[ ASÍ VA ESPAÑA ] Un juez ordena la detención del actor Willy Toledo y Twitter arde

45 Comentarios

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#9 por nemeton
4 sep 2018, 14:19

#2 #2 roky55 dijo: #1 @manu9373 Se hubiera presentado no hubiera pasado nada por que es una chorrada como con la cassandra, pero queda muchisimo mejor no presentarse recibir una orden de detencion, y que todo el mundo se lleve las manos a la cabeza por que esto es la inquisicion, no hay libertad de expresion y todas las monsergas que a los giliprogres les apetezca decir.@roky55 Que haya mucho idiota soltando el "detenido por cagarse en la virgen" no tiene nada que ver con la intención de Toledo. Dejó bien claro que era consciente de lo que pasaría, pero que no reconocía la autoridad de un juez para juzgar una blasfemia.

La intención no es el amarillismo. Lo fácil es presentarse al juicio y que el juez les diga a los denunciantes lo mismo que Toledo dijo de la virgen. Sabes que vas a ganar, si no es en España en el TDHE. El quiere fozar con esto la desaparición de este "delito". Que no sea posible denunciar a nadie por cagarse en un ser imaginario.

#13 por desolee
4 sep 2018, 14:24

#2 #2 roky55 dijo: #1 @manu9373 Se hubiera presentado no hubiera pasado nada por que es una chorrada como con la cassandra, pero queda muchisimo mejor no presentarse recibir una orden de detencion, y que todo el mundo se lleve las manos a la cabeza por que esto es la inquisicion, no hay libertad de expresion y todas las monsergas que a los giliprogres les apetezca decir.@roky55 Hombre, ahora faltaría que no pudieras cagarte en Dios...
Si la gente que más se "siente ofendida" si te metes con su Dios son los que luego insultan y lloriquean por los otros dioses xD.
¿Te imaginas que tenga que haber un JUICIO cada vez que digas algo que ALGUIEN considere ofensivo? Nos vamos a la mierda en un par de semanas, vamos.

#5 por dayaring
4 sep 2018, 14:11

Moraleja: nunca insultes a la waifu/husbando de alguien.

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#6 por fersant
4 sep 2018, 14:12

#4 #4 hayekrules dijo: Dentro de la retaíla de oportunismo: "un juez manda a detener a Willy Toledo por cagarse en Dios". Por qué mentir tan descaradamente en una noticia tan clara.

Si a mi me denuncian con falsas pruebas sobre un delito que no he cometido, como era el caso de Willy, voy al juzgado doy mi declaración y defiendo mi inocencia y como la acusación es un sinsentido salgo indemnizado.

Willy no quería eso, quería este tituar que he entrecomillado pues sabía que si iba al juzgado quedaría absuelto y todo quedaría en nada pero si no iba a declarar tarde o temprano lo detenerían por no ir al juzgado y poder decir "en España te meten en la cárcel por cagarse en Dios". Y todo twitter a bailarle el agua al ser unineuronal este.
@hayekrules

Se llama desobediencia civil, como liberal debería ser sagrada para ti XD

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#8 por ironavenger2000
4 sep 2018, 14:18

#1 #1 manu9373 dijo: Es lo normal cuando no te presentas en un juicio, ¿no?Lo que no es normal es que te llamen a juicio por cagarte en la Virgen. Si fuera por eso, todos los españoles tendriamos que haber ido a juicio hace años.

#14 por burgales
4 sep 2018, 14:34

#6 #6 fersant dijo: #4 @hayekrules

Se llama desobediencia civil, como liberal debería ser sagrada para ti XD
No cuando el único liberalismo que defiendes es el económico.

#3 por fersant
4 sep 2018, 14:10

La acusación no se sostiene, porque siendo Dios omnipresente está también en todos los retretes, y todo el mundo se caga en él todos los días a no ser que uno esté estreñido... Si se ofende por uno estará ofendido por los demás... Igual por eso creó la iglesia el muy cabrón, para jodernos a todos...

#25 por paganoebrio
4 sep 2018, 15:12

#10 #10 rcbdark dijo: El juez ordena la detención de Toledo tras negarse a declarar...
Y yo me pregunto:
¿Si denuncio a Dios o a la Virgen y estos no aparecen en el juicio... ordenarían su detención?
Porque si no es así... resulta que la justicia no es igual para todos y por tanto Toledo está siendo victima de actos anticonstitucionales.
No olvidemos que Dios está en todas partes, por tanto en España también. Dado que nadie ha pedido su expulsión del país debemos suponer que no es inmigrante ilegal, tiene documentos y nacionalidad española, y por tanto es un ciudadano español más que no debe tener más derechos que el resto.
@rcbdark me has recordado a un episodio muy curioso de la URSS en el que en un juicio acusaban a Dios de see culpable de crimenes contra la humanidad, por lo que le condenaron a morir fusilado y pegaron unos tiros al cielo.
Asi que, desde el punto de vista juridico, Dios como espiritu (suponiendo que un espiritu tenga personalidad juridica) ya fue condenado por un tribunal sovietico a morir, por lo que no podrias denunciarle al estar ya muerto.

#10 por rcbdark
4 sep 2018, 14:21

El juez ordena la detención de Toledo tras negarse a declarar...
Y yo me pregunto:
¿Si denuncio a Dios o a la Virgen y estos no aparecen en el juicio... ordenarían su detención?
Porque si no es así... resulta que la justicia no es igual para todos y por tanto Toledo está siendo victima de actos anticonstitucionales.
No olvidemos que Dios está en todas partes, por tanto en España también. Dado que nadie ha pedido su expulsión del país debemos suponer que no es inmigrante ilegal, tiene documentos y nacionalidad española, y por tanto es un ciudadano español más que no debe tener más derechos que el resto.

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#11 por maastrich
4 sep 2018, 14:21

#5 #5 dayaring dijo: Moraleja: nunca insultes a la waifu/husbando de alguien.@dayaring En su caso diria que es mas su amigo imaginario.

#15 por realexpectro
4 sep 2018, 14:40

Este tipo de hilos me encanta porque aquí se ve claramente el desconocimiento del derecho de muchas personas que van "de guays"

#6 #6 fersant dijo: #4 @hayekrules

Se llama desobediencia civil, como liberal debería ser sagrada para ti XD
@fersant Dos cosas rápidas: Ni por asomo se acerca esto a la desobediencia civil. Así mismo, lo que pretende Willy Toledo es seguir estando en la T.V. porque el pobre necesitará algo de dinero porque "hay un boicot en su contra" y no porque sea un muy mal actor. XDDD

#10 #10 rcbdark dijo: El juez ordena la detención de Toledo tras negarse a declarar...
Y yo me pregunto:
¿Si denuncio a Dios o a la Virgen y estos no aparecen en el juicio... ordenarían su detención?
Porque si no es así... resulta que la justicia no es igual para todos y por tanto Toledo está siendo victima de actos anticonstitucionales.
No olvidemos que Dios está en todas partes, por tanto en España también. Dado que nadie ha pedido su expulsión del país debemos suponer que no es inmigrante ilegal, tiene documentos y nacionalidad española, y por tanto es un ciudadano español más que no debe tener más derechos que el resto.
@rcbdark Si denuncias a Dios o a la virgen María y aparecen en el juicio, triunfas de la misma manera que si aparecen en juicio Spider-man o Batman si les denuncias también (además, que lo tienes más fácil, que sabes sus identidades públicas, fijo).

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#16 por hayekrules
4 sep 2018, 14:48

#6 #6 fersant dijo: #4 @hayekrules

Se llama desobediencia civil, como liberal debería ser sagrada para ti XD
@fersant Una cosa es la desobediencia civil y otra el victimismo palomitero de twitter, no hay que confundirlo.

A parte, digo por milésima vez que dejéis de lado las etiquetas absurdas. Ya sé que es más fácil identificar el mundo por colectivos pero a la hora de refutar algo, es un argumento muy pobre.

El liberalismo no es un decálogo de normas y comportamientos con los que hay que estar de 100% de acuerdo. Yo no me suscribo a un pack de ideas llamadas "liberalismo". Yo tengo unas ideas y algunas se enmarcan en un cuerpo de ideas que conocemos como iberalismo y otras no. "Tú como liberalismo deberías estar de acuerdo con ta tal y tal". Es una refutación absurda, como si no hubiera grandes debates y discrepancias en cuestiones de fondo dentro del liberalismo.

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#24 por pareidolia2
4 sep 2018, 15:07

Le ordenan detener por no presentarse al juicio, no por cagarse en cosas.
Willy dice que no va porque no debería ser juzgado por cagarse en cosas.
Ciertamente, en un estado moderno con Libertades, no deberían juzgar a nadie por cagarse en cosas.
No obstante, si los representantes de la voluntad popular han aprobado una ley que castigue por cagarte en cosas, Willy lo que hace es ir en contra de la democracia.
Esta es una discusión quer hay que tener. Por qué está esa ley, quién la quiere, quién no, y si es legítimo que la voluntad popular pretenda castigar por cagarte en cosas.
La discusión que NO hay que tener es si deben o no detenerte por no presentarte a juicio.
Así que... gracias, Willy, y al mismo tiempo, lo siento, Willy, pero te estás colando. Pero gracias. Pero te estás colando. Pero gracias.

#32 por deckdeck
4 sep 2018, 19:47

¿Podemos llamarlo la tiranía de lo políticamente correcto o no? Por que cuando una ley es injusta, lo correcto es desobedecer.

#30 por guileam
4 sep 2018, 16:23

Ahora que él mismo ha provocado que su detención al no ir a declarar y decir que los jueces no tienen autoridad sobre él (porque debe creerse por encima de la ley) vendrá el martirio político, las declaraciones de que los jueces son fachas religiosos y un largo etcétera de polémica política que no viene a cuento en el proceso judicial.

Cuando acabe me avisáis.

#1 por manu9373
4 sep 2018, 14:05

Es lo normal cuando no te presentas en un juicio, ¿no?

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#2 por roky55
4 sep 2018, 14:08

#1 #1 manu9373 dijo: Es lo normal cuando no te presentas en un juicio, ¿no?@manu9373 Se hubiera presentado no hubiera pasado nada por que es una chorrada como con la cassandra, pero queda muchisimo mejor no presentarse recibir una orden de detencion, y que todo el mundo se lleve las manos a la cabeza por que esto es la inquisicion, no hay libertad de expresion y todas las monsergas que a los giliprogres les apetezca decir.

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#4 por hayekrules
4 sep 2018, 14:11

Dentro de la retaíla de oportunismo: "un juez manda a detener a Willy Toledo por cagarse en Dios". Por qué mentir tan descaradamente en una noticia tan clara.

Si a mi me denuncian con falsas pruebas sobre un delito que no he cometido, como era el caso de Willy, voy al juzgado doy mi declaración y defiendo mi inocencia y como la acusación es un sinsentido salgo indemnizado.

Willy no quería eso, quería este tituar que he entrecomillado pues sabía que si iba al juzgado quedaría absuelto y todo quedaría en nada pero si no iba a declarar tarde o temprano lo detenerían por no ir al juzgado y poder decir "en España te meten en la cárcel por cagarse en Dios". Y todo twitter a bailarle el agua al ser unineuronal este.

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#21 por betiquillo92
4 sep 2018, 14:59

Lo quieren detener por pasarse las citaciones judiciales por el forro, pero que eso no os estropee vuestra manipulación. Si este tipo se hubiera presentado al juzgado cuando le tocaba habría salido absuelto y todo este circo habría acabado.

#23 por paganoebrio
4 sep 2018, 15:04

Venga hombre y esta gilipollez? Si es por blasfemar yo estaria condenado a 100 cadenas perpetuas xdddd

#27 por philipred
4 sep 2018, 15:40

El problema no es el juez, estos solo APLICAN la ley, el problema es de la ley.
Es absurdo que haya una ley que defienda los sentimientos, que intente medir la ofensa, toda ley que calibre como de ofendidita se siente la gente es absurda, mide un daño que esta en la mente del ofendido y por lo tanto imaginario. Esas leyes deberian desaparecer.
Pero no solo para conceptos como "dios" u otros conceptos de derechas, para los de izquierdas tambien, que tienen la piel tan fina como los otros.

#7 por nebus
4 sep 2018, 14:16

#1 #1 manu9373 dijo: Es lo normal cuando no te presentas en un juicio, ¿no?En lo penal solo. Pocos son los casos en los que puedes condenar a alguien sin haber estado presente. Esto impide a la parte erigir cualquier tipo de defensa sobre lo que se le acusa, es por ello que para garantizar el derecho a un proceso con todas las garantías y un juicio justo, se obliga a acudir al acusado en las causas, sean graves o nimias, incluso detenido si hace falta.

#12 por jimboc
4 sep 2018, 14:22

No le intentan detener por cagarse en dios, le intentan detener por no acudir a una citación judicial, lo cual es el procedimiento normal.

#17 por nuevopensador
4 sep 2018, 14:49

Lo del coño insumiso demuestra sus tremendas ganas de hacerse el aliado feminista y que tiene 0 sentido del ridículo. Solo puedo pensar que si las primeras feministas vieran eso le darían una patada en la entrepierna.

#19 por fersant
4 sep 2018, 14:57

#15 #15 realexpectro dijo: Este tipo de hilos me encanta porque aquí se ve claramente el desconocimiento del derecho de muchas personas que van "de guays"

#6 @fersant Dos cosas rápidas: Ni por asomo se acerca esto a la desobediencia civil. Así mismo, lo que pretende Willy Toledo es seguir estando en la T.V. porque el pobre necesitará algo de dinero porque "hay un boicot en su contra" y no porque sea un muy mal actor. XDDD

#10 @rcbdark Si denuncias a Dios o a la virgen María y aparecen en el juicio, triunfas de la misma manera que si aparecen en juicio Spider-man o Batman si les denuncias también (además, que lo tienes más fácil, que sabes sus identidades públicas, fijo).
@realexpectro

Dónde está el argumento que no lo veo? Como mucho un intento de dogma, una tatología quizás? Creo que ni llega a eso...

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#20 por ddesinope
4 sep 2018, 14:57

"y twitter arde" bufff ya estan acojonados!! estan viendo asomar la revolucion!! me comentan que ya no se atreben ni a irse de vacaciones... ridiculo.

#29 por hayekrules
4 sep 2018, 16:08

#22 #22 fersant dijo: #16 @hayekrules

Que tiene que ver twitter con no acudir a un juicio aunque lo ordene un juez por una determinada conciencia política?

Y claro que era una etiqueta es parte fundamental del chiste.
@fersant Pues viene a cuenta de que es un cartel recopilatorio de tweets.

#22 por fersant
4 sep 2018, 15:02

#16 #16 hayekrules dijo: #6 @fersant Una cosa es la desobediencia civil y otra el victimismo palomitero de twitter, no hay que confundirlo.

A parte, digo por milésima vez que dejéis de lado las etiquetas absurdas. Ya sé que es más fácil identificar el mundo por colectivos pero a la hora de refutar algo, es un argumento muy pobre.

El liberalismo no es un decálogo de normas y comportamientos con los que hay que estar de 100% de acuerdo. Yo no me suscribo a un pack de ideas llamadas "liberalismo". Yo tengo unas ideas y algunas se enmarcan en un cuerpo de ideas que conocemos como iberalismo y otras no. "Tú como liberalismo deberías estar de acuerdo con ta tal y tal". Es una refutación absurda, como si no hubiera grandes debates y discrepancias en cuestiones de fondo dentro del liberalismo.
@hayekrules

Que tiene que ver twitter con no acudir a un juicio aunque lo ordene un juez por una determinada conciencia política?

Y claro que era una etiqueta es parte fundamental del chiste.

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#45 por hayekrules
9 sep 2018, 22:09

#44 #44 damonlindelof dijo: #42 @hayekrules Por cierto, los liberales jamás haríais un movimiento para dejar de pagar impuestos porque sabéis que os multarían y no estáis dispuestos a perder un céntimo, porque lo único que os mueve es el dinero. Aparte, no podríais vivir de los premios y ayudas del estado y los lobbies, jamás morderíais la mano que os da de comer :)@damonlindelof A ver yo lo que entiendo es que el juez no ha podido verificar de primeras que los hechos descartan la posible comisión de delito. Y no es que lo entienda es que es lo que ha ocurrido. Cualquier otra cosa es que el juez ha prevaricado, y si tan seguro estás de eso es tan fácil como promover o inciiar una denuncia contra el juez. Si te la aceptan y se demuestra que fue así pues nos habrás librado de todos de un juez prevaricador. Cualquier otra cosa es tú diciéndome que tu criterio es más válido que el de un juez y perdona si de entrada confío más en los conocimientos jurídicos de un juez que de una persona random de internet.

Y tanto que le va a reportar beneficios, este hombre vive de su fama de social justice warrior pijoporgre, este tipo de acciones rebeldes (pataletas infantiles) disfrazadas de lucha social le van de maravilla para vender libros, que le inviten a dar conferencias y que 4 comunistas convencidos vayan a ver sus obras sólo para hablar con él al final y que les firme la camiseta del Che.

Sí soy ingeniero, pero no sé en que me desacredita eso. El resto de tu comentario es un intento de mezcla de Ad Hominem y Hombre de paja. En tu mundo los liberales somos malos muy malos y muy egoístas. Y cualquier liberal por ende es malo muy malo, y todo lo que dice no es válido porque "sólo le importa el dinero". No voy a entrar al trapo de tales provocaciones, las considero de un nivel muy bajo que hacen que se me quiten las ganas de contestarte para evitar perder el tiempo más de la cuenta.

#39 por damonlindelof
6 sep 2018, 14:03

#38 #38 hayekrules dijo: #37 @damonlindelof Y yo te lo vulevo a explicar también, se le acusa de ofensa a los sentimientos religiososo que está tipificada. No se le acusa de blasfemia.

A parte cometes una incoherencia, si un juez está prevaricando, significa que no está aplicando incorrectamente el código legal que le gobierna, por tanto la actitud de Willy no es la desobedencia civil pues no hay ningún marco jurídico contra el que rebelarse sinó contra un juez que se la tiene jurada y tiene que prevaricar para juzgarlo. Por lo que lo que debería de hacer es denunciar al juez por prevaricación o tú también podrías hacerlo si lo tienes tan claro.

No, Willy muerde la mano que le da de comer porque lleva lustros viviendo del Estado y los medios y tambien de decir que estos son fascistas, no tiene nada que ver con este caso. Los niños de papá no se preocupan del dinero pues para ellos jamás ha sido un problema y lo que nos importa a "los liberales" no es asunto tuyo. Si a uno le importa más el dinero pues el dinero, si otro la libertad pues perfecto, la religión, la ciencia, la política... que a cada uno le preocupe lo que considere oportuno, por eso soy liberal.
@hayekrules Pero es que tu razonamiento es erróneo, lo que lleva a que un juez admita una querella no es que se acuse de la violación de un artículo del código penal sino que los hechos de la denuncia se ajusten a ese artículo. Por ponerlo más extremo, si te cuelas en la caja del supermercado y yo te denuncio por asesinato el juez no puede admitirlo, pues aunque el asesinato esté tipificado, la conducta descrita (colarse en la compra) no lo está y no se ajusta al delito denunciado. En este caso se le acusa de ******* el 525 (escarnio de los dogmas o vejación a los religiosos) presentando como hecho delictivo una blasfemia, que está despenalizada desde 1988.

Lo de Willy Toledo es desobediencia civil te guste o no, está desobedeciendo una ley que le obliga a realizar algo, lo está haciendo de forma consciente y pacífica y lo hace para promover un cambio que aumente nuestras libertades (su objetivo no es denunciar la prevaricación, difícilmente demostrable, sino suprimir el 525). El problema es que te cae mal, pero es una desobediencia civil de libro.

Willy Toledo viviendo del estado porque todos le hemos visto en la tele pública, sí. Lleva vetado de las principales productoras españolas desde hace 7/8 años. Era un actor muy exitoso y de repente dejó de ser contratado y se ha dedicado a trabajar con productoras alternativas y hacer teatro. Uno de los motivos por los que fue vetado era que denunciaba las condiciones laborales de los trabajadores en los rodajes, tú a eso lo llamas "morder la mano que te da de comer", yo lo llamo "anteponer tus principios al dinero", y eso es algo que un liberal jamás hace en la práctica, porque el principio 0 es el dinero. De vivir del estado podrían hablar los liberales premiados por la Comunidad de Madrid con dinero público, por cierto.

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#31 por deckdeck
4 sep 2018, 19:44

#18 #18 nuevopensador dijo: Esto es un estado aconfesional y ahora mismo hay más creyentes que ateos. Se llama democracia, incluso cuando no sale lo que los progres queréis. El intenta "eliminar" ese delito pero se jode porque estamos en democracia y el delito por el que responderá esta vez será no presentarse al juicio. Si os consuela pronto será Españistan y ahí sí que no habrá ******* insumisos.@nuevopensador En serio te lees? en una democracia real tu podrías cagarte en dios y en mi puta madre y no pasar nada, entra dentro de la libertad de expresión. Podrás ofenderte más o menos, pero no puede ser juzgado. Punto, este caso no tendrá mayor recorrido que sobreseimiento.

#26 por diegosr23
4 sep 2018, 15:14

todos los SJW en una sola aportación,menos mal que aun no he comido.

#42 por hayekrules
7 sep 2018, 12:37

Pues como la blasfemia no es escarnio ni vejación el juez una vez analice las pruebas y todos los datos que envuelven el caso, contexto, antecedentes etc. dirá que queda archivada la causa. A parte insisto que la blasfemia es una consideración tuya, no he leído en ninguna parte que la acusación dijera ha blasfemado y por tanto ha ofendido mis sentimientos religiosos. La acusación dice "esto lo considero ofensa" y al juez le tocará analizarlo y decir, no eso no es vejación u ofensa así que pague tanto para indemnizar al acusado, o lo que sea que se haga en estos casos.

Pues no veo yo tal evidencia en tu definicíon donde muchos de los puntos son muy vagos como estar orgulloso de la acción cometida o hacerlo pacíficamente. Hay muchas actitudes que podrían englobarse ahí pero la que más me chirría, si esa es la definición académicamente aceptada, es la 2da pues yo sí veo intención egoísta.

Veo a un hombre que no ha buscado en ningún caso una pelea con este artículo de la ofensa religiosa si no que se lo ha encontrado al recibir la denuncia. Y a partir de ahí ha dicho a ver como me lo monto para vestirme de mártir. Ahora que está en esta situación seguro que no tarda en aparecer en Bruslas con el Gintonic y los de los CDR y se van juntos a dar charlas de libertad de expresíon pagadas con el dinero de la generalitat. Entiendes por donde voy, no?

Yo no entiendo la desobediencia civil así y si consiste en esto, no estoy de acuerdo con ella. Para mí sería por ejemplo si considerara que como los impuestos son un robo, promuevo un movimiento para dejar de pagarlos, o como considero que la ofensa religiosa no debe ser un delito cumplo deliveradamente ese delito para que se me condene por ello y así visualizar públicamente que no es justo pealizar por ello a alguien. Que es lo que hizo Gandhi en la marcha de sal, por ejemplo.

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#33 por huckitta
4 sep 2018, 20:37

desde aqui toda nuestras cagadas a dios y los carros llenso de viergenes... manda cojoens que uno ya no peuda decir nada encontra de la iglesia de meirda o la derecha o los putos dictadores!

#34 por damonlindelof
5 sep 2018, 01:21

#4 #4 hayekrules dijo: Dentro de la retaíla de oportunismo: "un juez manda a detener a Willy Toledo por cagarse en Dios". Por qué mentir tan descaradamente en una noticia tan clara.

Si a mi me denuncian con falsas pruebas sobre un delito que no he cometido, como era el caso de Willy, voy al juzgado doy mi declaración y defiendo mi inocencia y como la acusación es un sinsentido salgo indemnizado.

Willy no quería eso, quería este tituar que he entrecomillado pues sabía que si iba al juzgado quedaría absuelto y todo quedaría en nada pero si no iba a declarar tarde o temprano lo detenerían por no ir al juzgado y poder decir "en España te meten en la cárcel por cagarse en Dios". Y todo twitter a bailarle el agua al ser unineuronal este.
@hayekrules No es ni por asomo el caso de Willy Toledo. A Willy Toledo no le han acusado con pruebas falsas de cometer un delito, le han acusado de algo que directamente no es delito (la blasfemia). Es como si yo digo "dios no existe" y me denuncian por ofender los sentimientos religiosos, el juez que admitiera eso a trámite estaría actuando mal y probablemente prevaricando. Si los jueces admitieran el 100% de las querellas estarían los juzgados colapsados a la media hora, parte de su trabajo cuando les llega una denuncia es evaluar si, asumiendo que el hecho es cierto, lo denunciado es delito o no. Imagínate que se admitieran a trámite denuncias por poner los cuernos, por no tirar de la cadena o por ponerte Telecinco para cenar, ¿a que suena absurdo? Pues igual de absurdo que admitir una por decir en Facebook "me cago en dios y en la virgen".

Lo que ha hecho Willy Toledo es algo admirable, han ido a por quien no debían. Es fácil acojonar a un estudiante y obligarle a comerse pena de banquillo por ver su futuro en peligro, el problema es ir a por un tío de 50 años con los huevos pelados y vetado prácticamente en toda la tele y cine (porque Mediaset y Atresmedia controlan casi todo). Han ido a por alguien que no tiene nada que perder y que se puede permitir visibilizar esto. Gracias a gente como él, que no obedece por no meterse en problemas, el mundo avanza.

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#28 por realexpectro
4 sep 2018, 15:52

#19 #19 fersant dijo: #15 @realexpectro

Dónde está el argumento que no lo veo? Como mucho un intento de dogma, una tatología quizás? Creo que ni llega a eso...
@fersant Bueno, si no entiendes algo tan sencillo como "Willy Toledo no está realizando un acto de desobediencia civil, sino que está ahí para sacar dinero porque debe de estar en la puta ruina por no dar un palo al agua después de haber terminado su carrera de 'actor' (nótense las comillas)", que es lo que está puesto ahí y lo consideras un "intento de dogma", pues bueno, no pierdo más el tiempo. ^^

#35 por nuevopensador
5 sep 2018, 13:25

@deckdeck Y la ley mordaza LGTB también defiende la libertad de expresión? Y que los gobiernos progres del mundo pueden despedirte si encuentran algo políticamente incorrecto en tus redes sociales es libertad de expresión (Canadá es un ejemplo realista de esto)? Vale que queráis una sociedad de ofendiditos,lo respeto, pero hacedlo sin doble moral y entonces sed los primeros en respetar.

#40 por hayekrules
6 sep 2018, 19:52

#39 #39 damonlindelof dijo: #38 @hayekrules Pero es que tu razonamiento es erróneo, lo que lleva a que un juez admita una querella no es que se acuse de la violación de un artículo del código penal sino que los hechos de la denuncia se ajusten a ese artículo. Por ponerlo más extremo, si te cuelas en la caja del supermercado y yo te denuncio por asesinato el juez no puede admitirlo, pues aunque el asesinato esté tipificado, la conducta descrita (colarse en la compra) no lo está y no se ajusta al delito denunciado. En este caso se le acusa de ******* el 525 (escarnio de los dogmas o vejación a los religiosos) presentando como hecho delictivo una blasfemia, que está despenalizada desde 1988.

Lo de Willy Toledo es desobediencia civil te guste o no, está desobedeciendo una ley que le obliga a realizar algo, lo está haciendo de forma consciente y pacífica y lo hace para promover un cambio que aumente nuestras libertades (su objetivo no es denunciar la prevaricación, difícilmente demostrable, sino suprimir el 525). El problema es que te cae mal, pero es una desobediencia civil de libro.

Willy Toledo viviendo del estado porque todos le hemos visto en la tele pública, sí. Lleva vetado de las principales productoras españolas desde hace 7/8 años. Era un actor muy exitoso y de repente dejó de ser contratado y se ha dedicado a trabajar con productoras alternativas y hacer teatro. Uno de los motivos por los que fue vetado era que denunciaba las condiciones laborales de los trabajadores en los rodajes, tú a eso lo llamas "morder la mano que te da de comer", yo lo llamo "anteponer tus principios al dinero", y eso es algo que un liberal jamás hace en la práctica, porque el principio 0 es el dinero. De vivir del estado podrían hablar los liberales premiados por la Comunidad de Madrid con dinero público, por cierto.
@damonlindelof Pero la comparación no es válida. Porque hay una relacion entre ambas cosas. Una comparación aceptable es si acusara a alguien de asesinato por pegarle un puñetazo a alguien que un año después murió o algo así. Pues quizás el juez lo admita a trámite si aporto hechos que hagan sospechar que la paliza provocó indirectamente la muerte, aunque luego se pueda demostrar que no tuvo nada que ver una cosa con otra. Es decir no es porque blasfemara, dijo algo y los denunciantes consideran que ese algo es una ofensa a su religión y sus creencias.

Desobediencia civil para cambiar que no se persiga la ofensa religiosa sería cometer abiertamente dicho delito y luego no aceptar la pena de forma pacífica para mostrar la convicción de que lo que ha hecho no debe ser penado. Acusar de prevaricación, y decir que como no ha cometido el delito y no presentarse, es llamar la atención. (Lo mismo que querían hacer los denunciantes seguramente). Y eso lo digo pudiendo estar de acuerdo con que no se debería penar la ofensa religiosa.

Tu lo has dicho, hace 7 años no estamos hablando de un actor novel precisamente. Y quizás el creía que como era exitoso podía decir lo que quisiera sobre las productoras y resultó que era bastante prescindible en la escena del cine. Pero bueno, eso poco o nada tiene que ver en esta cuestión. De hecho, como ya he expresado, toda la noticia y el caso en sí me parecen perfectamente olvidables.

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#41 por damonlindelof
6 sep 2018, 20:11

#40 #40 hayekrules dijo: #39 @damonlindelof Pero la comparación no es válida. Porque hay una relacion entre ambas cosas. Una comparación aceptable es si acusara a alguien de asesinato por pegarle un puñetazo a alguien que un año después murió o algo así. Pues quizás el juez lo admita a trámite si aporto hechos que hagan sospechar que la paliza provocó indirectamente la muerte, aunque luego se pueda demostrar que no tuvo nada que ver una cosa con otra. Es decir no es porque blasfemara, dijo algo y los denunciantes consideran que ese algo es una ofensa a su religión y sus creencias.

Desobediencia civil para cambiar que no se persiga la ofensa religiosa sería cometer abiertamente dicho delito y luego no aceptar la pena de forma pacífica para mostrar la convicción de que lo que ha hecho no debe ser penado. Acusar de prevaricación, y decir que como no ha cometido el delito y no presentarse, es llamar la atención. (Lo mismo que querían hacer los denunciantes seguramente). Y eso lo digo pudiendo estar de acuerdo con que no se debería penar la ofensa religiosa.

Tu lo has dicho, hace 7 años no estamos hablando de un actor novel precisamente. Y quizás el creía que como era exitoso podía decir lo que quisiera sobre las productoras y resultó que era bastante prescindible en la escena del cine. Pero bueno, eso poco o nada tiene que ver en esta cuestión. De hecho, como ya he expresado, toda la noticia y el caso en sí me parecen perfectamente olvidables.
@hayekrules Joder, mira que te cuesta xD. Que el delito no es "ofender a los sentimientos religiosos", el delito es ofender MEDIANTE ESCARNIO o MEDIANTE VEJACIÓN (a ver si en mayúsculas se recalca mejor el delito). La blasfemia no es ni escarnio ni vejación, por lo que si alguien ve ofendidos sus sentimientos religiosos por una blasfemia se tiene que joder porque no es delito.

Es absurdo que te empeñes en negar que lo que está haciendo es desobediencia civil. Lo que ha hecho encaja literalmente en cualquier definición que busques de desobediencia civil, está incumpliendo sus obligaciones legales de forma consciente para perseguir un cambio en el sistema que aumente nuestras libertades. Aquí tienes un texto en el que se habla sobre ella, como verás el caso de Willy Toledo cumple los seis puntos de la definición http://webs.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/D/desobediencia_civil.htm
Por un lado está el tema del 525 (que habría que derogarlo) y por otro el de la blasfemia (que no encaja en el 525). Por eso yo (no Willy Toledo) digo que el juez prevarica. El objetivo de Willy Toledo no es que denuncien al juez, es que se derogue el artículo.

No es que pudiera decir lo que quisiera por ser exitoso, es que denunciaba atropellos laborales en los rodajes. A los jefes eso parece que nunca les suele gustar (y tú lo justificas porque parece que existe la ley y la ley). Pues olé por él, es gracias a la gente que se la puede jugar y se la juega como se conquistan derechos. Gracias a él se supo en directo las condiciones laborales de mierda de los cámaras de Al rojo vivo, por ejemplo.

#36 por hayekrules
5 sep 2018, 14:15

#34 #34 damonlindelof dijo: #4 @hayekrules No es ni por asomo el caso de Willy Toledo. A Willy Toledo no le han acusado con pruebas falsas de cometer un delito, le han acusado de algo que directamente no es delito (la blasfemia). Es como si yo digo "dios no existe" y me denuncian por ofender los sentimientos religiosos, el juez que admitiera eso a trámite estaría actuando mal y probablemente prevaricando. Si los jueces admitieran el 100% de las querellas estarían los juzgados colapsados a la media hora, parte de su trabajo cuando les llega una denuncia es evaluar si, asumiendo que el hecho es cierto, lo denunciado es delito o no. Imagínate que se admitieran a trámite denuncias por poner los cuernos, por no tirar de la cadena o por ponerte Telecinco para cenar, ¿a que suena absurdo? Pues igual de absurdo que admitir una por decir en Facebook "me cago en dios y en la virgen".

Lo que ha hecho Willy Toledo es algo admirable, han ido a por quien no debían. Es fácil acojonar a un estudiante y obligarle a comerse pena de banquillo por ver su futuro en peligro, el problema es ir a por un tío de 50 años con los huevos pelados y vetado prácticamente en toda la tele y cine (porque Mediaset y Atresmedia controlan casi todo). Han ido a por alguien que no tiene nada que perder y que se puede permitir visibilizar esto. Gracias a gente como él, que no obedece por no meterse en problemas, el mundo avanza.
@damonlindelof A ver el dijo que "se caba en el dogma de la santidad y la virginidad de la
Claro el juez debe aplicar una serie de criterios para admitirlo a trámite y en este caso lo ha admitido, sus motivos tendrá, no? Es que no hace falta que digas nada yo te puedo acusar ahora de ladrón, enseñar un par de pruebas modificadas y alteradas y que el juez lo admita a trámite, que quizás es lo que hicieron los de la asociación cristiana esta.

Sinceramente, me parece una gilipollez la denuncia y todo el caso en sí, pero Willy Tolerdo admirable? Es la representación de alguien que se gana la vida mordiendo la mano de los que le dan de comer y encima dándoselas de mártir allá donde va con argumentos y actitudes completamente infantiles. Esta es la última pataleta que ha montado para llamar la atención y dárselas de revolucionario a ver si le invitan ahora a dar charlas sobre la libertad de expresión, esa es la música que estás bailando mostrando tu apoyo.

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#43 por damonlindelof
7 sep 2018, 14:52

#42 #42 hayekrules dijo: Pues como la blasfemia no es escarnio ni vejación el juez una vez analice las pruebas y todos los datos que envuelven el caso, contexto, antecedentes etc. dirá que queda archivada la causa. A parte insisto que la blasfemia es una consideración tuya, no he leído en ninguna parte que la acusación dijera ha blasfemado y por tanto ha ofendido mis sentimientos religiosos. La acusación dice "esto lo considero ofensa" y al juez le tocará analizarlo y decir, no eso no es vejación u ofensa así que pague tanto para indemnizar al acusado, o lo que sea que se haga en estos casos.

Pues no veo yo tal evidencia en tu definicíon donde muchos de los puntos son muy vagos como estar orgulloso de la acción cometida o hacerlo pacíficamente. Hay muchas actitudes que podrían englobarse ahí pero la que más me chirría, si esa es la definición académicamente aceptada, es la 2da pues yo sí veo intención egoísta.

Veo a un hombre que no ha buscado en ningún caso una pelea con este artículo de la ofensa religiosa si no que se lo ha encontrado al recibir la denuncia. Y a partir de ahí ha dicho a ver como me lo monto para vestirme de mártir. Ahora que está en esta situación seguro que no tarda en aparecer en Bruslas con el Gintonic y los de los CDR y se van juntos a dar charlas de libertad de expresíon pagadas con el dinero de la generalitat. Entiendes por donde voy, no?

Yo no entiendo la desobediencia civil así y si consiste en esto, no estoy de acuerdo con ella. Para mí sería por ejemplo si considerara que como los impuestos son un robo, promuevo un movimiento para dejar de pagarlos, o como considero que la ofensa religiosa no debe ser un delito cumplo deliveradamente ese delito para que se me condene por ello y así visualizar públicamente que no es justo pealizar por ello a alguien. Que es lo que hizo Gandhi en la marcha de sal, por ejemplo.
@hayekrules En tu primer párrafo me estás dando la razón sin querer. Al juez le llega una denuncia con unos hechos y pidiendo que se aplique el 525. El juez verifica que esos hechos no se ajustan al 525 y le tiene que dar carpetazo. Para verificar eso no hace falta llamar a declarar a nadie, simplemente ver que cagarse en dios no es hacer escarnio de un dogma, un escarnio es una burla.
En lo siguiente me da la sensación de que no conoces la historia. Un juez admite a trámite y pide fianza por "la procesión del coño insumiso". Willy Toledo responde haciendo una referencia directa a ello y cuando le llaman a declarar es cuando decide que no va a ir, organizando una rueda de prensa para ello. No sé, no sé, yo creo que algo orgulloso de su acción está, y debatir que sea una acción pacífica sería de subnormal profundo. Que lo hace de forma egoísta, dices, cuando a él no le reporta ningún beneficio (que le pueden detener y lo sabe, por favor) y lo más fácil para él y cualquiera era aceptar el paripé y legitimarlo. Es como decir que Rosa Parks sólo quería fama, no tiene ninguna base más que el deseo de deslegitimar su lucha.
Sí, entiendo por dónde vas, que eres un #LeT, lo de la libertad te la pela, que haya gente exiliada acusada de delitos que no han cometido da igual si no son de tu cuerda, en el siguiente ejemplo te retratas, lo único que os importa es el dinero. Acusar de terroristas a raperos por sus canciones, de golpistas a políticos y activistas que no han usado ni llamado a la violencia, etc, eso da igual, lo único que importa al final son los impuestos. Me da la sensación de estar hablando con un HINJENIERO.
Anda que no atufas a que habrías criticado a Gandhi por saltarse la ley xD.

#44 por damonlindelof
7 sep 2018, 14:54

#42 #42 hayekrules dijo: Pues como la blasfemia no es escarnio ni vejación el juez una vez analice las pruebas y todos los datos que envuelven el caso, contexto, antecedentes etc. dirá que queda archivada la causa. A parte insisto que la blasfemia es una consideración tuya, no he leído en ninguna parte que la acusación dijera ha blasfemado y por tanto ha ofendido mis sentimientos religiosos. La acusación dice "esto lo considero ofensa" y al juez le tocará analizarlo y decir, no eso no es vejación u ofensa así que pague tanto para indemnizar al acusado, o lo que sea que se haga en estos casos.

Pues no veo yo tal evidencia en tu definicíon donde muchos de los puntos son muy vagos como estar orgulloso de la acción cometida o hacerlo pacíficamente. Hay muchas actitudes que podrían englobarse ahí pero la que más me chirría, si esa es la definición académicamente aceptada, es la 2da pues yo sí veo intención egoísta.

Veo a un hombre que no ha buscado en ningún caso una pelea con este artículo de la ofensa religiosa si no que se lo ha encontrado al recibir la denuncia. Y a partir de ahí ha dicho a ver como me lo monto para vestirme de mártir. Ahora que está en esta situación seguro que no tarda en aparecer en Bruslas con el Gintonic y los de los CDR y se van juntos a dar charlas de libertad de expresíon pagadas con el dinero de la generalitat. Entiendes por donde voy, no?

Yo no entiendo la desobediencia civil así y si consiste en esto, no estoy de acuerdo con ella. Para mí sería por ejemplo si considerara que como los impuestos son un robo, promuevo un movimiento para dejar de pagarlos, o como considero que la ofensa religiosa no debe ser un delito cumplo deliveradamente ese delito para que se me condene por ello y así visualizar públicamente que no es justo pealizar por ello a alguien. Que es lo que hizo Gandhi en la marcha de sal, por ejemplo.
@hayekrules Por cierto, los liberales jamás haríais un movimiento para dejar de pagar impuestos porque sabéis que os multarían y no estáis dispuestos a perder un céntimo, porque lo único que os mueve es el dinero. Aparte, no podríais vivir de los premios y ayudas del estado y los lobbies, jamás morderíais la mano que os da de comer :)

#38 por hayekrules
6 sep 2018, 13:04

#37 #37 damonlindelof dijo: #36 @hayekrules Sus motivos son que ha prevaricado, al igual que prevaricó Ismael Moreno cuando tuvo dos días detenidos a unos titiriteros por hechos no delictivos. A ver, que te lo vuelvo a explicar, si me denuncias acusándome de robarte, con pruebas falsas, el juez lo tiene que admitir a trámite. Si me denuncias acusándome de robarte a la novia el juez no lo tiene que admitir a trámite, pues robarte a la novia no es delito, a pesar de que tú en tu denuncia dijeses que es una violación del 237 del CP. En este caso se aplica lo mismo, la ofensa a los sentimientos religiosos como tal está recogida, pero la blasfemia se despenalizó hace 30 años, por lo que no viola el 525 del CP.

Willy Toledo es admirable porque está ejerciendo la desobediencia civil (además de manual, saltándose de forma pacífica una norma con el objetivo de ampliar las libertades civiles), con perjuicios inmediatos para él, cuando lo fácil era ir al juzgado, tragar y legitimar al juez prevaricador. Estar dispuesto a ser detenido por mejorar nuestra libertad no está al alcance de cualquiera.

Me hace gracia eso último además, demuestra que los liberales tenéis unos principios que acaban donde está el poder perder dinero. Denunciar injusticias es "morder la mano de los que te dan de comer". Mejor tragar y que siga habiendo injusticias, no vayan a despedirle. Si es que en el fondo el 90% de los liberales no son más que niños de papá preocupados más por el dinero que por la libertad.
@damonlindelof Y yo te lo vulevo a explicar también, se le acusa de ofensa a los sentimientos religiososo que está tipificada. No se le acusa de blasfemia.

A parte cometes una incoherencia, si un juez está prevaricando, significa que no está aplicando incorrectamente el código legal que le gobierna, por tanto la actitud de Willy no es la desobedencia civil pues no hay ningún marco jurídico contra el que rebelarse sinó contra un juez que se la tiene jurada y tiene que prevaricar para juzgarlo. Por lo que lo que debería de hacer es denunciar al juez por prevaricación o tú también podrías hacerlo si lo tienes tan claro.

No, Willy muerde la mano que le da de comer porque lleva lustros viviendo del Estado y los medios y tambien de decir que estos son fascistas, no tiene nada que ver con este caso. Los niños de papá no se preocupan del dinero pues para ellos jamás ha sido un problema y lo que nos importa a "los liberales" no es asunto tuyo. Si a uno le importa más el dinero pues el dinero, si otro la libertad pues perfecto, la religión, la ciencia, la política... que a cada uno le preocupe lo que considere oportuno, por eso soy liberal.

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#37 por damonlindelof
5 sep 2018, 14:48

#36 #36 hayekrules dijo: #34 @damonlindelof A ver el dijo que "se caba en el dogma de la santidad y la virginidad de la
Claro el juez debe aplicar una serie de criterios para admitirlo a trámite y en este caso lo ha admitido, sus motivos tendrá, no? Es que no hace falta que digas nada yo te puedo acusar ahora de ladrón, enseñar un par de pruebas modificadas y alteradas y que el juez lo admita a trámite, que quizás es lo que hicieron los de la asociación cristiana esta.

Sinceramente, me parece una gilipollez la denuncia y todo el caso en sí, pero Willy Tolerdo admirable? Es la representación de alguien que se gana la vida mordiendo la mano de los que le dan de comer y encima dándoselas de mártir allá donde va con argumentos y actitudes completamente infantiles. Esta es la última pataleta que ha montado para llamar la atención y dárselas de revolucionario a ver si le invitan ahora a dar charlas sobre la libertad de expresión, esa es la música que estás bailando mostrando tu apoyo.
@hayekrules Sus motivos son que ha prevaricado, al igual que prevaricó Ismael Moreno cuando tuvo dos días detenidos a unos titiriteros por hechos no delictivos. A ver, que te lo vuelvo a explicar, si me denuncias acusándome de robarte, con pruebas falsas, el juez lo tiene que admitir a trámite. Si me denuncias acusándome de robarte a la novia el juez no lo tiene que admitir a trámite, pues robarte a la novia no es delito, a pesar de que tú en tu denuncia dijeses que es una violación del 237 del CP. En este caso se aplica lo mismo, la ofensa a los sentimientos religiosos como tal está recogida, pero la blasfemia se despenalizó hace 30 años, por lo que no viola el 525 del CP.

Willy Toledo es admirable porque está ejerciendo la desobediencia civil (además de manual, saltándose de forma pacífica una norma con el objetivo de ampliar las libertades civiles), con perjuicios inmediatos para él, cuando lo fácil era ir al juzgado, tragar y legitimar al juez prevaricador. Estar dispuesto a ser detenido por mejorar nuestra libertad no está al alcance de cualquiera.

Me hace gracia eso último además, demuestra que los liberales tenéis unos principios que acaban donde está el poder perder dinero. Denunciar injusticias es "morder la mano de los que te dan de comer". Mejor tragar y que siga habiendo injusticias, no vayan a despedirle. Si es que en el fondo el 90% de los liberales no son más que niños de papá preocupados más por el dinero que por la libertad.

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#18 por nuevopensador
4 sep 2018, 14:53

Esto es un estado aconfesional y ahora mismo hay más creyentes que ateos. Se llama democracia, incluso cuando no sale lo que los progres queréis. El intenta "eliminar" ese delito pero se jode porque estamos en democracia y el delito por el que responderá esta vez será no presentarse al juicio. Si os consuela pronto será Españistan y ahí sí que no habrá ******* insumisos.

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