Mi marido tiene un compañero de trabajo que está acojonado por el tema de los ERTE, por lo visto a los que lo hayan cobrado, les van a meter un sablazo importante, y la verdad me parece injusto. Muchos lo han estado pasando fatal y encima ahora esto. Que los impuestos son necesarios, es evidente pero me parece que a veces más que impuestos son usura y encima luego el despilfarro en cosas innecesarias y lo realmente importante no recibe el presupuesto necesario.
Estoy segura que un gasto más eficiente del dinero y obligar a los gobiernos a presentar factura de cada euro gastado "que ojo ese dinero es de todos" para evitar despilfarros, podríamos conseguir bajar los impuestos. No por regalar ni vendernos, si no por que usamos bien esos presupuestos y no necesitamos más de justo y necesario. Por una sanidad, educación, jubilación, etc pública y de calidad y menos chiringuitos, aeropuertos, hospitales, etc inservibles que solo han servido para llenar bolsillos de amiguetes...
Como ya te comenté conozco este tema por que a mi madre le pasaba, y este compañero de mi marido entre otros están igual, pensando en cuanto les va a sablar hacienda, con el miedo de no poder pagarlo, por que muchos han tirado de ahorros.
Lo peor es que este año se ven venir lo mismo.
Por eso digo que aunque los impuestos son necesarios, para que tengamos sanidad, educación, etc, etc. Tiene que haber un equilibrio entre recaudación justa y gasto eficiente, para así no auyentar a posibles inversores y empresarios que puedan poner sus empresas en España, no sablar a la "clase media" y (esto lo pongo entre comillas por que ya no se si existe), a los autónomos, etc, pero seguir recaudando lo necesario, para mantener las infraestructuras públicas y de calidad, donde realmente son importante invertir, sanidad, educación, etc, etc.
A si que si, vergonzoso y algunos encima lo aplauden. Ea por mis huevazos morenos...
[*29*] @rubimoon La curva de Laffer es un concepto que conozco vagamente porque no es mi campo (no soy economista, al fin y al cabo) pero vamos, aun cuando tengas discusiones acaloradas y tengas la razón de tu parte (no porque sea "subjetivo", que lo es, sino porque "el tiempo te da la razón") la gente de por aquí (aunque es generalizado, no exclusivo) no lo va a reconocer ni muerta ni lo va a investigar ni nada de eso porque es un signo de debilidad ante el enemigo ideológico (los he conocido a patadas a lo largo de mi vida). De hecho, esto lo ves claramente por lo mismo que dije en otro hilo: la gente de aquí critica una acción A dependiendo de quien realice dicha acción. A día de hoy está claro cristalino y sin atisbo de duda que estamos mucho peor que hace un año (los motivos son obvios) y, sin embargo, están proponiendo y defendiendo medidas que, en su momento criticaron a muerte sólo porque las propuso Ayuso por un motivo X. Por eso, por aquí, apenas "debato", sino que "discuto" porque no puedes convencer a alguien de que su punto de vista, a lo mejor, está equivocado o el punto de vista de la otra parte es más acertado (eficiente) que el suyo propio. Y lo ves claro cuando ves que cuando una acción A la toma, por seguir con mi ejemplo, Ayuso, es "la toma por rédito electoral" pero cuando la toma el "Gobierno del cambio" es porque "tienen sentido de Estado". XDDDDD .
Y todo esto es por algo muy sencillo: orgullo. Mucha gente tiene una autoestima... dejémoslo en "baja" y no pueden entender que, a lo mejor, están equivocados. Por eso, aquí no se trata de "debatir", sino de "imponer al otro", de ahí a que la calidad democrática de este país esté por los suelos.
Más que intentar convencer de que han sido engañados, intento que la gente sospese todas las opciones antes de decir que algo es una verdad absoluta, más que decir que se han equivocado, por que no me considero nadie para dar lecciones, es más a intentar a que aprendan a tener un pensamiento crítico o que los árboles no le impidan ver el bosque. Es como el tema de los impuestos que estuvimos hablando el otro día, yo expuse mi idea, por que creo que tenía o teníamos razón, pero aún así estube investigando un poco y me tope con algo llamado la curva de Laffer, no sé si te suena, tampoco se hasta que punto puedo tomarla como una alternativa, básicamente dice que si bajas demasiado los impuestos, recaudas menos, pero si la subes demasiado, tampoco recaudas. O sea si dejas la tuerca demasiado suelta se cae, pero si la apretás demasiado, se rompe. Hay que encontrar un equilibrio entre una recaudación justa y no abusiva y un gasto eficiente, lo que intentábamos decir y que les parecía una locura. Pero dime cuantos cree de aquí, después de una de nuestras acaloradas discusiones, no tendrá una sombra de duda? Y cuantos de ellos decididan investigar un poco para confirmar o desmentir su propia teoría, o la de los demás?
Una persona fanática, no tiene dudas, no puedes discutir, no importa los argumentos que le des por más ciertos que sean, su fe es increbrantable, y no habrá duda, no puede haber duda. Ejemplos terraplanistas, antivacunas, negacionista de la nieve " aún me río de eso". Para poder ofrecer a alguien una duda razonable, necesitas un mínimo de pensamiento crítico, o como tú has dicho, curiosidad, si no como he dicho es chocar contra un muro de hormigón.
[*27*] @rubimoon Es el problema de "matar" la curiosidad cuando las personas son críos: que adoctrinas. yo tuve la suerte de que tanto mis padres como mi entorno escolar potenciaron mi curiosidad a saco en muchos aspectos. La gente, la mayor "curiosidad" que tiene es saber "quien" le da la razón para auto realizarse y auto decirse "joder!! tengo razón! soy el nuevo Karlos Marx!!!".
Y el problema que le veo a tu última frase es que la gente a la que tratas de convencer de que les han engañado, cuando ve una "fisura" (sea contradicción, auto crítica, lo que quieras) en tu argumento, va a querer sobre dimensionarla para engañar a los suyos y auto realizarse más aún. De hecho, es lo que digo muchas veces por aquí: La mayoría de usuarios de esta websphere, sobretodo de "izquierdas" (comillas) pues es con la mayoría de gente contra la que suelo "discutir" ya que "debatir" con ellos, más bien poco se puede hacer; consideran esto una puta competición cuando no es así ni de cerca ni por asomo. Yo me quedo pensando en más de una ocasión "este ha tenido que inventarse todo ese discurso de mierda que dice que he dicho para hacer un discurso que, al final, poco o nada no tiene nada que ver con lo que se estaba discutiendo y, encima, se desmonta con dos frases ¿de verdad merece tanto la pena?" pero cuando ves que siguen erre que erre.... pues es cuando empiezas a "preocuparte". Es lo que hablas de "ser flexible": mientras que tú o yo lo somos, la mayoría de la gente de aquí dicen serlo y, sin embargo, no lo demuestran por ningún lado. Por eso les considero "feligreses religiosos"... vamos, lo que hablábamos antes.
El problema es que muchas ideologías y creencia vienen dadas por aprendizaje.
Ser de izquierdas, de derechas, católico, musulmán.... por norma somos lo que somos, por que nos han enseñarlo a serlo, la mayoría ni se plantea por qué, recitan a la perfección lo que les han recitado a lo largo de su vida y si bien algunos pocos se replantean su aprendizaje y empiezan a tener su "libre pensamiento" esos son pocos, y yo me considero una de esos privilegiados.
Y aunque es posible enseñar a pensar de forma propia, no es algo fácil, el pensamiento libre, no se imparte, se busca. Puedes verlo en estas páginas, cuando intentas razonar con algunos, dando argumentos de peso, o simplemente dando una duda razonable a lo que ellos consideran una verdad absoluta, es como estrellarse contra una pared de hormigón. Yo por ejemplo intento ser flexible, hay veces que tengo una idea, pero a medida que me llega más información y voy descubriendo más, esa idea puede cambiar, no por que no tenga ideas claras, si no por que a cuanta más información, mejor juicio puedes dar. Y como aquello que dice corrige a un sabio y lo aras más sabio, corrige a un ignorante y ganaras un enemigo. Siempre intento no cerrarme jamás a una sola idea, no considerar nada una verdad absoluta y que una verdad, no anula otra verdad, alejarme de las ideologías absolutistas, que siempre puedo aprender algo, a reconsiderar lo que crees saber por qué puede que me equivoque.
Lo que quiero decir con esto es que cuando intentas luchar para que la gente entienda que al final las ideologías no son más que una forma de control, de separar a las masas para que lleven una constante guerra, si no hay un atisbo de autocrítica, es luchar a contracorriente.
[*18*] @threeinarow [*22*] @ddesinope es porque soy fan de rosalia nada mas
y no odio los impuestos pero considero que tal y como estan planteados son un robo, si eso me convierte en libertario pues bueno ... yo prefiero pensar que soy un socialdemocrata con sentido comun, al estilo nordico vamos
[*24*] @rubimoon "Por ejemplo Pablo Iglesias [. . .] una labia increíble que intenta disimular su necesidad de coltrol" A mucha gente se le olvida que Pablo Iglesias es politólogo, es decir, ha sido educado para saber hacer discursos irracionales que parezcan racionales así obtener el poder a través de manipular a las masas. A mi mismo, cuando hice la carrera, me enseñaron también a ello, solo que yo lo utilizo para desenmascarar a la gente como el mientras que él lo utiliza para lo dicho.
Lo triste de este punto, es que todavía hay gente que aun sabiendo esto, le defiende "porque es el menos malo" sin llegar a entender que "aunque no sea el peor de todos ellos, sigue siendo malo" y, como bien dices, cuesta muchísimo hacerle entender esto a la gente, en serio. Es más, el dicho de "es más fácil engañar a la gente que explicarles que han sido engañados" es muy cierto.
Y sí, podremos seguir criticando a todos los partidos que ahí seguirán, por desgracia, pero, al menos, podemos intentar demostrar que no siempre las cosas son como las pintan y que vayan perdiendo legitimidad poco a poco. De hecho, en más de una ocasión, más de uno y de una me ha agradecido mi labor de "atacar a la "izquierda" (comillas)" desde la propia izquierda porque ellos mismos tienen miedo de aquéllos por causa de sus medios de coerción social (y a mi, que la mayoría de la gente me la suda muy mucho, pues ya te puedes imaginar lo que me afectan sus métodos de coerción social. XD) por eso, yo no he dejado de luchar en ese sentido.
Para mi la "casta" política, los veo como una especie distinta. Sabes eso que dicen que el poder corrompe? Siempre he creído que es al revés, que los corrompidos buscan el poder. Por ejemplo Pablo Iglesias, algunos lo ven como el Salvador, yo veo a un hombre con un narcisismo desmesurado, una labia increíble que intenta disimular su necesidad de coltrol pero no lo consigue, de hay que no se le pueda tirar del cargo ni con agua hirviendo. Hace lo justo para poder decir "mira nuestro partido hace algo", pero solo lo que le haga ganar votos con las minorías "oprimidas", para cosas realmente importantes, es curiosos pero les falta fuerza...
Con los otros partidos que quieres que te diga...
Podría pasarme horas criticandoles, pero para que? Si seguirán hay, les seguirán votando, por eso del mal menor, ya sabes. He decidido dejar de perder mi tiempo en luchar a contracorriente, de intentar explicar el por qué el mal menor, sigue siendo mal.
A la gente le importa una mierda ver el mundo arder, pues que arda, yo ya me he encargado de no dejar descendencia, y no tener que ponerme las manos en la cabeza y decir " es que nadie ha pensado en los niños"...
Um... Interesante que digas que puede ser que estemos en la decadencia de nuestra civilización. Yo no lo diría así, más bien, diría que estamos en la decadencia de nuestra cultura pero vamos, entiendo lo que dices y podría estar de acuerdo con ello por varios factores.
Y como somos así de egoístas (por no decir otra cosa), tenemos la mentalidad de "si no es para mi, no es para nadie!". En la política, a día de hoy y, sobretodo, en la política española (por hablar del tema en concreto), lo ves de sobra, bastante bien y de manera constante. De hecho, mira ahora la reacción de la gente de "izquierdas" (comillas) con respecto a ciertas medidas:
- Si las pide Ayuso, poco más que el mal.
- Las pide el "Gobierno del Cambio", que le dan la razón a Ayuso (cosa jodida de cojones que Ayuso pueda llegar a tener razón...), y es todo de puta madre...
Por eso entiendo de sobra que cuando entras aquí, lo veas como un partido de tenis. Yo lo veo de fútbol, pero la comparación es la misma. XD . Y no hace falta tener un "creador" para sentirse decepcionado/a con la especie humana, la verdad.
Toda civilización consta de un nacimiento, de una época de crecimiento, una época próspera otra de decadencia, hasta su fin. Tal vez estamos viviendo la decadència de la nuestra, quien sabe...
El problema es que la nuestra tiene tal capacidad de destrucción, que no se si dejaremos piedra sobre piedra para la siguiente...
Y aunque te he dicho que he perdido la fe en la humanidad, también creo que podríamos ser capaces de tantas cosas, somos una especie excepcional, nuestra inteligencia "aunque algunos le cueste usarla" es increíble, solo tienes que ver a lo largo de la historia lo que hemos logrado. Pero nuestro narcisismo, egoísmo, avaricia, entre otros malos adjetivos, nos reduce a lo que ves, una especia donde predomina el yo, por encima del nosotros. Soy totalmente atea, no creo en dioses, ni tampoco en esa moda de que nos han creado una especie alienígena superior como tanto les gusta discurrir en cuarto milenio, pero creo que si tuviéramos un creador, estaría muy decepcionado.
Y cuando entro a estas páginas a veces me siento como en un partido de tenis, donde las pelotas son argumentos que en su mayoría carecen de razonamiento, solo son palabras vacías para enfatizar el fanatismo ideológico.
Mira si he perdido la fe en la humanidad en general, que he decidido no traer hijos al mundo, para poder sentarme a ver como se lo cargan sin preocuparme, por que a mis casi 38 años sin ser una vieja, ya no soy una cría y la vida me ha enseñado varias cosas, no creerme la mitad o de lo que me digan y la otra mitad ponerla en duda, que la gente suele tener el cerebro de adorno y lo usan lo justito para respirar y no ahogarse, que en general todas las ideologías ya sean políticas, religiosas, o cualquier movimiento en defensa de
"........." pon hay lo que quieras, son lo mismo, si no piensas como yo, no haces como yo, no defiendes lo que yo, no comulga como yo, etc... Eres inferior a mi y no mereces nada. Y sobre todo que antes de opinar tengo la obligación de investigar, entender y meritar por qué digo las cosas, si no se de algo me callo, hasta que aprenda. Y de eso entre otras. Por eso te dige un día que yo ya no soy nada, tengo unas ideas muy claras, a donde se acercan, derecha, izquierda, arriba, abajo, me da igual, paso de ideologías, por que al final como ves solo cra fanáticos, que las defienden a muerte, sin importar si realmente son buenas o no para la sociedad. O sea " por mis huevazos morenos"...
[*15*] @rubimoon Sin contar que estoy de acuerdo contigo, mi punto de vista es este:
Es vergonzoso que pase (y no hablemos ya de quienes les aplauden pues son las mismas personas que se preguntan por qué hay personas que votan a VOX). Y este año va a pasar igual porque se ha ampliado el tema de los ERTEs, así que doble imposición tributaria de nuevo por culpa del "Gobierno del Cambio". Sería para echarse unas risas si no fuera porque es un problema serio y la gente las va a pasar putas (cobras, por ejemplo, 2000 pavos de ERTE y por causa de tener dos pagadores, vas a tener que pagar 3000. De nuevo, ejemplo).
Y sí, los impuestos son necesarios, pero hacer de los impuestos algo confiscatorio hacia la persona que trabaja, pues como que veo que hay que estar muy mal de la cabeza para poder defender algo así, la verdad, aunque entiendo por qué "ciertas personas" lo dicen, pues la ideología neo marxista es lo que tiene, al fin y al cabo.
Y, aunque muy residual, en España todavía sigue existiendo la clase media, aunque entiendo lo que dices.
Y yo, que se supone que para los estándares de esta websphere soy "facha", defiendo a muerte la administración pública y que ésta esté obligada a utilizar de manera eficiente (que no "eficaz") los recursos públicos pero, de nuevo, pienso que esto viene dado por causa de que los españoles tendemos a la picaresca de El Lazarillo el 100% del tiempo, lo cual, es tristísimo. Y no hablemos ya de cuando el "legislador" lo hace a plena luz del sol y sigue sin pasarle nada...
[*4*] @rubimoon ¿Sabes que cuando comenté yo el tema del ERTE la gente se me tiró al cuello de mala manera? Y es lo que dices: El problema viene por tener dos pagadores y por superar la franja mínima de ingresos (creo que 14 000 euros) para estas situaciones (tendría que buscarlo de nuevo). Si PSOEDEMOS no hubieran cambiado cierto artículo del Estatuto de los Trabajadores (los "expertos" en derecho de por aquí lo deben de saber sensacionalmente bien), el tema de los ERTEs se hubiera podido solucionar de manera simple, pero no, la "gente" (léase "Podemos") quería hacerse una puta foto y colgarse una puta medalla para que gente como los "expertos" en Derecho que tenemos por aquí se congratulen...
Pero yendo al problema de fondo, lo que veo es que es un problema cultural y de educación de nuestra clase política:
- Son gente que no dejan de ser "españoles", es decir, van a buscar la picaresca de El Lazarillo de Tormes el 100% del tiempo.
- El 99.9% de nuestros legisladores no tienen ni puta idea de lo que dice el Derecho más allá de sus narices.
[*10*] no cariño no, van a pagar por que han percibido sueldo de dos empresas distintas, aunque el móntate final sea menor al sueldo íntegro percivido por la empresa. A si que básicamente cobrando menos van a pagar más, personas que han estado pasando penurias durante el encierro, por que les han quedado un sueldo tan bajo que a dudas penas han podido aguantar. Si a ti te parece bien lo que va a hacer hacienda con esa pobre gente, no puedo pensar nada bueno de ti.
Al tema de la corrupción, si en vez de dejar pasar las cosas, los metieramos en prisión, le obliga ramos a devolver todo lo robado y sin poder volver jamás al ámbito público, tal vez se lo pensarían un poco antes de hacer nada.
Y si claro que se puede reducir el gasto inútil, como no se va a poder.
Todo lo que me dices me suena a excusa barata, para dejar las cosas como están, seguir despilfarrando dinero público.
Que sean el gobierno, no les da derecho a hacer con el dinero público lo que se les antoje, ese dinero es de todos y en una verdadera democracia entre todos decidiríamos donde y que hacer con ese dinero. Pero en este país vivimos con la ley del que parte y reparte se queda la mejor parte...
[*17*] @rubimoon Yo ya te dije que no le hago caso ni a políticos (los nuevos predicadores, al fin y al cabo) ni a los feligreses quienes les siguen ciegamente por lo que dices: "eres inferior a mi". En esta misma websphere lo habrás visto demasiado. Yo lo sigo viendo y, lo peor, es que aun diciéndoselo, siguen erre que te erre. Sería divertido si no fuera porque es patético y triste que hayamos llegado a ese nivel tan bajo de "convivencia" y "política" como sociedad y, lo peor de todo, es que tanto a unos como a otros les gusta y se preguntarán por qué hay gente que vota tanto a UP como a VOX (por poner dos ejemplos). Y es que, como me dijeron hace poco, "la cordura política se perdió hace mucho" y ahora es como ver un partido de fútbol: políticos lanzándose mierda unos a otros como si fueran balones o tirándolos fuera mientras los "suyos" les jalean a pleno pulmón. Patético, la verdad.
[*14*] @treblinkat Pues no tienes ni idea o de la simbología de tu imagen o de lo que es un socialdemocrata xD (o buscas alguna especie de chiste que no captamos en la contradicción)
[*8*] @rubimoon El comentario. Cuando uno sólo recibe palos por decir esas cosas sobre el despilfarro y los impuestos se pregunta si vive en una realidad distinta a los demás o qué.
Nah, simplemente que me hizo ilusión leer eso :)
[*4*] Pues no estoy muy de acuerdo. La declaración no es un sablazo, es un ajuste de los impuestos del año. Entiendo que lo que tengan que pagar será lo que han dejado de pagar al cobrar cada mes. Si han percibido el 70% de su salario, o lógico es que paguen impuestos por ese 70%, y no por un 0%.
Por otro lado, si se debe presentar factura por todos los gastos de la administración. Otra cosa es que los funcionarios obligados a controlarlo sean corruptos y les permitan a los gobiernos gastos inadecuados.
Está claro que se gasta dinero público en muchas cosas que no se deberían hacer, pero creo que simplificar una crisis a que se contrata un jardinero, como se ha hecho, es un poco ridículo. Además, la distribución del presupuesto no deja de ser una decisión política, por lo que que el PP dé dinero a la iglesia, por ejemplo, es decisión de sus votantes.
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