 sep 2018, 09:26

#52 #52 pareidolia2 dijo: #35 @fran1105 Colega tienes un discurso comedido y eso te lo agradezco, porque hay muchos energúmenos en este foro soltando insultos y diciendo barbaridades. Pero lo siento, estamos tan lejos... TAN lejos ideológicamente que necesitaríamos semanas para poder empezar a llegar a un acuerdo de mínimos, y nunca sin pasar por el paso previo de que te quites de la cabeza las ideas que tienes sobre tv3. Espero que no te lo tomes a mal, pero para mí discutir con alguien que cree que tv3 es imparcial es simplemente perder el tiempo. Te queda muchísimo camino por recorrer, y es posible que no llegues a abrir los ojos jamás. Espero que salgas, y que viajes, y que conozcas a mucha más gente, y espero que algún día puedas llegar a aceptar que hay muchas más cosas en este mundo que las que conoce tu filosofía.@pareidolia2 otra cosa, he viajado bastante, tanto pot españa como fuera de ella. y he hablado de ello con gente de fuera de españa o incluso de fuera de europa, y sabes q? he encontrado gente a favor de la independencia, gente en contra etc. pero sabes q es lo q mas a sorprendido a la gente de todo esto? q en la cuna de la democracia, Europa, se esten permitiendo unos comportamientos tan autoritarios y violentos con una población que solo pide un referendum. te pediría, q al igual q yo te respeto a ti y a tu ideologia, no me trates como un pobre tonto adoctrinado, porque te equivocas totalmente, soy muy consciente de todo. tu puedes tener tu idea y yo la mia y no ponernos de acuerdo nunca, pero jamas te tratare com o un tontico al q le queda mucho por aprender.

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#46 por realexpectro
20 sep 2018, 16:58

#35 #35 fran1105 dijo: #31 @realexpectro

#28 @pareidolia2
la mani del otro dia no era a favor del castellano, era en contra de usar el catalan en las escuelas. te hago una pregunta, es lo mismo una mani a favor d los heterosexuales, q una mani en contra de los homosexuales? no me parece bien q se prive a la gente de expresar sus ideas, pero cuando esas ideas son contra algo inventado y q ataca a una cultura(catalana) veo bien q se defienda.
"Ahora, para este punto en concreto, vamos a esperarnos al Día de la Hispanidad... a ver qué pasa, ¿te hace?¿o vas a decir que todos los que se manifiestan ahí "son fachas"?" me aprece perfecto q se manifesten, de hecho, se manifestan muchas veces delante de mi casa y no me molesta para nada. q pasara? no lo se, pero te aseguro q agresiones no habran, y para muestra, todas las manis q llevamos, haz recuento de agresiones en mani indepes/unionistas.
Ya que hablas tanto de la ley, la ley establece q hacer enaltecimiento al fascismo es ilegal. Cuantas banderas con aguilucho has visto? cuantos levantamientos de brazos en saludos fascista? cuantas agresiones de la ultra derecha n manifestaciones?ahora dime, cuantas detenciones o amonestaciones contra ello. esa es la impunidad de la q te hablo.
@fran1105 "Cuantas banderas con aguilucho has visto? cuantos levantamientos de brazos en saludos fascista?" Por fortuna o desgracia, depende de como lo quieras mirar, muchísimos menos que del régimen comunista, que mientras ningún "alto dirigente" ha salido con ella de fondo (y podrá usarla hasta de sábana o calzoncillos) en ningún acto público, sí han salido dirigentes cantando la internacional, puño en alto, etcétera... Que uno esté bien visto y el otro no, ya es cosa subjetiva y la ley ahí no entra, por mucho que a algunos les hayan dicho lo contrario.

"cuantas agresiones de la ultra derecha n manifestaciones?" Unas cuantas, sí. Igual que las he visto en el otro lado (y hablo de agresiones VERBALES también). "ahora dime, cuantas detenciones o amonestaciones contra ello." Bastantes. Y es normal que tú no las veas por "TV3" o por Twitter porque es lógico: Querer dar la imagen de que los franquistas son ajusticiados por esa misma justicia que decís muchos que es "franquista" es, básicamente, incoherente hasta para alguien que está recibiendo informacion manipulada día sí, día también. Y la otra cara es que alguien de "izquierdas" (XDDDDDDD. me rio porque considerar a un nacionalista como de "izquierdas" es ridículo por lo contrario de los propios fundamentos del "nacionalismo" y de la "izquierda" y no hablemos ya de que los comunistas estén de acuerdo con el "nacionalismo". XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD) es un "heroe" y un "salvador" que el "estado fascista opresor" ha metido en la cárcel porque [inserte el motivo que quieras siempre y cuando no sea "por saltarse la ley", que la gente de "izquierdas" nunca se salta la ley, la respeta al 102% porque el 101% es demasiado poco... y luego, si quieres, hablamos de los "brutos" que usan las "ideologías" para dar rienda suelta a sus institos primarios, pero eso va aparte.]

#57 por pareidolia2
21 sep 2018, 10:16

#56 #56 fran1105 dijo: #52 @pareidolia2 otra cosa, he viajado bastante, tanto pot españa como fuera de ella. y he hablado de ello con gente de fuera de españa o incluso de fuera de europa, y sabes q? he encontrado gente a favor de la independencia, gente en contra etc. pero sabes q es lo q mas a sorprendido a la gente de todo esto? q en la cuna de la democracia, Europa, se esten permitiendo unos comportamientos tan autoritarios y violentos con una población que solo pide un referendum. te pediría, q al igual q yo te respeto a ti y a tu ideologia, no me trates como un pobre tonto adoctrinado, porque te equivocas totalmente, soy muy consciente de todo. tu puedes tener tu idea y yo la mia y no ponernos de acuerdo nunca, pero jamas te tratare com o un tontico al q le queda mucho por aprender.@fran1105 Mis disculpas.

#47 por realexpectro
20 sep 2018, 17:13

#40 #40 fran1105 dijo: #39 @realexpectro "El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)" y esto como se resuelve? votando.
en cuanto a politizar la justicia....en serio? cuando llarena llego dodne esta impulsado por el pp? cuando el pp ha robado lo q ha querido y se les ha juzgado lo minimo? cuando peleas en bares son tratadas como terrorismo? el sistema judicial español da verguenza y las altas esferas estan politizados. sabes como son elegidos los jueces del tribunal supremo no? explicame como delitos por lo que aqui piden 50 años, son desestimados en toda europa.
En cuanto a peleas y agresiones. muestrame alguno d estos video de agresiones de indepes a unionistas por favor. es posible q los haya, pero por cada uno q encuentres. yo te puedo sacar 50.
@fran1105 "y esto como se resuelve? votando." si esta es tu única solución, mal, porque no resuelves el problema de verdad, sino que lo estás cambiando de "objetivo".

"en cuanto a politizar la justicia....en serio? cuando llarena llego dodne esta impulsado por el pp?" ¿y que le haya "apadrinado" (voy a ser educado aquí) el PP ya invalida todos sus conocimientos y años de trabajo y en la doctrina?¿Y qué te crees?¿que eligen a cualquiera? porque no es así para nada. De hecho, el sistema está pensado para evitar esas cosas por mucho que "unos" hayan puesto ahí al juez (pero esto es desconocimiento generalizado, no te preocupes)

"cuando el pp ha robado lo q ha querido y se les ha juzgado lo minimo?" ¿Juzgado "lo mínimo"?¿qué entiendes por "juzgado lo mínimo"? Porque si es lo que yo pienso, esto es mentira, directamente, porque han imputado a la ciento y una madre y se está demostrando que algunos sí están bien imputados y otros, no. ¿esto es malo?¿Los imputamos a todos porque son del PP y que paguen también los justos por los pecadores? O.o .

"cuando peleas en bares son tratadas como terrorismo?" teniendo en cuenta que los participantes de Alsasua están inscritos y registrados en una asociación con ciertos tintes totalitaristas, autoritaristas, racistas y xenófobos (y muchos ignoráis este punto... no sea que los "heroes" no lo sean tanto... ) Pues como que tiene sentido ¿no crees?

"el sistema judicial español da verguenza" Si es lo que te quieren vender, sí. ¿Sabes la cantidad de casos que mueve el sistema judicial español a lo largo de un día?¿vas a juzgar a TODO el sistema español por el 12%, que es el mediático [curiosamente, la mayoría de estos son por causas contra los "heroes" de izquierdas. XDDDD ]?¿de verdad?

"explicame como delitos por lo que aqui piden 50 años, son desestimados en toda europa" respondido en #43.#43 realexpectro dijo: "Para mi" Perfecto, pero no es así para con los demás, que hasta llegan a decir que saltarse la ley es "perseguir una ideología" o que meten en la cárcel a gente por motivos ideológicos y no porque se hayan saltado hasta sus propias leyes del referéndum (la cual, además, tenía 0 consenso con la oposición ni su opinión, igual que todo el "procès" al completo y lo posterior a éste ¿esto te parece democrático? porque a mi, no). Y repito lo que dije en otro lado: La doble imputación a una persona requiere que el delito SEA EXACTAMENTE EL MISMO DELITO. Es decir, si tú amenazas a una persona en un país A de una manera pero en el país B las amenazas están de otra, en el país B dicho delito no es de amenazas. ¿De verdad te crees que esta gente se ha ido a Bélgica, Suiza, ¿Irlánda? y no me acuerdo que otros sitios "de casualidad"? Lo han hecho porque los delitos de los que se les acusan aquí, allí están definidos de otra manera (y esto es un fallo de base de la propia Comunidad Europea en su conjunto.)

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#48 por realexpectro
20 sep 2018, 17:20

#40 #40 fran1105 dijo: #39 @realexpectro "El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)" y esto como se resuelve? votando.
en cuanto a politizar la justicia....en serio? cuando llarena llego dodne esta impulsado por el pp? cuando el pp ha robado lo q ha querido y se les ha juzgado lo minimo? cuando peleas en bares son tratadas como terrorismo? el sistema judicial español da verguenza y las altas esferas estan politizados. sabes como son elegidos los jueces del tribunal supremo no? explicame como delitos por lo que aqui piden 50 años, son desestimados en toda europa.
En cuanto a peleas y agresiones. muestrame alguno d estos video de agresiones de indepes a unionistas por favor. es posible q los haya, pero por cada uno q encuentres. yo te puedo sacar 50.
@fran1105 Sobre los videos: sólo has de buscar por youtube "agresiones independentistas", te van a salir un huevo. Luego, a tu comparación, cuando busques "agresiones fascistas" asegurate que sean " agresiones franquistas" de verdad, no que el subnormal de turno lo haya querido llamar así porque ahora todo lo que no esté a favor de uno es "fascista" XDDDDD. veamos qué encuentras y qué números me das.


#42 #42 fran1105 dijo: #39 @realexpectro "El problema está en que los que no pertenecéis a esa minoría, no les cerráis la boca... Cosa que hacemos los "no catalanes" con los de la bandera del pollo cuando van a montarla (aunque algunos los justifiquen, por supuesto. Subnormales los hay en todos lados y en todas las ideologías)" y de esto, añadire q e estado en bastantes mani indepes, y no ha hecho falta porque en ninguna ha habido incidentes. dado el caso en q viera una agresion indepe contra alguein por ideologia, ten por sentado q yo y mucha gente independentista la pararía, y con eso no quiero decir q los unionistas no, estoy convencido de q los de las agresiones de las manis representan un gran minoria de la gente contraria a la independencia. lo q no me aprece justo, es q se trate a los indepes de terroristas y violentos, y a esta gentuza no se le diga nada ni se la persiga@fran1105 Y te repito que a esa gentuza "del pollo" se les persigue y se les condena, por mucho que no salga en TV3 ni en los medios mientras que "lo contrario" sale hasta en Twitter. Hay una explicación psicológica y sociológica muy interesante sobre la "idealización" y los "mártires" que concuerda muy bien con éste tema... Si quieres, lo hablamos en otro momento, que tengo que hacer cosas y tu leer el mensaje privado que te habrá llegado de que soy un facha y que no hables conmigo porque soy un fanático fascista o algo así...

#49 por realexpectro
20 sep 2018, 17:31

#44 #44 fran1105 dijo: #41 @realexpectro Salid a la calle y pedid elecciones porque el President que más cobra de la historia de la Generalitat no ha sido elegido por el pueblo, mientras tanto, sólo vais a demostrar "hipocresía". El elegido por el pueblo no se le permitio ser presidente cuando psoe, pp y Cs perdieron unas elecciones impuestas por ellos mismos.
"Y la tendencia sigue siendo casi la misma, por cierto. (por cierto, "elespañol", diaro totalmente serio dirigido por Pedro J. Ramirez... en este contexto, me hace gracia cuando algunos os fiáis de ciertos 'personajes' dependiendo de si lo que dicen os interesa o no os interesa...)" el enlace no lo veo, pero te pongo informacion este medio porque es la ultima enquesta que se ha hecho y si un medio tan de derechas como este debe reconocerlo, imaginate como estará la situación.
Y tema tv3 no nos vamos a poner de acuerdo. la verdad es q no miro la tele, pero no me parece justo q se ataque solo a Tv3 cuando desde la union europea y desde españa no han parado de llegar informes diciendo que tve1 estaba manipulando y ocultando noticias.

@fran1105 "El elegido por el pueblo no se le permitio ser presidente cuando psoe, pp y Cs perdieron unas elecciones impuestas por ellos mismos." el que fue elegido por el pueblo no podía presentarse a unas elecciones siquiera por tener una causa judicial pendiente y hasta él mismo lo sabe... es decir, se saltó la ley, catalana incluida, una vez más ¿y esta es la gente que de verdad queréis que os represente?

"el enlace no lo veo, pero te pongo informacion este medio porque es la ultima enquesta que se ha hecho y si un medio tan de derechas como este debe reconocerlo, imaginate como estará la situación." me imagino como está la situación, pero no me creo que sea así y puedo estar equivocado, pero me sorprende que en menos de un año, el 10% de la población se haya vuelto "independentista" y no hayan subido los "no independentistas"... es bastante difícil... (aunque puede ser por otros factores como que X cantidad de personas que el año pasado tenían 17 años ahora tengan 18...)

"Y tema tv3 no nos vamos a poner de acuerdo. la verdad es q no miro la tele, pero no me parece justo q se ataque solo a Tv3 cuando desde la union europea y desde españa no han parado de llegar informes diciendo que tve1 estaba manipulando y ocultando noticias." Pues no sé de donde sacarás esto, porque aquí se critica tanto a TV3 como a TVE1 [yo tampoco veo la tele desde hace años, pero me mandan links sobre los programas y sí los veo... y algunos son... um... "entretenidos"] y sólo los "buenos catalanes" defienden la "imparcialidad" y la "pluralidad" de TV3, entre otras basuras infectas, y sin sonrojarse... XDDDDD

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#58 por realexpectro
21 sep 2018, 11:40

#54 #54 fran1105 dijo: #50 @nebus q de los comentarios de un tio generalizes a toda catalunya deja bastante q desear...supongo q sabes q rajoy afirmo tambien que la gente q venia de familias con dinero era geneticamente superiores no? y este tipo ha estado gobernando durante un buen tiempo. Me ofende mucho q me llames racista a mi y a la sociedad catalana. no se q hechos necesitas, pero solo mira cuantos refugiados se acogieron aqui.
hablas de las mentiras, habras visto a ribera mintiendo descaradamente en el congreso haciendo pasar una enciclopedia del club super 3 como libro de texto no? la ministra de sanidad del pp dando unos datos economicos catastrficos sobre la independencia totalmente inventados?
#47 @realexpectro defiendes la justicia española, pero sabes en q ranking esta en cuanto a independencia judicial? igual te sorprenderias. A los corruptos en general apenas se les persigue en españa, a no ser q el caso se vuelva muy mediatico, q se les juzga y a la q se puede se les concede provilegios y ventajas (undargarin).
He puesto alsasua como ejemplo de condema exagerada, considero q cualqueir pelea, sea de bar o d dnd sea, debe ser castigada (castigo justo, no terrorismo).
en cuanto a la eleccion del presidente, puigdemont estaba fuera de españa y comprendo q no pueda serlo, pero se propuso Forn (si no recuerdo mal) q esta en prisión y se denego, existiendo antecedndes de lehendakari en prision preventiva por terrorismo q se les permitio asisitir y ser investidos. porque ahora no?


@fran1105 "pero sabes en q ranking esta en cuanto a independencia judicial?" Este tema ya se habló por aquí y los que decían este argumento del "puesto 58" salieron un poco bastante escaldados... Resumen del tema. Primero: es PERCEPCIÓN del sistema , no REALIDAD (mírate las estadísticas REALES del consejo general del poder judicial. MUCHOS se iban a quedar calvos esto es debido a, por ejemplo, un personaje como Tardà saliendo por la tele diciendo "esos tribunales fachas" (aunque una persona normal no lo haya pisado en su vida...). Luego podríamos hablar del tema de "gente que no obtiene la sentencia que quiere", pero vamos, la referencia se basa en los tribunales superiores y en los casos mediáticos, no en el volumen REAL [hay gente, y te lo digo por vivencia propia, que se cree que los tribunales sólo trabajan cuando el caso sale por la tele].

"A los corruptos en general apenas se les persigue en españa" esto es problema del aforamiento, por eso no se pueden perseguir con corrección.

"a la q se puede se les concede provilegios y ventajas (undargarin)" Teniendo en cuenta que en esa misma noticia que dices se dice justo debajo "como a cualquier otro preso de su condición"...

"He puesto alsasua como ejemplo de condema exagerada, considero q cualqueir pelea, sea de bar o d dnd sea, debe ser castigada (castigo justo, no terrorismo)." el problema está en que se demostró en juicio que la agresión se realizó por causa de que ellos forman parte de una asociación racista y xenófoba con ideología proetarra, por eso se les puede acusar de terrorismo (aunque yo les hubiera acusado de delitos de odio, no de terrorismo).

La diferencia del caso Forn (Hablas de Joaquim Form, ¿verdad?) con el caso Yoldi es un pelín diferente... y, precisamente, esos detalles son bastante importantes para que no se considere de esa manera.

#59 por realexpectro
21 sep 2018, 11:47

#55 #55 fran1105 dijo: #49 @realexpectro en cuanto al sistema judicial se bastante bien de q hablo, vengo de familia done hay bastantes abogados y procuradores q las estan pasando muy putas debido a q la gente ya no confia en la jsuticia. ya sea por los tiempos de proceso, los costes a pagar, decisiones judiciales,etc. y en el caso concreto de puigdemont, consellers, valtonyc, en toda europa se ha dado un veredicto totalmente contrario al dado aqui. asi q una de dos, o en españa tenemos un codigo penal muy estricto (para lo q interesa) o las decisiones judiciales q se han tomado son impulsadas por la politica.@fran1105 "en cuanto al sistema judicial se bastante bien de q hablo, vengo de familia done hay bastantes abogados y procuradores q las estan pasando muy putas debido a q la gente ya no confia en la jsuticia" a mi no me hace falta recurrir a "terceros" para saberlo... Pero ya te digo, esto viene dado por la puta politización de gente como Tardà o Torra (por hablar del lado catalán, no digo que no exista en el lado "no catalán". existe, por supuesto) de ir diciendo que el sistema judicial español es "franquista" (yo les denunciaría por injurias y calumnias) y ya te he explicado el por qué antes.

"y en el caso concreto de puigdemont, consellers, valtonyc, en toda europa se ha dado un veredicto totalmente contrario al dado aqui." creo que lo de Valtonyc no lo has entendido bien: sus palabras, hasta en Bélgica, son delitos, la diferencia está en que para la justicia belga, para que se consideren "amenazas", dichas palabras han de estar por escrito, no dichas (porque, entienden, puede ser causa de un acaloramiento en una discusión, cosa que sucede también en el ordenamiento jurídico español). Esa es la historia real del proceso de Valtonyc, por eso he dicho antes que esta gente no ha elegido "Bélgica" por casualidad, lo hacen porque SABEN este tipo de cosas (lo sabe cualquier jurista medianamente avispado...) Y has acertado en tu primer punto: tenemos un código penal MUY estricto (te puedo decir artículos del código penal que te vas a partir la caja de la risa de lo ridículos que son... pero esto ocurre por CULPA de que la gente [sociedad] sólo entiende que el único recurso del "derecho" ha de ser "el derecho penal" [tanto a nivel positivo como a nivel negativo])

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#60 por realexpectro
21 sep 2018, 12:06

#59 #59 realexpectro dijo: #55 @fran1105 "en cuanto al sistema judicial se bastante bien de q hablo, vengo de familia done hay bastantes abogados y procuradores q las estan pasando muy putas debido a q la gente ya no confia en la jsuticia" a mi no me hace falta recurrir a "terceros" para saberlo... Pero ya te digo, esto viene dado por la puta politización de gente como Tardà o Torra (por hablar del lado catalán, no digo que no exista en el lado "no catalán". existe, por supuesto) de ir diciendo que el sistema judicial español es "franquista" (yo les denunciaría por injurias y calumnias) y ya te he explicado el por qué antes.

"y en el caso concreto de puigdemont, consellers, valtonyc, en toda europa se ha dado un veredicto totalmente contrario al dado aqui." creo que lo de Valtonyc no lo has entendido bien: sus palabras, hasta en Bélgica, son delitos, la diferencia está en que para la justicia belga, para que se consideren "amenazas", dichas palabras han de estar por escrito, no dichas (porque, entienden, puede ser causa de un acaloramiento en una discusión, cosa que sucede también en el ordenamiento jurídico español). Esa es la historia real del proceso de Valtonyc, por eso he dicho antes que esta gente no ha elegido "Bélgica" por casualidad, lo hacen porque SABEN este tipo de cosas (lo sabe cualquier jurista medianamente avispado...) Y has acertado en tu primer punto: tenemos un código penal MUY estricto (te puedo decir artículos del código penal que te vas a partir la caja de la risa de lo ridículos que son... pero esto ocurre por CULPA de que la gente [sociedad] sólo entiende que el único recurso del "derecho" ha de ser "el derecho penal" [tanto a nivel positivo como a nivel negativo])
@realexpectro Aquí he hablado del caso Valtonyc porque ahí se ve más claramente, pero lo dicho hacia "Valtony" se aplica a todos los prófugos con sus respectivos delitos. (y ya he dicho antes que esto es un problema de la falta de homogeneización de la U.E. en materia jurisdiccional)

#18 por elliber
20 sep 2018, 10:36

#17 #17 fran1105 dijo: #6 @nebus Deduzco por tu comentario que nunca has mantenido una conversacion con un independentista catalan y que te informas a partir de okdiario, tve1, etc. he vivido toda la vida en catalunya, hablo mas castellano que catalan(al igual q millones de catalanes) y en mi vida he oido a ningun catalan considerarse superior geneticamente a un español. no se trata de razas ni de superioridad.Eso viene de un texto de Torra (ni me gusta ni lo defiendo) sacando de contexto en el q habla de la gente q esta en contra de q se hable en catalan. aqui no se odio a los españoles como os venden(tengo amigos por toda españa), aqui se esta en contra de la impunidad de muchos fascitas q agreden a sus anchas, d una policia politica q actua sin ordenes judiciales, de q se vulnere la voluntad de una gran parte de la poblacion catalana, etc. y tu, siendo español, italiano o frances deberias estar tambien en contra de estas cosas. la imagen de españa no se ha dañado por el relato indepe. se ha dañado por su politica autoritaria(tren murcia x poner un ejemplo distinto al indepe), sus trapicheos y corruptelas, la monarquia, etc.hasta hace años no era indepe, pero me han vuelto, y no por los argumentos de los politicos indepes, sino por el comportamiento de los politicos unionistas, las actuaciones policiales, las decisiones judiciales, etc. y eso, aunque muchisima premsa no lo muestre, se ve en Europa.@fran1105 Todos los que decis que os habeis vuelto separatas por (pp, policia, etc) creo que desconoceis lo que es una nacion. La nacion española, la patria española esta por encima de sus politicos, sus jueces y su rey. España es su cultura, historia, gloria, honor, victorias y derrotas en historicas batallas, deporte, etc, etc. Y yo, que al igual que tu soy catalan, jamas me hare separata por mucha corrupcion o mierda que haya en los poderes del estado.
Te recuerdo que el discurso y base del separatismo esta fundamentado en las mentiras de siempre: barcelona paga peajes y el resto de España no, pago mas impuestos para que andaluces duerman siesta, culturalmente Cataluña es Europa y España es campos de trigo de la meseta, etc. Esos argumentos son mentira. Argumentas basicamente que el estado esta utilizando maniobras propias de totalitarismos, cuando precisamente el separatismo aumenta por la maquinaria propagandistica en televisiones y escuelas catalanas durante lustros sin tener una respuesta por parte del Gobierno. Y si vamos a la actualidad, el president Torra es un agitador totalitarista que no respeta la division de poderes con comentarios del tipo: "No aceptare otra decision judicial que no sea la puesta en libertad". Creo que ese no es el paradigma de democracia.
Y me reitero, hacerse separata alegando las actuaciones del estado, en mi opinion, creo que es por el desconocimiento de los sentimientos de patriotismo.

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#22 por fran1105
20 sep 2018, 10:49

#18 #18 elliber dijo: #17 @fran1105 Todos los que decis que os habeis vuelto separatas por (pp, policia, etc) creo que desconoceis lo que es una nacion. La nacion española, la patria española esta por encima de sus politicos, sus jueces y su rey. España es su cultura, historia, gloria, honor, victorias y derrotas en historicas batallas, deporte, etc, etc. Y yo, que al igual que tu soy catalan, jamas me hare separata por mucha corrupcion o mierda que haya en los poderes del estado.
Te recuerdo que el discurso y base del separatismo esta fundamentado en las mentiras de siempre: barcelona paga peajes y el resto de España no, pago mas impuestos para que andaluces duerman siesta, culturalmente Cataluña es Europa y España es campos de trigo de la meseta, etc. Esos argumentos son mentira. Argumentas basicamente que el estado esta utilizando maniobras propias de totalitarismos, cuando precisamente el separatismo aumenta por la maquinaria propagandistica en televisiones y escuelas catalanas durante lustros sin tener una respuesta por parte del Gobierno. Y si vamos a la actualidad, el president Torra es un agitador totalitarista que no respeta la division de poderes con comentarios del tipo: "No aceptare otra decision judicial que no sea la puesta en libertad". Creo que ese no es el paradigma de democracia.
Y me reitero, hacerse separata alegando las actuaciones del estado, en mi opinion, creo que es por el desconocimiento de los sentimientos de patriotismo.
@elliber como te dicho, no son los motivos politicos ni los q han dado ellos lo q me han hecho volver indepe. aun asi, dices cosas q no son del todo ciertas. "barcelona paga peajes y el resto de España no" el 44% de los peajes españoles son en catalunya, de los casi 700 km d pago q hay en catalunya, 200 son de la gene y 470 del estado . pago mas impuestos para que andaluces duerman siesta" sinceramente, creo en al solidaridad entre pueblos,personas, etc. por lo veo justo q los q mas producen o tienen, paguen más. el tema del adoctrinamiento, sinceramente, si has ido a la escuela en catalunya, no deberias tragarte las mentiras q cuenten ciudadanos. a nadie se le impone el catalan, cada uno habla lo q quiera, y yo almenos, en el cole he hablado mas castellano q catalan. hablas del patriotismo, tu crees q me puedo sentir orgulloso de mi pais? un pais en el q tenemos el sueldo mas bajo de europa? en el q desaparacen millones de la banca y no pasa nada? en el q nuestros mayores viven con el agua hasta el cuello? en l q tenemos miles de gesto q enaltecen un dictador? en el q gobiernan 2 partidos con casos de corrupcion incotables? las batallas antiguas, el honor, etc esta muy bien, pero eso paso hace miles de años, y la sitación actual no me hace enorgullecerme de mi pais.

#23 por fran1105
20 sep 2018, 10:52

#21 #21 pareidolia2 dijo: #19 @fran1105 Pues si no odian a España y a los españoles, ¿por qué han elegido a un supremacista que los considera bestias con forma humana?@pareidolia2 porque en las elecciones salio elegido y votado otro, q el estado español no permitio investir (con antecedentes de politicos q han sido investido teniendo causas penales en proceso). se propuso otra alternativo q tampoco se permitio y acabo siendo torra. no me gusta para nada, ha hecho comentarios de mierda, pero aun asím te repito q el "bestias con forma humana" hacia referencia a unas quejas q si no me equivoco rebibio vueling por poner mensajes en catalan.

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#24 por fran1105
20 sep 2018, 11:08

#20 #20 pareidolia2 dijo: #17 @fran1105 “El hombre andaluz es un hombre anárquico. Es un hombre destruido, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad”.

Pujol

“esterilizar a los débiles mentales a causa de un factor genético”.

Heribert Barrera

“los degenerados y productos de razas inferiores -y además, decadentes- que se han introducido en Cataluña ejerciendo la acción desorganizadora que en todas partes realizan los elementos biológicos degenerados”.

doctor martí

“la autonomía es una idea simpática a los elementos de raza aria de España y es terriblemente antipática para los elementos de raza semítica”.

“el nacer en tierras castellanas y ser tonto de necesidad es una misma cosa”

“hay demasiada sangre semítica y bereber esparcida por la península…”

Lluhí Rissech

“aumentar el número de catalanes de pura raza (…) que nosotros hemos de tener buen empeño en conservar pura…”

Puig Sais
@pareidolia2 y con esto me quieres decir? mongolos diciendo comentarios de mierda los hay en todos bandos.

“Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT "
Director antifraude Daniel de Alfonso

te suena? porque es un gran ejemplo de la politica española. q no se pueden generalizar, confio en q la forma d actuar de los politicos, jueces policias, etc no son un reflejo de lo q piensa la población, al igual q os comentarios q tu me dices no son para nada del agrado ni compartidos por la poblacion catalana.

yo te hablo de los motivos q han movido a apoyar la independencia la gente de a pie, q para nada son motivos geneticos ni de raza.

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#32 por nebus
20 sep 2018, 15:07

#17 #17 fran1105 dijo: #6 @nebus Deduzco por tu comentario que nunca has mantenido una conversacion con un independentista catalan y que te informas a partir de okdiario, tve1, etc. he vivido toda la vida en catalunya, hablo mas castellano que catalan(al igual q millones de catalanes) y en mi vida he oido a ningun catalan considerarse superior geneticamente a un español. no se trata de razas ni de superioridad.Eso viene de un texto de Torra (ni me gusta ni lo defiendo) sacando de contexto en el q habla de la gente q esta en contra de q se hable en catalan. aqui no se odio a los españoles como os venden(tengo amigos por toda españa), aqui se esta en contra de la impunidad de muchos fascitas q agreden a sus anchas, d una policia politica q actua sin ordenes judiciales, de q se vulnere la voluntad de una gran parte de la poblacion catalana, etc. y tu, siendo español, italiano o frances deberias estar tambien en contra de estas cosas. la imagen de españa no se ha dañado por el relato indepe. se ha dañado por su politica autoritaria(tren murcia x poner un ejemplo distinto al indepe), sus trapicheos y corruptelas, la monarquia, etc.hasta hace años no era indepe, pero me han vuelto, y no por los argumentos de los politicos indepes, sino por el comportamiento de los politicos unionistas, las actuaciones policiales, las decisiones judiciales, etc. y eso, aunque muchisima premsa no lo muestre, se ve en Europa.@fran1105 Deduces mal, mi padre es catalán y yo mismo he vivido en Cataluña suficientes años como para saber lo que hay. Y por lo demás, he hablado del mensaje que dan los independentistas fuera de España, no del que dan dentro, que tan bien te sabes. En cuanto a lo de que no son racistas, me parece que eres tú el que no ha estado mucho por allí.

#51 por pareidolia2
20 sep 2018, 19:50

#34 #34 fran1105 dijo: #31 @realexpectro

#28 @pareidolia2
cuando hablo de mis experciencias en catalunya, hablo de las que he vivido yo con mi familia, amigos, etc. es muy probable q haya gente muy radicalizada q odia a alguien solo por sentirse español, por hablar castellano o xq le guste la bandera, pero repito q se trata de una gran minoria.
Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación. No digo q estar en contra de la independencia sea estar mal informado o ser de extrema derecha, solo digo, q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle,q aqui te tienes q partir la cara para hablar castellano, etc. estan muy mal informados.
tema Torra he repetido muchimas veces q no me gusta y preferiria q no estubiera él, pero q nos lo tenemos q comer porque no se permitio investir al presidente q la gente habia votada.
cambiaría ese "gran", porque es el discurso falsificado que siempre ha dado la Generalitat, por un "una parte de la población de la Cataluña" eso se demostro con lo de la mayoria catalana silenciosa, y sino: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html
Cualquier medio q mienta me parece insultante, pero no me negaras q tv3(pasa auditorias mensuales de contenido, tiene muchisima mas pluralidad en entrevistas) es mucho mas imparcial(esta claro q no al 100%) q no otras televisiones de las q no se dice nada.
Para mi facha no es alguein q no este a favor de la independencia, sino q es alguien q esta a favor de las palizas q se dieron el 1-O, q defiende la persecución por una ideologia, q esta de acuerdo en q haya gente q va a hacer un año en prision por algo q Europa ha demostrado q no es asi, etc.



@fran1105 Tú tienes tus experiencias y yo las mías. No necesito que me digas quiénes son minoría y quiénes no. Y sí, la prensa miente, pero cuando usas expresiones como "no me negarás que tv3 es más imparcial que..." no soy capaz de seguir leyendo. No se trata sólo de que creáis que no estáis manipulados y que tenéis razón... es que estás verdaderamente convencidos de que todo el mundo, en el fondo, está tan ido como vosotros. Todos los medios mienten pero si crees de verdad que tv3 no simplemente no manipula sino que incluso es más imparcial que cualquier otro medio (cualquiera, el que sea... Diario Zimbawe) sobre la independencia, lo único que puedo decirte es lo que he dicho otras veces: estás tan separados de la realidad que no tocáis con los pies en el suelo. Te han manipulado tanto que te crees, en el fondo, que todo el mundo piensa como tú, y que tv3 es imparcial... TV3!!! Increíble.
En fin, visto lo visto me da igual lo que tú consideres facha. Cuando quiera saber lo que piensas, se lo preguntaré al director de informativos de tv3.

#52 por pareidolia2
20 sep 2018, 19:56

#35 #35 fran1105 dijo: #31 @realexpectro

#28 @pareidolia2
la mani del otro dia no era a favor del castellano, era en contra de usar el catalan en las escuelas. te hago una pregunta, es lo mismo una mani a favor d los heterosexuales, q una mani en contra de los homosexuales? no me parece bien q se prive a la gente de expresar sus ideas, pero cuando esas ideas son contra algo inventado y q ataca a una cultura(catalana) veo bien q se defienda.
"Ahora, para este punto en concreto, vamos a esperarnos al Día de la Hispanidad... a ver qué pasa, ¿te hace?¿o vas a decir que todos los que se manifiestan ahí "son fachas"?" me aprece perfecto q se manifesten, de hecho, se manifestan muchas veces delante de mi casa y no me molesta para nada. q pasara? no lo se, pero te aseguro q agresiones no habran, y para muestra, todas las manis q llevamos, haz recuento de agresiones en mani indepes/unionistas.
Ya que hablas tanto de la ley, la ley establece q hacer enaltecimiento al fascismo es ilegal. Cuantas banderas con aguilucho has visto? cuantos levantamientos de brazos en saludos fascista? cuantas agresiones de la ultra derecha n manifestaciones?ahora dime, cuantas detenciones o amonestaciones contra ello. esa es la impunidad de la q te hablo.
@fran1105 Colega tienes un discurso comedido y eso te lo agradezco, porque hay muchos energúmenos en este foro soltando insultos y diciendo barbaridades. Pero lo siento, estamos tan lejos... TAN lejos ideológicamente que necesitaríamos semanas para poder empezar a llegar a un acuerdo de mínimos, y nunca sin pasar por el paso previo de que te quites de la cabeza las ideas que tienes sobre tv3. Espero que no te lo tomes a mal, pero para mí discutir con alguien que cree que tv3 es imparcial es simplemente perder el tiempo. Te queda muchísimo camino por recorrer, y es posible que no llegues a abrir los ojos jamás. Espero que salgas, y que viajes, y que conozcas a mucha más gente, y espero que algún día puedas llegar a aceptar que hay muchas más cosas en este mundo que las que conoce tu filosofía.

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#34 por fran1105
20 sep 2018, 15:21

#31 #31 realexpectro dijo: "que te parecera que en una protesta pacifica te aporren sin ningun miramiento?" ¿Si es legal y no sobrepasa los límites establecidos? fatal. Si es ilegal, se saltan las leyes, sentencias judiciales [del TSJC incluidos] y los puntos de acceso, etcétera? me parece correcto. Que alguien ABUSE de sus derechos es un delito, aunque muchos ni siquiera entendáis el por qué (la carencia de imaginación asociada al nacionalismo suele ser el problema, aunque puede haber otros factores, por supuesto.) Y si no me crees, pregunta ¿qué te parece que por ABUSO de su derecho pro parte de los "demócratas" de los CDRs, los mossos hiciesen desviarse la manifestación "hablar español" convocada por otra asociación en lugar de impedir el acceso a Plaza Sant Jaume a los CDRs (por ejemplo)? Porque a mi me parece deleznable, porque esta GENTUZA (porque no se la puede llamar de otra manera a la GENTUZA que usan las formas totalitaristas y autoritaristas de los "mejores" regímenes dictatoriales) por abuso de su derecho, hayan coartado el derecho de otros... ¿te parece bien?@realexpectro

#28 #28 pareidolia2 dijo: #27 @fran1105 Yo soy catalana y llevo aquí algo más de dos días, y me temo que he visto odio tanto hacia España como estado e instituciones (ciertamente, el más abundante) como a su pueblo, entendiendo que pudiera existir tal cosa como un pueblo español distinto o ajeno al catalán (esta postura, ciertamente, menos abundante), y también me temo que he visto agresiones a banderas españoles en manifas indepes, y a los que las portaban. Del mismo modo que sí suscribo que en general la actitud indepe es menos violenta (aunque sí que hay violencia ocasional contra el otro lado, no hay discusión posible, yo la he visto con mis propios ojos), también afirmo que el independentismo está principalmente movido por el odio y el desprecio. Pero sí puede ser interesante considerar que es más un odio "institucional" que a título personal, aunque con todo y con eso me sigue pareciendo una mala actitud. A mí los desmanes, corruptelas, mentiras, manipulaciones y mierdas del gobierno y del estado me parecen tan mal como a cualquier indepe, no estoy ciega, pero yo en lugar de reaccionar en plan "me enfado y no respiro" y optar por la independencia, lo que pretendo es limpiar las instituciones (se está haciendo, ha cambiado el gobierno y los juzgados no dan abasto con los casos de corrupción) y mejorar el gobierno, nuestro gobierno, el país que es de todos porque somos todos el mismo pueblo. Si algo va mal, lo arreglas, no huyes con la excusa de que tú "eres especial". Es lo que pienso.@pareidolia2
cuando hablo de mis experciencias en catalunya, hablo de las que he vivido yo con mi familia, amigos, etc. es muy probable q haya gente muy radicalizada q odia a alguien solo por sentirse español, por hablar castellano o xq le guste la bandera, pero repito q se trata de una gran minoria.
Informaciones de tve(la del pp), okdiario, ciutadans, etc. son informaciones (falsas muchas veces) destinadas a crispar la situación. No digo q estar en contra de la independencia sea estar mal informado o ser de extrema derecha, solo digo, q la gente q se cree q en catalunya nos estamos dando ostias por la calle,q aqui te tienes q partir la cara para hablar castellano, etc. estan muy mal informados.
tema Torra he repetido muchimas veces q no me gusta y preferiria q no estubiera él, pero q nos lo tenemos q comer porque no se permitio investir al presidente q la gente habia votada.
cambiaría ese "gran", porque es el discurso falsificado que siempre ha dado la Generalitat, por un "una parte de la población de la Cataluña" eso se demostro con lo de la mayoria catalana silenciosa, y sino: https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html
Cualquier medio q mienta me parece insultante, pero no me negaras q tv3(pasa auditorias mensuales de contenido, tiene muchisima mas pluralidad en entrevistas) es mucho mas imparcial(esta claro q no al 100%) q no otras televisiones de las q no se dice nada.
Para mi facha no es alguein q no este a favor de la independencia, sino q es alguien q esta a favor de las palizas q se dieron el 1-O, q defiende la persecución por una ideologia, q esta de acuerdo en q haya gente q va a hacer un año en prision por algo q Europa ha demostrado q no es asi, etc.



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#35 por fran1105
20 sep 2018, 15:21

#31 #31 realexpectro dijo: "que te parecera que en una protesta pacifica te aporren sin ningun miramiento?" ¿Si es legal y no sobrepasa los límites establecidos? fatal. Si es ilegal, se saltan las leyes, sentencias judiciales [del TSJC incluidos] y los puntos de acceso, etcétera? me parece correcto. Que alguien ABUSE de sus derechos es un delito, aunque muchos ni siquiera entendáis el por qué (la carencia de imaginación asociada al nacionalismo suele ser el problema, aunque puede haber otros factores, por supuesto.) Y si no me crees, pregunta ¿qué te parece que por ABUSO de su derecho pro parte de los "demócratas" de los CDRs, los mossos hiciesen desviarse la manifestación "hablar español" convocada por otra asociación en lugar de impedir el acceso a Plaza Sant Jaume a los CDRs (por ejemplo)? Porque a mi me parece deleznable, porque esta GENTUZA (porque no se la puede llamar de otra manera a la GENTUZA que usan las formas totalitaristas y autoritaristas de los "mejores" regímenes dictatoriales) por abuso de su derecho, hayan coartado el derecho de otros... ¿te parece bien?@realexpectro

#28 #28 pareidolia2 dijo: #27 @fran1105 Yo soy catalana y llevo aquí algo más de dos días, y me temo que he visto odio tanto hacia España como estado e instituciones (ciertamente, el más abundante) como a su pueblo, entendiendo que pudiera existir tal cosa como un pueblo español distinto o ajeno al catalán (esta postura, ciertamente, menos abundante), y también me temo que he visto agresiones a banderas españoles en manifas indepes, y a los que las portaban. Del mismo modo que sí suscribo que en general la actitud indepe es menos violenta (aunque sí que hay violencia ocasional contra el otro lado, no hay discusión posible, yo la he visto con mis propios ojos), también afirmo que el independentismo está principalmente movido por el odio y el desprecio. Pero sí puede ser interesante considerar que es más un odio "institucional" que a título personal, aunque con todo y con eso me sigue pareciendo una mala actitud. A mí los desmanes, corruptelas, mentiras, manipulaciones y mierdas del gobierno y del estado me parecen tan mal como a cualquier indepe, no estoy ciega, pero yo en lugar de reaccionar en plan "me enfado y no respiro" y optar por la independencia, lo que pretendo es limpiar las instituciones (se está haciendo, ha cambiado el gobierno y los juzgados no dan abasto con los casos de corrupción) y mejorar el gobierno, nuestro gobierno, el país que es de todos porque somos todos el mismo pueblo. Si algo va mal, lo arreglas, no huyes con la excusa de que tú "eres especial". Es lo que pienso.@pareidolia2
la mani del otro dia no era a favor del castellano, era en contra de usar el catalan en las escuelas. te hago una pregunta, es lo mismo una mani a favor d los heterosexuales, q una mani en contra de los homosexuales? no me parece bien q se prive a la gente de expresar sus ideas, pero cuando esas ideas son contra algo inventado y q ataca a una cultura(catalana) veo bien q se defienda.
"Ahora, para este punto en concreto, vamos a esperarnos al Día de la Hispanidad... a ver qué pasa, ¿te hace?¿o vas a decir que todos los que se manifiestan ahí "son fachas"?" me aprece perfecto q se manifesten, de hecho, se manifestan muchas veces delante de mi casa y no me molesta para nada. q pasara? no lo se, pero te aseguro q agresiones no habran, y para muestra, todas las manis q llevamos, haz recuento de agresiones en mani indepes/unionistas.
Ya que hablas tanto de la ley, la ley establece q hacer enaltecimiento al fascismo es ilegal. Cuantas banderas con aguilucho has visto? cuantos levantamientos de brazos en saludos fascista? cuantas agresiones de la ultra derecha n manifestaciones?ahora dime, cuantas detenciones o amonestaciones contra ello. esa es la impunidad de la q te hablo.

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#25 por pareidolia2
20 sep 2018, 11:45

#23 #23 fran1105 dijo: #21 @pareidolia2 porque en las elecciones salio elegido y votado otro, q el estado español no permitio investir (con antecedentes de politicos q han sido investido teniendo causas penales en proceso). se propuso otra alternativo q tampoco se permitio y acabo siendo torra. no me gusta para nada, ha hecho comentarios de mierda, pero aun asím te repito q el "bestias con forma humana" hacia referencia a unas quejas q si no me equivoco rebibio vueling por poner mensajes en catalan.@fran1105 Me quedo con que no te gusta para nada, no vamos a entrar otra vez en si Torra es o no supremacista. Eso significa que tú no odias a los españoles. Bien, progresamos. Los indepes, como los no indepes, son un grupo grande en el que hay de todo. Hay gente comedida y moderada y hay otra gente que no lo es. Algunos odian a España, del mismo modo que algunos no indepes odian a CAT. Lo que yo digo es que entre los indepes, quienes odian a España son mayoría, y la prueba es Torra. Entre los no indepes teníamos a Rajoy, que pasa de todo y que aunque tiene tela, no creo que se le pueda definir porque odie a CAT, y lo han echado por Sánchez, que parece que tiene una postura más razonable, al menos la postura, ya el fondo... habrá que verlo.

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#36 por fran1105
20 sep 2018, 15:28

#33 #33 nebus dijo: #19 @fran1105 Estás tan sensibilizado con el 1-O porque os lo recuerdan todos los días. Cuando los mossos reventaron las manifestaciones pacíficas del 15M mucha gente se quejó y ya ni se acuerda nadie ni interesa, porque lo hizo la policía de la Generalitat.

Incluso entrevistaron a un mosso sobre el uso de la violencia contra la resistencia pacífica el 27M y lo que dijo fue "¿Resistencia pacífica? eso no existe, resistirse no es pacífico, si te dicen que te levantes y te largues eso es pacífico, resistirse ya no lo es".

Búscalo si quieres, de Jordi Évole fue la entrevista. Pero ahí no pasa nada, porque los que mandaron a la policía política a pegar a inocentes fueron los indepes.

Ahora os venden que sois justicieros por la libertad, cuando lo único que han hecho los líderes del movimiento es poner a toda la gente que tenían enfrente por la crisis y por su gestión, ponerla detrás suya en contra del resto del país. Han hecho un discurso populista, racista y xenófobo y os lo habéis comido.

Y lo de que no te pasaría nada con una bandera de España es demagogia pura. Lo mismo pueden insultarte que no, como te pueden mandar al hospital. Cada vez hay más choques en Cataluña, y todo gracias a "los demócratas".


@nebus "En cuanto a lo de que no son racistas, me parece que eres tú el que no ha estado mucho por allí." vivo en barcelona, asi que algo veo. Ya me diras tu q racismo hay en las calles.
Despues del 15M hubieron manifestaciones contra los mosos, se investigo y hubieron destituciones. despues de lo del 1-O, se hablo hasta de condecorar a los policias. de todas formas, creo q confundes el criticar la operacion policial del 1-O con enaltecer los mosos. no me gustan ninguna de las dos policias, solo creo q en el 1-O los mosos actuaron correctamente.
Lo de las banderas en mani indepes...bueno, te pongo un video como te podria poner 20. https://www.youtube.com/watch?v=F7SFujajwfs

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#26 por pareidolia2
20 sep 2018, 11:49

#24 #24 fran1105 dijo: #20 @pareidolia2 y con esto me quieres decir? mongolos diciendo comentarios de mierda los hay en todos bandos.

“Les hemos dado en todos los morros con Ramón Bagó, les hemos destrozado el sistema sanitario, les hemos acusado, estamos jorobándoles el CTT "
Director antifraude Daniel de Alfonso

te suena? porque es un gran ejemplo de la politica española. q no se pueden generalizar, confio en q la forma d actuar de los politicos, jueces policias, etc no son un reflejo de lo q piensa la población, al igual q os comentarios q tu me dices no son para nada del agrado ni compartidos por la poblacion catalana.

yo te hablo de los motivos q han movido a apoyar la independencia la gente de a pie, q para nada son motivos geneticos ni de raza.
@fran1105 Es cierto, y no lo niego. De hecho, nunca he dicho que no haya gente así entre los no indepes. Eres tú el que ha dicho "en mi vida he oído a ningún catalán considerarse genéticamente superior a ningún español" y en vista de ello, te he puesto algunos ejemplos, que yo sí que he oído. Tampoco digo que sea todo así, y de hecho he dicho muchas veces que los supremacistas son minoría entre los indepes, y lo sigo diciendo, y probablemente lo siga diciendo mucho tiempo porque es cierto. Supremacistas hay muy pocos y por eso tan increíble que hayan elegido a uno como representante. Lo que sí hay, y muchos, es gente que odia a España, aunque no se consideren genéticamente superiores. De esos sí que hay un montón, y quizá eso explique el increíble caso del president supremacista de una sociedad que no lo es.

#37 por nebus
20 sep 2018, 15:40

#36 #36 fran1105 dijo: #33 @nebus "En cuanto a lo de que no son racistas, me parece que eres tú el que no ha estado mucho por allí." vivo en barcelona, asi que algo veo. Ya me diras tu q racismo hay en las calles.
Despues del 15M hubieron manifestaciones contra los mosos, se investigo y hubieron destituciones. despues de lo del 1-O, se hablo hasta de condecorar a los policias. de todas formas, creo q confundes el criticar la operacion policial del 1-O con enaltecer los mosos. no me gustan ninguna de las dos policias, solo creo q en el 1-O los mosos actuaron correctamente.
Lo de las banderas en mani indepes...bueno, te pongo un video como te podria poner 20. https://www.youtube.com/watch?v=F7SFujajwfs
@fran1105 Pásate por Vic cuando puedas y por los pueblos de Tractoría, igual te llevas una sorpresa.

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