[ ASÍ VA ESPAÑA ] Un país de quiero y no puedo

Un país de quiero y no puedo

Por dodoazul, 19 Nov 2020, 16:42
Vía: https://twitter.com/Zurine3/status/1329397116284833793

14 Comentarios

#2 por tuathe
20 Nov 2020, 11:46

#1 #1 cascaderrabias dijo: Si supierais lo que es ir a clase con 30 moros liándola.. pero la mayoría de esta web estáis más acomodados que Echenique @cascaderrabias Pues entonces el problema está en los moros y no en la educación pública, escoria clasista. A esos ya no les vamos a echar, así que queda integrarles. Y para eso no es muy buena idea meterles en colegios públicos-ghetto.

Y yo sí fui a colegios públicos (varios de Madrid) y en ninguno, repito, ninguno tuve problemas de ese tipo. Eran multiculturales aunque con mayoría española, y hubo algunos casos de típico gitano/inmigrante que la liaba y al final tenías que echarlo. Pero casos muy, muy, muy puntuales.

Y para los tarados que dicen que su concertado apenas cobra a los padres: pues entonces se financia básicamente como un colegio público. Que sea publico del todo y actúe como tal.

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#4 por entronador
20 Nov 2020, 11:58

#1 #1 cascaderrabias dijo: Si supierais lo que es ir a clase con 30 moros liándola.. pero la mayoría de esta web estáis más acomodados que Echenique @cascaderrabias Eso es fácil, que lleven a los inmigrantes pobres a la concertada. Al fin y al cabo nos cuesta igual darles una educación en un colegio público que en uno concertado y tienen que tener el mismo derecho a elegir centro. A ver si resulta que el problema no es que haya 30 moros en una clase, lo cual no me lo creo, sino que haya 30 alumnos por clase o que los "moros" sean pobres. Porque me se de un colegio concertado en Madrid, con las alulas llenas de inmigrantes, pero estos son ricos y no hay problemas con ellos, y las aulas no están saturadas... Vaya casualidad oiga

#6 por incorrectamentecarlista
20 Nov 2020, 12:01

#2 #2 tuathe dijo: #1 @cascaderrabias Pues entonces el problema está en los moros y no en la educación pública, escoria clasista. A esos ya no les vamos a echar, así que queda integrarles. Y para eso no es muy buena idea meterles en colegios públicos-ghetto.

Y yo sí fui a colegios públicos (varios de Madrid) y en ninguno, repito, ninguno tuve problemas de ese tipo. Eran multiculturales aunque con mayoría española, y hubo algunos casos de típico gitano/inmigrante que la liaba y al final tenías que echarlo. Pero casos muy, muy, muy puntuales.

Y para los tarados que dicen que su concertado apenas cobra a los padres: pues entonces se financia básicamente como un colegio público. Que sea publico del todo y actúe como tal.
@tuathe Es que no entiendo esa asociación de publico con inmigración. Yo iba a uno concertado de Alcorcón y aunque la mayoría era española te encontrabas sudamericanos y negros.

Pero bueno lo del clasismo es el clásico ataque de persona que no ha pisado un puto colegio concertado en su vida. Que por cada Retamar hay 100 Tajamar en Madrid.

#8 por birxov
20 Nov 2020, 13:00

Esto en mi opinión solo equilibra el sistema y lo acerca a sistemas educativos como el finlandés donde la concertada no tiene un porcentaje de financiación relevante como por desgracia aún tenemos aquí.

Quién quiera privada que la pague y quién no pues pueda tener una educación pública de calidad, la privada encubierta con el dinero de todos a nivel general es una estafa y en general no debe ser beneficiada con el dinero público de la gente salvo de forma concreta, limitada y excepcional.

#5 por corsarion
20 Nov 2020, 11:59

Donde yo vivo la concertada se usa para que tu hijo no se junte con "chusma" ( si eso es racista) muchos no quieren que su hijo se junte con seguidores de otras religiones que no sean la católica y diversos sectores que suelen ser seguidores del flamenco. ( Sí, esto también es racista y clasista).

#10 por birxov
20 Nov 2020, 15:22

#9 #9 juanmnc dijo: Voy a proponer otra cosa, resultado de juntar dos premisas:

1.- Las escuelas concertadas funcionan mejor que las públicas. De lo contrario, nadie elegiría pagar algo más por la educación de sus hijos. Esto es obvio dado que una escuele debe ofrecer mejores servicios para ganarse a sus clientes. En el caso de la que escogí para estudiar el FP, era un centro muy bien valorado y con una tasa de alumnos con empleo muy alta.

2.- Efectivamente, lo que les corresponde a los padres para pagar es muy poco. Casi cualquiera podría permitírselo y en los casos de más necesidad no sería costoso ayudar a las familias que no puedan.

Entonces teniendo en cuenta esto, ¿por qué no seguimos el modelo de las concertadas? Que los centros escojan su forma de educar y enseñar a los alumnos y que los padres, a su vez, escojan cuál les interesa más. ¿Por qué nos empeñamos en convertir las concertadas en públicas, y no las públicas en concertadas, si vemos que éstas tienen más éxito? ¿No sería más interesante además ir más lejos, y explorar sistemas como la educación privada y el cheque escolar, que están funcionando muy bien en otros países?
@juanmnc partes de premisas falsas

1 No tiene porqué ser mejor educación. Los mejores profesores suelen estar en la pública porque son funcionarios con una oposición sacada y suelen cobrar mas dinero. Yo estuve en colegios e institutos públicos y cuando venían gente de concertados y privados de la zona tenían en general mucho peor nivel. La diferencia de estos centros residía en el mejor nivel de las instalaciones y la falta de multiculturalidad en las aulas, ese es el principal incentivo y no tanto el nivel educativo.

2 No pagan poco. El colegio público ya es caro sin becas el concretado a veces resulta tan caro casi como uno privado pues existen cuotas impositivas que además del coste se remiten a los padres y con esta ley serán eliminadas.

3 Hay menos libertad de elección pues la libertad no es posible desde el momento en que estás rodeado de diferentes colegios y todos son de pago, obligando en caso de no disponer de recursos a pocos o un único colegio público para muchos alumnos. No hay por tanto elección de centro salvo que los padres dispongan de mayores rentas.

***Se busca conseguir mejores centros públicos y no que haya mas privados y se discrimine al alumnado en función de su renta existiendo ghetos en los colegios con mayores dificultades de integración. Gracias a esta ley el sistema educativo se parecerá a nivel de financiación a otros niveles punteros de educación como el finlandés.

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#11 por juanmnc
20 Nov 2020, 21:34

#10 #10 birxov dijo: #9 @juanmnc partes de premisas falsas

1 No tiene porqué ser mejor educación. Los mejores profesores suelen estar en la pública porque son funcionarios con una oposición sacada y suelen cobrar mas dinero. Yo estuve en colegios e institutos públicos y cuando venían gente de concertados y privados de la zona tenían en general mucho peor nivel. La diferencia de estos centros residía en el mejor nivel de las instalaciones y la falta de multiculturalidad en las aulas, ese es el principal incentivo y no tanto el nivel educativo.

2 No pagan poco. El colegio público ya es caro sin becas el concretado a veces resulta tan caro casi como uno privado pues existen cuotas impositivas que además del coste se remiten a los padres y con esta ley serán eliminadas.

3 Hay menos libertad de elección pues la libertad no es posible desde el momento en que estás rodeado de diferentes colegios y todos son de pago, obligando en caso de no disponer de recursos a pocos o un único colegio público para muchos alumnos. No hay por tanto elección de centro salvo que los padres dispongan de mayores rentas.

***Se busca conseguir mejores centros públicos y no que haya mas privados y se discrimine al alumnado en función de su renta existiendo ghetos en los colegios con mayores dificultades de integración. Gracias a esta ley el sistema educativo se parecerá a nivel de financiación a otros niveles punteros de educación como el finlandés.
@birxov Eso de que los profesores con oposición son mejores es una bobada. No tiene por qué. Y de hecho le renta más a un profesor de privada mantenerse actualizado y enseñar bien porque sino le echan y contratan a otro. Y es lo que he visto, profesores buenos y malos los hay en todas partes, pero nunca he visto ninguno de concertada y privada que no se deje los huevos para resolver todas las dudas. Y yo mismo he estudiado en los 3 tipos de centros.

Nadie está diciendo dejar que los que no tienen recursos se queden en colegios-ghetto. Estoy diciendo que es lo mismo proporcionar un cheque escolar y que la familia decida a qué colegio va el niño, que subvencionar directamente al colegio y asignárselo. De esta forma las familias pueden decidir que tuvo de educación quieren para sus hijos, y los colegios deben mantener un buen nivel para tener más éxito. Por supuesto ese cheque debe ser suficiente para matricularse en cualquier colegio de nivel aceptable (que podría ser el nivel de la pública actual).

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#13 por zyaree
22 Nov 2020, 12:28

Mucha gente diciendo que las concertadas funcionan mejor que las públicas. Sí, su publicidad funciona mejor.
Mi madre se dejó llevar por esa falsa premisa y yo estuve en una concertada desde los 6 hasta los 16. La gestión dependía de la iglesia cercana que no se yo que hacía con el dinero gubernamental y de los padres pero invertir en el colegio ya os digo yo que no. Profesores que eran verdaderos tarados mentales, desde el fanático religioso con personalidad múltiple, al borracho que se dormía en clase y si no le gustabas te insultaba y te llegaba a agredir.
Un laboratorio que si la pobre profesora de biología quería enseñar algo más entretenido lo tenia que traer de casa porque lo único que contenía era un modelo del sistema solar de corchopan pintado hecho por algún alumno en los 90.
Una sala de informática con ordenadores de los 80 que se colgaban a cada segundo.
Grietas estructurales que pintaban por encima.
A una compañera le cayó la lámpara del baño en la cabeza, a otro varios azulejos.
Personal de jardinería contratado ilegalmente que no tenia ni idea de lo que estaba haciendo y terminó talando un árbol que cayó en una clase ocupada.
Un profesor de tecnología que veía ******* en clase, que ponía 10 a las alumnas con escote y que si hacias cartelitos para la iglesia te ponía buena nota aunque te pasases el resto de las clases usando el taladro contra el pilar del aula.
Y suma y sigue. Cuando años más tarde me estaba tatuando en el estudio de una compañera de colegio con mi padre delante, y nos pusimos a comentar todo esto, mi padre no daba crédito. Todos estos años él pensó que yo lo había exagerado. Pero no, es que ni una sitcom llegaba al nivel de ridiculez de lo que pasaba en ese colegio.
Y como el mío, los otros 3 de la ciudad. Así que no sé yo si lo que son más eficientes es realidad o pura fachada.

#12 por birxov
22 Nov 2020, 03:18

#11 #11 juanmnc dijo: #10 @birxov Eso de que los profesores con oposición son mejores es una bobada. No tiene por qué. Y de hecho le renta más a un profesor de privada mantenerse actualizado y enseñar bien porque sino le echan y contratan a otro. Y es lo que he visto, profesores buenos y malos los hay en todas partes, pero nunca he visto ninguno de concertada y privada que no se deje los huevos para resolver todas las dudas. Y yo mismo he estudiado en los 3 tipos de centros.

Nadie está diciendo dejar que los que no tienen recursos se queden en colegios-ghetto. Estoy diciendo que es lo mismo proporcionar un cheque escolar y que la familia decida a qué colegio va el niño, que subvencionar directamente al colegio y asignárselo. De esta forma las familias pueden decidir que tuvo de educación quieren para sus hijos, y los colegios deben mantener un buen nivel para tener más éxito. Por supuesto ese cheque debe ser suficiente para matricularse en cualquier colegio de nivel aceptable (que podría ser el nivel de la pública actual).
@juanmnc Tu argumento es tan válido como decir "eso de que los vigilantes son peores que los policías es una bobada, los dos hacen las detenciones igual de bien o mal en todos los sitios, de hecho a los vigilantes les renta más trabajar bien porque si no les echan".

Lo siento pero no, la gran mayoría de profesores intentan ser funcionarios públicos porque ahí les pagan más y pueden elegir centros, en los privados están en general aquellos que no han podido sacarse aún la oposición igual que los vigilantes trabajan ahí pero si pudieran preferirían trabajar de policías cobrando más y solicitando comisarias y departamentos.

Lo que llamas cheque escolar ya está contemplado en la financiación.

Sí quedan colegios guetos si no financias lo público pero sí lo privado y obligas a las familias que quieran dar una educación buena a sus hijos que paguen más dinero para ello.

Sistemas como el finlandés solo destinan el 3,3% de su presupuesto escolar a escuelas concertadas, infinitamente menos que el que destinamos aquí y el finlandés está considerado como uno de los mejores si no el mejor sistema educativo del mundo gracias a la EDUCACIÓN PÚBLICA. Si no apuestas por lo público te queda una educación como la de EEUU donde o vas a lo privado o a duras penas pasas de curso sabiendo sumar y leer.

Los mejores sistemas educativos del mundo tienen una gran inversión en educación pública en primaria y secundaria y es ésta la que determina en nivel educativo y el éxito educativo poblacional, no el privado con o sin subvenciones.

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#14 por juanmnc
22 Nov 2020, 23:33

#12 #12 birxov dijo: #11 @juanmnc Tu argumento es tan válido como decir "eso de que los vigilantes son peores que los policías es una bobada, los dos hacen las detenciones igual de bien o mal en todos los sitios, de hecho a los vigilantes les renta más trabajar bien porque si no les echan".

Lo siento pero no, la gran mayoría de profesores intentan ser funcionarios públicos porque ahí les pagan más y pueden elegir centros, en los privados están en general aquellos que no han podido sacarse aún la oposición igual que los vigilantes trabajan ahí pero si pudieran preferirían trabajar de policías cobrando más y solicitando comisarias y departamentos.

Lo que llamas cheque escolar ya está contemplado en la financiación.

Sí quedan colegios guetos si no financias lo público pero sí lo privado y obligas a las familias que quieran dar una educación buena a sus hijos que paguen más dinero para ello.

Sistemas como el finlandés solo destinan el 3,3% de su presupuesto escolar a escuelas concertadas, infinitamente menos que el que destinamos aquí y el finlandés está considerado como uno de los mejores si no el mejor sistema educativo del mundo gracias a la EDUCACIÓN PÚBLICA. Si no apuestas por lo público te queda una educación como la de EEUU donde o vas a lo privado o a duras penas pasas de curso sabiendo sumar y leer.

Los mejores sistemas educativos del mundo tienen una gran inversión en educación pública en primaria y secundaria y es ésta la que determina en nivel educativo y el éxito educativo poblacional, no el privado con o sin subvenciones.
@birxov Estaría de acuerdo si no se incluyera contenido ideológico y partidista en la enseñanza pública. Y se hace amigo, vaya que sí se hace, buenas charlas así me he comido. Y éstas son una minucia en comparación con lo que se ve en otros centros.
Ante esto lamentablemente los colegios concertados son la única opción. Y sacando el ejemplo de Finlandia, como si yo saco a Suecia que tienen cheque escolar, y muy mal no creo que funcione. Saca este contenido de la enseñanza pública, y empezaré a mirarla con otros ojos.

#9 por juanmnc
20 Nov 2020, 14:52

Voy a proponer otra cosa, resultado de juntar dos premisas:

1.- Las escuelas concertadas funcionan mejor que las públicas. De lo contrario, nadie elegiría pagar algo más por la educación de sus hijos. Esto es obvio dado que una escuele debe ofrecer mejores servicios para ganarse a sus clientes. En el caso de la que escogí para estudiar el FP, era un centro muy bien valorado y con una tasa de alumnos con empleo muy alta.

2.- Efectivamente, lo que les corresponde a los padres para pagar es muy poco. Casi cualquiera podría permitírselo y en los casos de más necesidad no sería costoso ayudar a las familias que no puedan.

Entonces teniendo en cuenta esto, ¿por qué no seguimos el modelo de las concertadas? Que los centros escojan su forma de educar y enseñar a los alumnos y que los padres, a su vez, escojan cuál les interesa más. ¿Por qué nos empeñamos en convertir las concertadas en públicas, y no las públicas en concertadas, si vemos que éstas tienen más éxito? ¿No sería más interesante además ir más lejos, y explorar sistemas como la educación privada y el cheque escolar, que están funcionando muy bien en otros países?

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#3 por balyboy
20 Nov 2020, 11:57

#1 #1 cascaderrabias dijo: Si supierais lo que es ir a clase con 30 moros liándola.. pero la mayoría de esta web estáis más acomodados que Echenique @cascaderrabias

Pues yo fui a publica, y teniamos moros, gitanos, negros, hijos de guardias civiles y nacionales, todos juntitos y mezcladitos, y solo teniamos problemas con los imbeciIes intolerantes y los matones de patio.

Curiosamente, casi todos eran espanyolitos.

#7 por fersant
20 Nov 2020, 12:21

La concertada que se decida, o quiere cobrar del estado y estar bajo su supervisión o vive del dinero de las familias mediante cuotas. Pero eso de cobrar del estado y luego poner cuotas de 400 euros para que cierta parte de la población más humilde no pueda llevar a sus hijos a ese colegio es un esperpento.

#1 por cascaderrabias
20 Nov 2020, 11:36

Si supierais lo que es ir a clase con 30 moros liándola.. pero la mayoría de esta web estáis más acomodados que Echenique

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