[*1*] @hayekrules Yo te lo explico, el riesgo principal está en las prácticas de riesgo y no en el turismo, vengan por avión, tren o bus.
Decir "Barajas" es comprar un discurso de cuñado y sin ningún rigor científico, es como decir que el SIDA entra por Barajas cuando el riesgo principal del sida es fornicar sin condón no teniendo pareja estable. Lo mismo sucede con el covid, la entrada vía aeroportuaria en estos momentos no tiene relevancia significativa con o sin PCR y con los datos en la mesa, el principal riesgo está en el tipo de turismo y si este turismo cumple las medidas preventivas y los locales y lugares de visitas las hacen cumplir. La respuesta es no, ni los turistas las cumplen por el tipo de turistas que son, ni los locales hacen que las cumplan (les da igual a esos locales), ni las autoridades de Madrid velan porque los lugares las cumplan.
De hecho, tan cierto es lo que digo, que es mucho más probable que un turista se vaya contagiado de España (o habiendo pasado el virus) a que venga contagiado desde fuera, y esto no sucede porque la IA en España sea mayor que en otros países de Europa actualmente, sino porque las prácticas de riesgo que aquí se dan hacen que esto lo sobrecompense y además con bastante diferencia. Esto se traduce en que por aquí lo propagarán más y por Europa también.
Tan solo pregúntate una cosa ¿crees que toda Europa y todos los expertos de Europa y de los principales países que han controlado la pandemia están equivocados y que Madrid y Ayuso no? Pues eso.
[*1*] @hayekrules No hay coherencia interna porque no les dejamos tenerla. Si la población nos comportasemos como adultos, las medidas podrían ser coherentes. Como buscamos el más mínimo resquicio para salirnos con la nuestra de forma tan egoísta (y algunos hasta se enorgullecen, la "picaresca" española), pues hay que legislar casi caso por caso y se crean incoherencias. Pero es que no les dejamos otra opción. Y ojo que no digo esto pensando en un gobierno en concreto, lo digo en general.
Y que tal reforzar los controles en el aeropuerto para garantizar que el que viene sea realmente con un test negativo? O que si ese es el criterio, se deje a cualquier español moverse dentro de España siempre y cuando se haga un test antes de moverse...
Por cierto, los estudiantes universitarios, que son uno de los grupos más grandes de desplazados en momentos como la semana santa pueden volver tranquilamente a sus comunidades y tienden a hacer mucho más vida social que el resto de trabajadores.
En definitiva, más de un año de pandemia y seguimos sin percibir ni un ligero atisbo de contacto con la realidad ni coherencia interna en las medidas que toman los gobiernos.
[*4*] @tuathe Te maltratan y crees que es tú culpa por portarte mal? Me voy a ahorrar los psicologismos pero digamos que esa retórica de síndrome de Estocolmo yo me la haría mirar...
No hay coherencia interna porque son unos ineptos, porque viven en una realidad paralela y porque en el fondo sólo les importa asegurarse que su adversario político caiga peor a los suyos para que les voten con la nariz tapada.
No pierdas ni un minuto de vida en excusarles ni echarnos la culpa al resto. En España hay cafres como en todos lados, pero digamos que tenemos un sistema político que selecciona a los mayores cafres y los eleva a representantes. La sociedad española es infinitamente superior a su clase política, la prueba es que a pesar de ella, seguimos siendo uno de los mejores países en los que vivir del mundo. Aunque últimamente lo están poniendo muy difícil...
[*6*] @tuathe El partido que gana sistemáticamente las elecciones en España es la abstención. Es el primer partido. Y eso es el porcentaje sobre el censo, ni siquiera sobre toda la población...
En España el debate político se ha caldeado mucho últimamente y eso es un mal signo, una sociedad muy interesada por la política y por lo que dicen los políticos es un signo de una sociedad que se siente amenazada por los dirigentes que siente que tiene mucho que perder, y una sociedad que pierde el tiempo escuchando a bocachanclas en vez de trabajar, estudiar o salir a divertirse con sus amigos o familia.
Si Pedro Sánchez sale elegido es porque la gente no quiere calentarse mucho la cabeza y pararse a escuchar lo que dice. Piensa es el PSOE, es guapo, habla bien inglés, palante con ese. Pero eso no es malo, hasta cierto punto. Lo malo es cuando se pasan de listos, se leen el programa de Podemos o de Vox y empiezan a vestir sus estampitas pensando que les va la vida en que su partido gane las elecciones. Lo de que los más manipuladores lleguen hasta arriba, es porque los mecanismos internos de los partidos que es donde se ordena la vida política, funcionan así. Por puñaladas, mentiras y tráfico de favores. Fuera de los partidos, el resto de instituciones intentan protegerse de esa gente pues termina volviéndose en contra, en cambio en un partido, hay un beneficio de elevar al más manipulador porque es el que atraerá más votos luego.
[*7*] @hayekrules lo cierto es que no y que por mucho que repitas una mentira no se convierte en realidad.
La realidad es que Madrid tiene los peores datos de contagio de toda España (tanto en total como por habitantes) y en economía no dista de otras comunidades. Si los crecimientos exponenciales y las tasas de crecimiento no son fáciles de predecir y dependen de complejos factores sí lo es más fácil la de decrecimiento y atendiendo a los datos en Madrid siempre ha sido mucho más lento que en otras comunidades y es debido a la ligereza de las medidas impuestas.
Los países y territorios que más han crecido económicamente y mejor han reaccionado a la pandemia son aquellos que han cortado y puesto medidas importantes contra la pandemia y no aquellos que han preferido mantener tasas de incidencia altas como los EEUU de Trump, el Brasil de Bolsonaro o el Madrid de Ayuso.
Puedes extrapolar los datos y comentarios parciales que quieras, el global es así y no por magia difusa sino por ciencia y evidencia científica, la de todo el mundo vs la de Ayuso.
[*7*] @hayekrules [*10*] y termino con mi comentario.
Tu problema es que te crees epidemiólogo o algún tipo de experto cuando no lo eres y quieres entenderlo como si lo fueras pero además en lugar de hacer caso a quienes sí lo son prefieres hacer caso a los políticos (tus políticos), y lo que ellos dicen, que son argumentos falaces, de barra de bar con la que engañar a gente como tú.
Pides coherencia y el problema es que tú no la tienes ni tienes el conocimiento para tenerla. Relee lo que he escrito y escucha a los expertos, todos dicen una cosa y Ayuso lo contrario, creo que poco más se puede decir.
En cuanto a tus argumentos:
-No todo el turismo es igual, no es igual el turismo del inmerso, el cultural o el Magaluf y ¡¡sorpresa!!, el turismo que se está fomentando en Madrid es de este último tipo.
-En otros países sí se está planteando prohibir viajes a Madrid precisamente por su vuelta reinfectados y en algunos ya se les exige cuarentena a la vuelta adicionalmente, en Reino Unido si no recuerdo mal hasta se planteaba imponer multas y esto no es obviamente por la IA de Madrid sino por el riesgo de contagio por las prácticas de riesgo en Madrid.
-Lo que dicen los números es lo que he dicho y mostrado y no lo que quieres creer tú por mucho que te aferres por haberlo escuchado de gente a la que crees o haberlo leído en estudios y noticias parciales de okdiario por ejemplo.
-En cuanto al no poder viajar de forma interprovincial a nosotros nos sucede lo mismo en sus paises que a ellos en el nuestro y aun siendo injusto se debe basicamente a la dificultad para coordinar esto con los turistas y su sector.
Creo no haberme dejado nada y espero haberte ayudado. Como consejo entre creer a un experto de cualquier ámbito y a un político yo tengo claro a quien creer, ya no digamos si todos los expertos dicen lo mismo.
[*5*] @hayekrules Y si la sociedad trasciende a la clase política, ¿cómo es que los políticos más manipuladores, demagogos y marrulleros salen elegidos? Porque alternativas decentes ha habido, lo que pasa que no les ha hecho caso ni Cristo y han desaparecido en favor de los *******. Lo puedes ver en las elecciones de Madrid, todos los candidatos se pelean por ver quién engaña más a la población porque saben que si se ponen a explicar el programa no se entera ni uno y por tanto no le votan.
La clase política está desde luego a la altura de la sociedad. Una sociedad de hijos de puta, egoístas, insolidarios e ignorantes.
[*8*] @hayekrules Entonces aceptas que la población no es capaz de informarse y votar a una opción política razonable. Pero es que no es solo eso, porque de esa manera solo con ver a Pablo Iglesias y Ayuso hacer las barbaridades que están haciendo bastaría para que votasen opciones más razonables (Más Madrid, Ciudadanos, incluso VOX). Pero no será así, porque de hecho la gente premia activamente esas barbaridades. Y te digo más, la sociedad está tan podrida que justifica las canalladas de los políticos con un "yo haría lo mismo si pudiera".
El discurso de "los políticos son el problema, nosotros somos buenísimos de la muerte" es victimista y conformista, y se acerca mucho al típico discurso de buscar el enemigo externo. A mí me parece una gilipollez, la verdad.
[*9*] @tuathe No es buscar el enemigo externo, es reconocer la realidad, que hay una clase que ostenta el poder real, el BOE y lo usa para mantenerse y perpetuarse en él.
No hay ningún enemigo externo ahí, el enemigo externo sería decir que nos va mal porque nuestros políticos son malos, como si fueran una cosa ajena a la sociedad. Yo sólo defiendo que la sociedad española en general es muy superior a la clase política, y eso no es incompatible con que sea la sociedad la que termina votando a los políticos.
Primero por todos los mecanismo manipuladores que actúan para que haya gente que vaya a votar y siente que es su deber, que siempre es más del 50% del censo. Segundo porque como digo la clase de persona que vive en la política es la clase de persona que la gente aparta de sus centros de trabajo, de sus círculos o de sus entornos y al final todos se van acumulando en parte ahí.
[*11*] @birxov Lo que es una falacia es el 70% de tu comentario que diriges a un muñeco de paja de votante del PP que tienes en la cabeza. Solo por dos datos que te he dado que no has refutado.
La coherencia es una cuestión de lógica, no de conocimiento. En ningún caso he ido de epidemiólogo, solo me he quejado por unas medidas que a todas luces son incoherentes e injustas y tu has saltado con tu muñeco de paja de Madrid y no has rebatido lo fundamental.
Sobre la situación en Madrid yo te he dado unos datos concretos de muertes y de crecimiento económico. Y para rebatirlo me pasas un artículo del OK Diario de izquierdas (yo no miro el primero pero ya veo donde te informas tú) que encima no te habrás leído porque los dos datos que te digo no los desmiente, porque son ciertos. Los datos los reviso periódicamente aquí, por cierto.
https://www.epdata.es/datos/evolucion-coronavirus-cada-comunidad/518/madrid/304
Madrid ha sacrificado tener unos peores datos epidemiológicos para poder mantener una actividad económica y social más elevada, eso es un hecho, te puede parecer bien o mal, a mi me parece bien, a ti te parece mal, pero eso no debe ser objeto de discusión. El problema al final del día, para mi, es el número de muertos, y desde Septiembre, ha muerto más gente en Cataluña con cierres mucho más severos que en Madrid.
Sobre los expertos, te recuerdo que son los mismos expertos los que te decían que la Covid era une epidemia de miedo, que la mascarilla era contraproducente y que lo de los aerosoles eran sospechas infundadas. Hay materias en las que hay expertos para atenerlas y otras que no. Y si te crees que hay "expertos" en pandemias mundiales es que no has estado muy atento el último año a los hechos. Para decir que si todos nos encerramos en casa hay menos contagios no hace falta ser experto, es una conclusión lógica y primaria a la que todo el mundo es capaz de llegar.
[*3*] @birxov Decir "Barajas" que no lo he sacado yo, sale en el vídeo, es de "cuañado" porque las competencias son del gobierno. Y criticar al gobierno debe ser de cuñados, claro... España no tiene una incidencia mayor que Alemania, Francia o UK. Son países que de hecho en esta fase están bastante peor.
Las prácticas de riesgo, están directamente asociadas al turismo, pues uno no coge un avión para quedarse encerrado en el hotel leyendo tranquilamente un libro, separar una cosa de otra es absurdo. Como si pudiera existir un turismo que no fuera un riesgo para la salud. Lo más cercano a eso justamente sería alguien que se hace un test y se va a casa de sus padres, y justo eso es lo que está prohibido. El turismo, no sólo existe en Madrid, puedes pasarte por las noticias de Mallorca, por ejemplo.
Sobre quien está o no equivocado, recurrir al argumento de que si todo el mundo lo dice, será porque tienen razón es falaz. Lo que dicen los números y los números dicen que desde Septiembre del año pasado, Madrid tiene unos números perfectamente equiparables al de muchas comunidades autónomas (mismas muertes que Cataluña, por ejemplo) pero ha crecido económicamente 10 veces más que la media y no ha destruido empleo. Y es sólo por eso por lo que Ayuso sube en las encuestas porque ella como político en sí no vale tanto.
Si tan expertos son los Alemanes y tanto saben por qué no les prohíben viajar a Madrid para que no se contagien aquí como dices? Y ojo que todas las estrategias pueden tener su justificación y al final hay que reconocer que lo que están haciendo es ensayo y error y lo normal es equivocarse. Sólo pido coherencia. Si un alemán puede hacerse una PCR e ir a Barcelona a emborracharse, yo pido poder hacer hacer lo mismo, sin tener que hacer trasbordo en Alemania, si puede ser... Y que eso es una incoherencia que cabrea con razón al ciudadano no hay ningún argumento que lo rebata.
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