Vídeo: El origen histórico de los gobiernos que vivimos

Lo de qué sistema es mejor o peor es muy discutible, cada uno tiene su opinión y según sus ideas así contestará a esa pregunta. Pero que, al menos aqui en España, no existe una democracia real es más que evidente. Hace poco se lo dije por este foro a programatrix que iba señalando a los antidemócratas y yo le dije que el PP, robando a su pueblo, es lo menos democrático que puede haber, más que nada porque democracia es "gobierno del pueblo". Dicho esto, quien piense que la democracia es ir a votar cada 4 años y que El Santander, El Corte Ingles o Inditex sean los que manejen el pais, pues que se lo haga mirar un poco.

[*2*] @ritsuko150 Según el vídeo no, pero si la hubo en la antigua grecia, te recomiendo que veas la segunda parte, está muy interesante y te hace reflexionar si realmente hemos vivido en democracia todo este tiempo y te hace ver que quizá la actual "democracia" no sea el mejor sistema que haya existido.

me encanta escuchar a gente diciendo la verdad, te hace pensar que podremos llegar algún día a un sistema justo

[*2*] @ritsuko150 según esos preceptos lo más aproximado sería el sistema suizo.

[*3*] @jrrjrrjrr

[*9*] @unido_en_la_diversidad Tenes razón, pero parte de todas las economías antiguas se sustentan en la esclavitud.
Los requisitos que se pedían realmente no son una esageración, ser mayor de edad(la mayoría de edad estaba fijada en los 20 años), ser ciudadano ateniense, aunque el concepto es bastante restrintivo, comparado con el sistema actual es mas cerrado, la negacion del voto a la mujer, una medida que en los sistemas modernos tiene unos 100 años.
No es que se pudiera permitir ir solo el que tenía tiempo libre, sino que tenías la obligación como ciudadano de ir a la asamblea una determinada cantidad de veces al mes.

[*1*] @libertari0 No hay sistema justo XD. Mirate la democracia griega y verás que tampoco eran unos lumbreras.

@catatapum pues si te fijas bien en los videos dice claramente que en el sistema de sorteos para entrar en el sorteo tienes que pasar un examen por lo tanto no se es mediocre sino que se esta preparado para acceder al cargo. Fijate bien en las cosas..

[*18*] @jaser093 Qué estupidez, nadie está hablando de copiar ese sistema completamente, solo de extrapolar algunos puntos a nuestra "Democracia" con la finalidad de que evolucione y sea mejor... ¿Quién demonios estaría a favor de la esclavitud hoy en día?

[*4*] @nutzi no hablo de eso, hablo de una democracia real, y sin esclavos..., parece que es mucho pedir, pero estamos en nuestro derecho de exigirlo

Es muy interesante el vídeo pero no hay democracia en ninguna parte?.....

A ver es que que no vivimos en democracia ya se sabia. Nuestro sistema es el neoliberalismo democrático. Que no es ni liberalismo ni democracia ( que ni exactamente que es). Y como decía Locke, los políticos deben ser meros representantes de la voluntad popular. Frase que tiene demasiaaadas interpretaciones...

La verdad, deberían disolverse los partidos, y los cargos, que no gobernantes, elegidos por sorteo y cualquier ley aprobada por referéndum o un parlamento electrónico.

[*18*] @jaser093 No estamos hablando del tema de la esclavitud, estamos hablando de que todos los hombres libres tenían la misma voz y el mismo voto. Claramente era otra época y veían temas como la esclavitud, racismo, machismo... de diferente forma que nosotros, pero dentro de los hombres libres todos podian participar en política sin caciques ni mierdas.

[*11*] Ya, pero esas personas tenían que pasar por un examen.

[*14*] @javive11 claro, aunque tampoco hay que idealizar en exceso la institución, el ejemplo del video respecto a la parte de los burgueses y el proletariado podría aplicarse perfectamente en esta situación respecto a los ciudadanos griegos y los esclavos (tampoco olvidemos que también había una parte de la población que no era ni una cosa ni otra), aunque obviamente los estamentos también han ido variando con el tiempo.
Ahora con las NNTT y la firma electrónica, mucho más fiable cómo identificador que los sistemas convencionales, tal vez podamos avanzar en una nueva forma de gobierno. Aunque es indispensable avanzar en educación.

[*18*] @jaser093 menudo payaso xD tanto que sabes de historia, deberias saber que no puedes comparar dos contextos históricos diferentes, para la época eran jodidamente avanzados. Si quieres compara la situación actual de España con la de otros países pero de la misma época.

[*4*] @nutzi Era una democracia real donde el poder era de los ciudadanos. Problema? Que la definición de ciudadano se limitaba a los varones de la propia polis (eso si no había más condiciones, que no lo sé)

La democracia griega solo permitía acudir a esas asambleas a una parte de la población, especialmente a quien podía permitirse tener tiempo libre, y esto paradogicamente suponia que se beneficiasen precisamente los mismos que lo hacían con la esclavitud. Por otro lado, la existencia de los sofistas, personas que hacían confiar en sus postulados a los demás para satisfacer sus pretensiones (algo que ocurre hoy en día)
De modo, que atendiendo a ese ideal actual que tenemos por dicho termino, en la antigua Grecia tampoco existió eso que pretendemos llamar Democracia, en primer lugar porque se sustentaba en la esclavitud, y en segundo lugar, porque la ignorancia de la población y las artes de unos pocos para influir sobre ella no lo permitía.

[*3*] @jrrjrrjrr Te recomiendo que estudies historia y asi comprenderas que esa "democracia" estaba a favor de la esclavitud, incluido Aristoteles.

[*11*] también dice que los candidatos tenian que pasar un examen para demostrar tener aptitudes. A mi me gusta bastante el sistema que explica aunqué cambiaria algunas cosas.

[*12*] @jaser093 Lo de que no nos matamos no va por aquellos a quienes desahucian y se suicidan o mueren de hambre, no? Lo de que no nos matamos no va por los inmigrantes de los CIE's, no? Lo de que no nos matamos no va por los 15 asesinados en las fronteras de Ceuta, no?

Ah bueno, que son pobres e inmigrantes, estos no entran en nuestra sociedad cuasiperfecta en la que no nos matamos unos a otros (hay que decir en favor a esto que ya no construimos Coliseos para los esclavos :D)

[*1*] Ya lo hay pero el problema es quien lo maneja

en una democracia la pirámide ha de ser inversa, es decir, que los "representantes" estén en la parte baja y pasen a llamarse cargos, y los ciudadanos en na parte superior de esta pirámide con una asamblea y siendo los cargos elegidos por sorteo pasando previamente un examen a los candidatos para comprobar que están preparados y una vez pasado el examen sortearlos y cambiarlos cuando cumplan su mandato y consultar al pueblo antes de tomar decisiones sino en caso contrario ser destituidos. Eso es una democracia, no lo que tenemos en España.

[*21*] @davo_desencadenado Solo los ciudadanos que vivian de la riqueza. Vamos, un 10% de la población. ni los esclavos ni los comerciantes foraneos tenian derecho a voto o representación

[*7*] @libertari0 Pero la democracia real no existe. El mismo video lo dice sin darse cuenta. Una mayoria apolitica influenciada por minorias politizadas. A la gente le da todo igual. Tener una democracia real implica un esfuerzo diario por parte de la gente. Y eso amigos mios, dudo que se vaya a dar.

Lo divertido es que dice que el sistema partidista favorece la mediocridad y en la segunda parte defiende que se elijan los cargos por sorteo... Tiene cosas que patinan pero esta bien para reflexionar y mover algunas cabezas.

[*6*] @tortuga8 No vivimos en democracia, vivimos de la única forma que hemos encontrado de no matarnos. Vivimos en una sociedad en la que unos cuantos crucificarian en la plaza del pueblo a los taurinos y curas y viceversa, estos mismos crucificarian al que no esta de acuerdo con ellos.
No sera perfecta pero por lo menos no nos matamos xD