El plan estaba escrito

Menudas paranoias que os montáis. Lo próximo será decir que el 23F era un montaje para apoyar la monarquía...

Una teoría bastante acertada, pero por dios que sea como la de los reptilianos... Una simple teoría!!

[*2*] @titanking210 Del 23-F se ha llegado a decir que fue pactado entre el rey y el PSOE, para así asegurarse ellos el gobierno, pero algo salió mal (temas del servicio secreto creo recordar), y dieron marcha atrás.
No sé, a estas alturas no descartaría casi ninguna posibilidad. Igualmente nunca se sabrá si ocurrió algo raro, al igual que el tren del 11 M del que solo quedó un tornillo. Tampoco sé yo si cambiaría algo que estas conspiranoicas hipótesis fuesen ciertas, de haberse producido algo tan... enrevesado, no creo que los votantes se escandalizasen... si pueden los políticos es porque el pueblo lo quiere.
Resúmen: dejad de rizar el rizo, lo verdaderamente importante es el estado del país, no ideas extrañas de asociaciones ilícitas.

[*3*] @pablo250996 Más que rabietas es coherencia, Rivera ya ha manifestado que nunca aceptará un partido donde entre podemos o compromis y es coherente con sus ideas en politica economica y fiscal, Podemos tambien manifiesta que aunque en puntos concretos de reforma institucional como un cambio reforma electoral y lucha contra la corrupcion, en lo fundamental a la hora de gobernar en politica economica son antagonicos, algo de lo que Alberto Garzon tambien afirma.

[*7*] @tjio yo por eso digo que si sólo es con ciudadanos votaré en contra porque al final se arrastrará hacia el PP y si están ciudadanos y podemos se contrarrestan y queda en una izquierda mas pura sin extremismos ni virajes a la derecha.

[*9*] @pablo250996 Pero no puedes contrarrestar y faltar al respeto a los votantes y al programa de un partido que has aceptado sus propuestas. El PSOE ya ha desobecido ciertos puntos de su programa como la derogacion de la reforma laboral del PP, pero no pidas que Ciudadanos haga lo mismo. Podemos y Ciudadanos, por salud democratica, deberian mantener su coherencia aunque el PSOE o el PP no lo hagan.

[*17*] @tjio pero dime una cosa ¿de verdad podemos va a rechazar muchas de las medidas del acuerdo de esta mañana? porque son de las que llevan en su programa.

[*27*] @tjio aunque coincido en que se debe seguir depurando en bastantes partidas de gasto (en Andalucía ya hubo el año pasado un tijeretazo del 30% en la partida de altos cargos), piensa que no es tan fácil, y para lo que se está pidiendo es una minucia, y te explico.
Solo el ayuntamiento de Madrid, actualmente, y tras la reducción que ha hecho Ahora Madrid, tiene un gasto de mas de 3 millones en asesores, y creo que el gasto de toda la comunidad autónoma de Andalucía debe estar en torno a los 9 millones; aún sumando tanto los gastos de Madrid como de Andalucía de este tipo de partida, se quedan muy lejos de los 200, 300 o incluso más de 1.000 millones que suelen rondar las propuestas.

[*1*] @alyass Lo triste es que aunque aprezca una pelicula mala de antena 3 por la tarde.. Si, asi se teje la politica hoy en dia con esta panda de hijos de puta.

[*24*] @tjio aquí se hizo lo que se pudo. Pero parece que al igual que le sucede a Teresa Rodriguez, la gente olvida que Andalucía tiene a muchas personas sin recursos que atender y luego se ponen a proponer todo lo que se les pasa por la cabeza como si nadásemos en la abundancia. Eso sí, de recortes ni hablar, vamos a subir más aún los impuestos sin importar que ya seamos donde más altos están en España, que igual conseguimos que así las empresas que a duras penas siguen apostando por una CCAA casi sin infraestructuras y lejos de los principales mercados se queden. Aunque si se van da igual, como todo el mundo sabe aquí no hay problemas de paro.

[*15*] @tjio yo creo que no eh podemos ha ido dando tumbos continuamente sólo que no se ha dado tanto bombo como con otros.

[*12*] @tjio pero lo que acabas de decir creo que ningún partido de los grandes lo están cumpliendo ya que todos están cambiando (salvo el PP que está más pendiente de lo interno que de lo externo). Todos han cambiado sus posturas desde el 20D.

[*11*] @pablo250996 Pero lo que pides no es sentido de estado, es apostar por algo completamente contrario a lo que dabas a los votantes cuando te dieron tus escaños. ¿Quieres renunciar a puntos de tu programa? Pues tambien a los escaños que te han dado. Entiende que la corrupcion de la democracia no solo tiene que ver con desvio de dinero, tambien en este tipo de cuestiones. Tambien que si no hay acuerdo, los votantes de cada partido que decidan si establecer acuerdo ono por propia decision de la cupula, ni los votantes de Podemos ni sus militantes aceptarian medidas economicas de Ciudadanos y viceversa, tenemos 2 partidos nuevos, no lo estropeemos ahora corrompiendolos como paso con PP y el PSOE, no es el turno de un gobierno de izquierdas ahora mismo, igual la siguiente legislatura

[*3*] @pablo250996 Eso si, se podría formar consenso siempre que existan ciertas similitudes, pero no si son completamente contrarios ya que una cosa es tener altura de estado y otra ser consecuente con el programa con que te has presentado, PSOE ha aceptado el 80% de las propuestas de Ciudadanos, y como bien ha dicho Alvert Rivera ha explicado que donde coincide programaticamente (en algunos puntos Rivera dice que incluso de manera literal) es con el Partido Popular y que es quien debe arrimar el hombro a ese pacto.

[*5*] @bochenski No se escandalizarían porque no les llega para comprender el asunto..

no me extrañaría nada , ya lo hicieron con felipe gonzalez, el socialista que se dedico a privatizar....

[*34*] @tjio pero esa es una estimación a nivel nacional, y teniendo en cuenta el total acumulado de todos los años y de cuando no se miraban con lupa estas cosas (cuando mayor percepción de impunidad tenían)
Si bien es cierto que debe de haber mayor control, no se puede estimar que para Andalucía, por ejemplo, supusiese tanto capital como para sufragar dichas propuestas. Debe haber intervencionismo, eso no lo niego, pero con los pies en la tierra y sabiendo que somos una comunidad pobre.

[*32*] @unido_en_la_diversidad 9 millones.. eso es una minucia, yo te estoy hablando de cantidades entorno a 40 000 millones de euros anuales que nos cuesta la corrupcion.
http://www.publico.es/actualidad/corrupcion-cuesta-40-000-millones.html
sin contar gastos superfluos y privilegios, y segun los que han declarado apenas se ha destapado un 5% todavia de lo que hay detras.

Por esto te estoy diciendo que dinero hay, pero en cantidades tan industriales que es dificil de imaginar, y no hablo de dinero privado de grandes empresas que evaden impuestos, sino del dinero publico que se gestiona actualmente.

"la izquierda no debe gobernar nunca en españa"

joder, ahora somos un pais de derechas, del pelo de Inglaterra o Alemania... interesante

yo soy del PSOE y votaré en contra del pacto si solo es con ciudadanos pero si se une podemos votaré que si porque lo veo lo más lógico ya que podemos y ciudadanos se contrarrestarían y formarían un gobierno de consenso beneficioso para España pero por lo que veo los de podemos siguen con sus rabietas de niños pequeños y están dejando escapar la oportunidad de avanzar cosa que me sorprende dado que se denominaban el partido de la gente, una pena de verdad.

[*29*] programatrix20 yo tambien pienso qie en el caso victoria en las urnas con mayoría absoluta de podemos comenzaria una guerra civil por los fachas que deben salvar a los ciudadanos de sus elecciones, es lo normal en una democracia vamos XDD ya nos paso como bien dices

Menos mal que ahora el ejercito le pertenece a la otan y estamos en UE precisamente para evitar cosas como esta (i que podemos convierta esto en venezuela gracias al poderio economico de venezuela e iran, grandes potencias que rivalizan en recursos con la USA de la guerra fria XDDDDD)

[*26*] @unido_en_la_diversidad No te preocupes que dinero hay seguramente como en Madrid (donde se despilfarraban millones de euros solo en asesores), solo que desviado en gastos superfluos o subvenciones infladas y no tan necesarias pero fijo que hay.

Se puede reducir la deuda a cambio de reducir ciertos privilegios y priorizar otras cuestiones, no dicen que saquen el dinero de la nada, como Ciudadanos tambien les asesoran para tomar ciertas iniciativas que podrian realizarse.

Estamos ignorando que lo que están haciendo a día de hoy beneficia más a Podemos que a C's, PSOE o PP. Para las próximas elecciones todo el mundo sabe que los ex-militantes del PSOE (porque PSOE acaba de morir) van a votar en masa a Podemos. La poca gente que quedaba en C's que confiaron en Rivera cuando decía eso de que no pactaría ni con PP ni con PSOE hará 3/4 de los mismo y el PP con casos como Valencia (Y el gallego que está al caer) van a notarlo en dichas elecciones. A lo mejor es que soy un paranoico, pero solo veo un partido beneficiado con todo esto.

[*22*] @unido_en_la_diversidad Tampoco se debe confundir ser "socialdemocrata moderado" con tragar con todo, el PSOE de Andalucia es un caso muy especial, precisamente porque faltaron a la palabra firmado con Izquierda Unida y les echaron de su gobierno. Es normal que Podemos e Izquierda Unida no traguen las medidas de Susana y que no se fien de su partido por falta de garantías, Ciudadanos al menos tienes mas peso que los que tuvo IU y puede mantener a raya a Susana para que por lo menos sea consecuente con puntos como la corrupcion

[*18*] @pablo250996 y lo peor de todo, es que parece que cuenta con hordas de fanáticos, capaces de criticar a los otros partidos por cosas que no solo le ocurren a Podemos, sino que en muchas ocasiones de una forma más habitual e intensa. Pero da igual lo que les digas, ya que curiosamente abundan 3 reacciones, la más habitual, se acaba la conversación y seguirá como si esa información no hubiese llegado nunca a sus oidos; por otro lado, te ataca con un "y tu más", generalmente con el PP (parece que se lo toman como una competición con esta gente) y la que es el colmo, el "¿y que?"

[*18*] @pablo250996 Ciudadanos ha sido coherente con esas medidas económicas de las que trata su acuerdo en cuanto a tipos de contrato y derecho, a favor del impuesto ITP, etc, son contrapuestas a Podemos.

Entiende que son partidos diferentes defendiendo posturas distintas, no intentes mezclarlos, porque representan la futura pluraridad ideologica cuando PSOE y PP ya no esten.

[*18*] @pablo250996 Poco hay en ese programa, aun quedan por resaltar varios putnos, segun Albert no son coherentes con un partido como Podemos, estas medidas estan hechas tal y como dice Rivera para los votantes del PP

Podemos no podria estar de acuerdo por ejemplo con que hayan firmado que no se derogue la reforma laboral, no estan de acuerdo tampoco con que la indemnizacion con contrato temporal por despido procedente pase de 22 a 12 dias al año, y por despido improcedente pase de 33 dias a 20 dias por año
No debemos confundir el que se pueden estar de acuerdo en algunos puntos con apoyarlo todo a la hora de gobernar

[*18*] @pablo250996

[*6*] @tjio pero a veces hay que dejar de lado la coherencia si es por el bien del país y aunque sea un gobierno corto por lo menos formarlo y hacer las reformas sociales y parte de las económicas que necesite el país y luego ya veremos que pasa en otras elecciones a parte en Grecia se pactó con la versión griega de ciudadanos para hacer eso mismo las reformas que se necesiten.

[*16*] @pablo250996 Han ido declarando 5 puntos de su programa electoral fundamentales para sentarse a negociar, y viendo similitudes si se puede llegar a una solucion mejor. Se presento 90 paginas de su programa para que lo estudiase el PSOE y viera si esta de acuerdo con esos puntos, no le gusto y decidio las propuestas de Ciudadanos. Ambos partidos han respetado democraticamente sus puestos siendo coherentes y sin corromper las medidas completamente distintas de uno y de otro con tal de hacer gobierno. Han sabido estar a la altura del programa por el cual los votantes le dieron esos escaños y repito, deberiamos respetarlo.