[*1*] @hipoxia7 Shh. No digas eso que como te lea Eduardo Inda lo vemos la proxima vez en la Sexta diciendo que Podemos y Pablo iGlesiasmantiene relación con lo sucedido x)
[*5*] @blowitup Si al PSOE le hace falta los escaños de Podemos y quieren la presidencia, digo yo que Podemos tendrá todo el derecho del mundo a imponer sus condiciones, despues de todo, formarían casi medio gobierno.
[*8*] @andrew0097 ¿actitud? Supongo que te refieres el regalar la mesa del congreso a la derecha, a enviar a la tercera fuerza política al gallinero, a sacar a los viejos dinosaurios para que digan que son un peligro para la democracia, a reunirse con Albert Rivera después de que le hicieran una oferta en firme de gobierno... y a todas esas cosas que Podemos ha hecho... no espera, eso no lo ha hecho Podemos, ¿quién ha sido en realidad el que ha hecho todo eso? No caigo oye...
[*7*] @andrew0097 pego esto:
La negociación que ha iniciado Pedro Sánchez es tramposa desde el primer momento. Su objetivo principal es eludir un acuerdo con Podemos, porque sabe que ni ellos ni Ciudadanos apoyarían un gobierno con los socialistas y con el otro. De esta manera, situará a Podemos ante un brete, que se verá obligado a aceptar un gobierno entre Ciudadanos y PSOE o será el culpable de que gobierne la derecha.
[...] la negociación por la investidura se convertirá en un chantaje, y el PSOE lanzará a su maquinaria mediática para decir que si gobierna la derecha es porque Podemos así lo ha querido.
http://www.eldiario.es/murcia/entrevistas/Izquierda-Unida-borde-insignificancia-politica_0_484001968.html
Joer, es que eso ya es pasarse. Un poco de piedad con el pobre Pedro. El no tiene la culpa de no poder hacerlo. ¿Si no, porque creéis que estaba Susana Díaz riéndose de fondo.?
[*29*] @andrew0097 estoy de acuerdo en lo de gobernar en solitario, y lo veo como un imposible cuando tienen 90 escaños... es de una arrogancia desmedida por su parte.
Pactar un gobierno de centro-izquierda con Cs es un contrasentido, Cs no es de izquierdas, no es ni de centro, datos del CIS es mano, Cs es percibido como un partido de derechas.
El PSOE quiere vivir bien pactando cositas sociales con Podemos y económias con Cs y abstenciones del PP (vamos, el retorno de ZP, política social de izquierdas y económica de derechas). Como comprenderás, Podemos no se va a prestar a eso.
[*5*] @blowitup Pienso lo mismo. Podemos sabe que tiene las de ganar tanto si forma gobierno con el PSOE, como si acaba pactando con PP y C's o si se convocan nuevas elecciones. Imponiendo sus condiciones al PSOE, presiona para que pacte con ellos y así conseguir estar en el gobierno; si acaban yendo al pacto con PP y C's los acusaran de obstruir el cambio y perderán votantes que acabarán yendo a Podemos. Por otro lado, si se convocan nuevas elecciones(lo que veo más probable), Podemos tiene muchas posibilidades de acercarse o incluso superar al PSOE.
[*7*] @andrew0097 Si alguien se ha leído el documento de Podemos (que lo dudo, pero oye, opinar sin saber no es delito) podrá comprobar que cosas como que "Podemos quiere el CNI" o "Podemos quiere TVE" son falsas. En concreto en la propuesta se lee:
"El Secretario de Estado que asuma las funciones de Director del CNI será nombrado por el Parlamento y responderá ante él. Elaborará información para el Presidente, el Vicepresidente y los Ministerios de Estado (Defensa, Exteriores e Interior). Dependerá orgánicamente de la Presidencia o la Vicepresidencia."
o
"Los miembros del Consejo de Administración de RTVE accederán por concurso público y deberán ser ratificados por el Congreso..."
[*7*] @andrew0097
2-La actitud servilista de IU con el PSOE es la que le ha dejado los resultados que tiene hoy día y ha evitado que en su momento se convirtiera en una alternativa al bipartidismo, así que yo no la tomaría como "ejemplar". Si se consideran la "verdadera izquierda" poníendole el cvIo a un partido que quiere pactar con la derecha de Cs, allá ellos, pero Podemos no nació para eso.
[*7*] @andrew0097
1- Esto no es como en el pasado, donde el PSOE para gobernar necesitaba un par de escaños de IU que éstos le daban porque, con esos números, tampoco podían exigir nada. Ahora necesitan todos y cada uno de los 69 escaños de Podemos (y algunos más), porque con 90 que tiene el PSOE no puede gobernar... y eso tiene un precio, un precio alto, pero el PSOE parece empeñado en gobernar él solo bajo la promesa de ir a cumplir lo que pacten (ya hemos visto lo que valen las promesas del PSOE), y eso, con 90 de 350, sí que es arrogancia.
[*9*] Yo no sé si debería ser considerado de derechas, ya que el partido que más me define y al que quería afiliarme antes de que quedara sin representación parlamentaria era UPyD, pero sigo aquí de vez en cuando intentando imponer algo de lógica y buscando desesperada y vanamente a alguien que piense antes de darle a "enviar comentario". Sin embargo, es lógico que no quede nadie aquí que esté más a la derecha que PSOE-Podemos, ya que en el momento en el que encuentran algo que les recuerde vagamente a la derecha, sin molestarse a leerlo, te identifican con un ser similar a Inda/Marhuenda/PProgramatrix y te sueltan el discurso estándar para el tema en cuestión
[*9*] @pablo_iglesias_ eso se explica con facilida gracias a los datos del CIS. Las redes sociales y páginas como estas las frecuentan sobre todo gente joven, y esa gente está muy lejos del PSOE y sobre todo del PP, y más cerca de Ciudadanos y, sobre todo de Podemos (que para eso tiene un % mucho mayor de votos que Cs).
Por tanto, que en twitter, facebook o estas páginas haya una tendencia pro-Podemos es completamente normal. Si te metes en un foro del ejército verás como la tendencia cambia radicalmente.
[*5*] @blowitup ¿y qué quieres? ¿Que le pongan el cvIo al PSOE gratuitamente como ha hecho IU durante 35 años? ¡Pues menudo cambio sería ese! Cuando la diferencia en votos son sólo unos pocos cientos de miles lo que corresponde es una coalición, y puesto que el PSOE prefiere marear la perdiz con Cs (que de "cambio" no tienen nada) pues tiene que ser Pablo Iglesias quien haga las propuestas de gobierno. En lugar de ofenderse tanto el PSOE tendría que negociarlas... que al menos finjan que quieren formar un gobierno progresista, ¿no? Aunque todos sepamos que de lejos prefieren hacer migas con Cs (que también dijeron que con Podemos nasti)
[*49*] Me alegra ver que lees mis comentarios... Ahora en serio, ¿eres incapaz de entender la enorme diferencia entre acusar a un individuo por la actitud de un colectivo al que ni siquiera pertenece y establecer algo sobre una parte de colectivo en base a lo que hace un gran número de sus integrantes? Como veo que no parece que puedas lo simplifico un poco.
Lo que critico: "eres de X partido (aunque no lo seas) así que eres Y (algo despectivo)"
Lo que hago: "muchos usuarios de aquí hacen algo (individuos aislados que cometen dicho actos), por lo que es algo común entre dicho colectivo"
Si lo necesitas te adjunto un dibujo
El PSOE aun sigue esperando que Podemos le apoye para gobernar ellos en solitario. Parece que quieren estirar los tiempos. Podemos lo tiene claro: o pacto a la valenciana o nada. Ni en sueños apoyarán a un gobierno del PSOE en solitario. Para las fuerzas minoritarias en el Congreso (IU y Compromís) el acuerdo es más fácil (se trata de "prestar apoyo"), pero para Podemos, que se quedó rozando en voto al PSOE, el voto a la investidura de Sánchez sólo puede ir precedido de un acuerdo de gobierno, y ya puede jugar cuanto quiera con Ciudadanos o amenazar con elecciones.
[*30*] [*39*] (Parte 2) Más que nada porque Pedro Sánchez, parece que no muy convencido por la oferta, le dijo a Pablo Iglesias que quería sentarse a negociar y él se cerró herméticamente y le dijo que ya tenía una oferta, que la aceptara o pactara con la derecha. Y los "viejos dinosaurios", si ya no pertenecen al partido, sus actos ya no son responsabilidad del partido, al igual que cuando Monedero hace declaraciones y se asocian incorrectamente a Podemos
Vamos a ver, ¿de qué se está hablando? ¿de un gobierno de coalición o de un acuerdo de investidura?
Si se pretende un gobierno de coalición de progreso, es decir, de izquierdas, ¿qué pinta Cs?
Si se pretende un gobierno de coalición, lo lógico y normal es un gobierno representado por los partidos que lo integran, y quiero recordar, porque parece ser que nadie se acuerda, que Podemos tiene 5.200.000 votos de personas adultas que viven en España... si 5,2 millones de votos, tan solo 300.000 menos que PSOE, por lo tanto tiene todo el derecho y un gran deber de recordarselo no solo al PSOE, sino también a Cs y al PP y a quien haga falta.
Que no mareen tanto la perdiz los del PSOE y que digan las cosas por su nombre, como está haciendo Podemos.
yo creía que las medidas de izquierdas eran mejorar el estado de bienestar, defender la sanidad pública, aumentar las becas .... pero veo que para el jueves ahora las medidas de izquierdas consiste en negociar sillones
[*30*] No es por nada pero lo del "gallinero" fue un acuerdo entre más partidos que por lo menos son capaces de hablar, en lugar de cerrarse en banda hasta para lo más trivial e insignificante (como esto), y el PSOE, que NO es el único que tomó la decisión, ha decidido cederle parte de "su" zona, aunque probablemente no te hayas enterado porque no tuvo ni la mitad de la repercusión que lo del "gallinero".
Si tiene una oferta, lo lógico es que sepa si tiene apoyos suficientes (en este caso por C's) antes de aceptar o declinar la oferta. (Parte 1, muy largo)
[*24*] @belthazor
Meteos en la cabeza que "acordar" no es lo mismo que "venderse". Podemos no es el representante de toda la izquierda, ni mucho menos de toda la sociedad. Por tanto, hay que negociar, y para negociar hay que ceder en determinados puntos para sacar adelante aquello que se tiene en común (que es bastante).
[*17*] @xenagos_the_reveler 1: en que momento te e mencionado? o es que e mencionado a alguna cuenta secundaria tuya? en cuyo caso, asco por que uses ese tipo de manipulación / cobardía. 2. De podemos? nah, como mucho me declararía Carmenista y anti-PP. 3: Solo e dicho que eran de derechas y que suelen caer en el cuñadismo, dime quien de los que e nombrado no lo hace (descontando una vez mas a Yamcha pero ese tiene otros argumentos) y te sacaré ejemplos en los que lo hace. Para todo lo demás, no sé que argumento me exiges.
[*29*] @andrew0097 es que centro-derecha + centro (el PSOE es centro, no centro izquierda) + izquierda no son compatibles. ¿Qué tienen en común el centro-derecha con la izquierda? Si ya te están diciendo tanto Cs como Podemos que con el otro no.
Se puede pactar con los nacionalistas, pero eso requiere un referendum... así que vamos a tener que elegir, un referendum, o un gobierno pactado con Cs y el PSOE que no cambie nada de nada... el No al referendum y la "unidad de España" nos va a costar lo poco que queda del estado de bienestar y la posibilidad de unas políticas más justas... pues estamos apañados.
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