No entiendo como a alguien que le molestan tanto las falacias, las suelta tan facilmente.
'La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna.'
Comparar una manifestacion de 15 minutos a la persona responsable con un acoso continuado de muchos meses a una persona por que te cae mal ideologicamente, es una falacia de equivalencia falsa.
Lo de poner tambien a Cifuentes ya es de traca!
Cada dia vas a peor.
Entiendo que la gente se crea vuestro discurso, no por que sea logico, sino por que es muy simple y no parais de repetirlo.
[*8*] @jimboc ¿Te señalan tres personas que has hecho falsas equivalencias y ya te pones a la defensiva en lugar de admitir tu error?
Que si, que has criticado a los que estaban frente al casoplon del coletas
Pero no faltaba el "pero" en cada una de tus intervenciones
Como no ha faltado ahora
Un "pero" que iguala meses de acoso y derribo en una residencia privada con minutos u horas a lo sumo de escrache a personalidades políticas condenadas (que no imputadas) y con unas reclamas y alternativas claras ("fuera la corrupcion", "mayor transparencia", "la vivienda es un derecho básico", por decirte algunas), no un "coletas rata", "coletas vete ya" o "gobierno asesino socialcomunista"
Si no sabes diferenciar esos dos conceptos (escrache y acoso), no hables de sociopolitica
Como dicen en mi pueblo, todo lo que vaya antes de un "pero" vale una mierda a la hora de valorar lo que venga despues de este
[*8*] @jimboc mira, te lo voy a explicar en términos que han pasado en esta página
Un escrache es que dos o más usuarios contesten al mismo comentario que has hecho, mostrando desacuerdo
El tono de la conversación puede subir, pueden salir improperios, pero al final todo el mundonse va a su casa y santas pascuas, en otro post ya se hablará
Acoso es que un usuario se dedique a difamar e insultar sin fundamento alguno (o con fundamento, tanto da) en comentarios, moderación y quién sabe qué otros medios
Cuando esto te pasó a tí, todos mostramos nuestro desacuerdo
Los usuarios de izquierda tuvimos que ser más vocales en ello precisamente por la brecha ideológica que nos separa
Y por ello, me extraña que no seas capaz de diferenciar una cosa de la otra
Todos le tenemos repulsa al acoso
Y la gente tiene derecho a protestar y mostrar su desacuerdo, sea del corte ideologico que sea
No son ideas incompatibles
[*15*] @jimboc ¿Sabes lo que es hacer una montaña de un grano de arena?
Pues eso
Si quieres que no te tratemos de *******, haznos un favor y no uses argumentos como "una llama y un incendio tienen distinta intensidad, pero ambas queman, luego no hay ascuas, solo incendios"
Sabes como se llama este tipo de "argumentos"
FA LA CIAS
Y lo haces de forma plenamente consciente, por lo que te veo escribir, luego solo me queda asumir que eres *******, hijo
Y es responsabilidad tuya demostrarnos lo contrario al resto
Aquí cierro la conversación por mi parte, tu sigue llorando y soltando falsas equivalencias si quiere
Ya hablamos en otro post, tío
A ver si podemosnestar de acuerdo
No le des mas vueltas, he puesto este articulo tantas veces aqui que seguro que en algun momento me banean por repetirme tanto, y ni con esas.
'Los llamados escraches son «un mecanismo ordinario de participación democrática de la sociedad civil y expresión del pluralismo de los ciudadanos», y no dejan de serlo por la «particularidad de haberse producido frente al domicilio de la vicepresidenta del Gobierno», Soraya Sáenz de Santamaría.'
'La manifestación duró poco más de 20 minutos. '
El objetivo es hacer asociaciones de ideas de forma simplista para que calen:
Ya lo hiciero los Nazis, lo retomo y actualizo Netanyahu para destruir la izquierda de Israel, lo utiliza el alt-right(ultra derecha) para aupar a Trump y lo estan usando aqui.
Que un juez dice: «un mecanismo ordinario de participación democrática de la sociedad civil y expresión del pluralismo de los ciudadanos» Bien, que alguien de izquierdas dice «Jarabe democratico» Mal. Aunque los dos signifiquen lo mismo
[*3*] [*4*] @jimboc lo siento pero no es comparable.
Las personas con las que lo comparas estaban implicadas en casos de corrupción que se han demostrado judicialmente como no podía ser de otra manera y alguna de ellas como Cifuentes se ha demostrado tener además titulación falsa mediante las coacciones de su mano derecha.
Creo que pedir responsabilidad de forma puntual a una cargo público para que deje su puesto por un acto de corrupción contrastado no es comparable a acosarle continuamente solo porque no te guste su ideología o su trabajo.
Con la única persona que te compro que se la increpara es a Begoña Villacis y aún así a ella simplemente se la increpó en un momento puntual como a cualquier político (incluyendo a Iglesias como en este evento reciente con esos nazis) pero aún así comparar increpar puntualmente a un político y criticarle, no es comparable al acoso que SOLO HA SUFRIDO PABLO IGLESIAS justificado además por medios de comunicación, PP y VOX.
En cuanto al vídeo de Losantos pues lo único que clava es un monólogo sin opción a réplica donde de nuevo no se hace diferencias entre acosar continuamente y escrachear puntualmente exigiendo limpieza en las instituciones y defensa de los ciudadanos.
[*10*] @jimboc como quieres que no te tomemos por ******* supongo que sabrás que lo que estaban haciendo esos cuatro garrulos de Falange es un escrache
Si no quieres que te tomemos por ******* no me volverás a responder diciendo que "mimimi escrache es solo a los vuestros ñeñeñe"
Están en su derecho de ir a hacer el escrache
¿Cuanto se ha prolongado? Diez minutos a lo sumo
Ahora, ir a casa de uno de esos individuos dia si, dia tambien a tocar los huevos, ¿como lo llamamos?
*voces de niños* ACOSOOOO
¿Ves? No es tan difícil
Cualquier individuo que sepa lo que es el derecho de protesta sabe hacer esa diferenciación
Otra cosa ya es si desayunas tostadas cope, untando margarina losantos con café intereconomía y azúcar trece
Cuando ves que hay el triple de guardaespaldas y policía que de "nazis" sabes que esto es pura propaganda.
A VOX les apedrearon durante un mes de campaña electoral en Cataluña y en total tuvieron menos minutos de TV en un mes que el coletas va a tener estos días por los gritos de 4 pringaos.
[*12*] @jimboc Lo que tu llamas "argumento cíclico" es basicamente darnos contra el muro de la paranoia mental que te tienes montada de que, si alguien de izquierda se acampa durante nueve meses en la casa de Cifuentes o (inserte politico de derechas), lo endiosariamos
Y estas muy equivocado, amigo mio
Por cierto, la naturaleza no es la misma, pero supongo que el omnisciente Jimboc sabe mucho de sociopolitica cuando piensa que todo el que no está con ell está contra él
Por cierto, bonito juego retórico ese de "un escrache es un acoso de tiempo reducido"
Del mismo modo que una llama no es un incendio, o una gota de agua no es un mar
Es tan sencillo como eso
Una falacia bastante simple, pero es un muy buen intento a intentar ir a pillar, eso te lo tengo que conceder
Ah, me vendrás ahora con el "pero ambos son agua" o "ambos son fuego", me pregunto
Y ahi volveremos a llamar a Epi y Blas, para que te lo expliquen
[*10*] @jimboc venga, va
toma mis gimnasias mentales
acosar. TR. 1. Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.
Bastante tregua se les da si dura unos minutos y luego se van
Es la diferencia entre "puntual" y "sistemático"
¿Hay que llamar a Epi y Blas?
¿O prefieres que te lo diga Losantos?
[*21*] @jimboc veo tu punto
El caso es que no lo comparto, pero entiendo por qué lo tienes y lo defiendes
Hemos intentado hacer que veas el nuestro, que, a pesar de no lidiar en absolutos como el tuyo y tener mas matices a considerar, sigue siendo igual de válido
Pero eso de decir que los matices son "excusas para justificarnls" es algo por lo que no puedo pasar, lo siento
Ya te hemos dicho que una protesta lo es, sin importar de quien venga y a donde vaya
Y lo mismo con el acoso sistematico (o acoso a secas)
Y somos consecuentes con ello
[*18*] @jimboc un escrache no es una palabra inventada, como dices
Es el término que le daban a las protestas populares argentinas, "schiacciare" (aplastar o machacar)
Así que ni parte del acoso, ya de base
Espero que retires eso de tu argumentación
Y como bien dice el otro usuario, a pesar de su más que mejorable forma de hablar, es que estás haciendo una equivalencia en base a una acrobacia lógica en base a tu desconocimiento (o falacia, como ya te han dicho otros usuarios aparte de este)
Eso está bien, todos lo hacemos en algún momento
Lo importante es saber recular en cuanto te lo hacen ver, en lugar de enrocarse e insultar
Y el caso de la intensidad
Muy bien, ponemos la vara de medir en función de la intensidad
Y por eso no nos quejamos de los múltiples escraches derechistas (o de izquierdas incluso, te sorprendería) que se le han hecho a Iglesias en sus conferencias
Al menos en eso somos consecuentes, pues estan en su derecho
Como también lo seríamos en codenar el acoso repetitivo a una personalidad, sea del corte que sea, si el mismo se empieza a prolongar dias, no hace falta ni que sean meses
Pero, y no puedo acentuar esto más, si no va más allá de unas horas, sigue amparado bajo el ser una protesta (vamos a dejar de usar escrache y usemos una palabra que no consideras inventada, anda)
[*1*] @jimboc Tres meses desde Mayo a Diciembre (si, seguían con el frío incluso, eso es dedicación) me parece calcular un poco mal
Pero precisamente a eso va la intervención de Ruiz
La derecha reaccionaria ha cogido prácticas de la izquierda, las ha llevado al absurdo y les ha dado el mismo nombre (igualando por lo bajo)
Luego la izquierda está legitimada para hacer lo mismo (escalada de violencia)
Y ese es un procedimiento inadmisible para cualquier persona con mentalidad democrática
¿Protesta? Bien, venga de quien venga
¿Convertir la protesta en un asedio sistemático? Debe ser señalado y criticado, venga de quien venga
Y esa mentalidad de la derecha de buscar un "lider" en la izquierda y usarlo de cabeza de turco, sea Zapatero, sea Iglesias, se está empezando a parecer bastante a lo segundo, sobre todo desde el año pasado
Esto una salvajada????? A ver a ver, lo único que hace que este caso sea fuerte es que son 4 nazis declarados que hacen el saludo nazi.
Pero por lo demás no tiene nada de especial?? Le gritan cuatro mierdas, momento foto, policía y guardaespaldas para que no pase nada y luego cada uno por su lado. Al menos esto es lo que se ve en el video.
Lo de los 3 meses de escrache en la casa de Pablo Iglesias totalmente cierto que es lamentable pero que eso sea lamentable no hace que esto tenga más relevancia de la que la tiene. Lo único fuerte aquí es que son nazis y lo mismo ha dado porque no ha habido peligro entre tanta seguridad. Osea que menos exageraciones.
Y sinceramente, que ahora se den palmaditas en el pecho los de siempre porque su líder se ha encarado 2 segundos a un nazi, rodeado de su corte de guardaespaldas y con policía, pues lo de siempre, ridiculo.
Los que estuvieron persiguiendo y gritándole a cifuentes a medio centímetro de su cara durante un rato o los que se apostaron en casita de Soraya, sin dejar molestar a sus hijos pequeños.... ahora van a decir lo que es y lo que no es, aquello que ellos mismos han hecho.
[*24*] @ciencias120 harías bien en leerte primero los comentarios y luego postear. madre de dios.
@jimboc te han dado la definición de acoso y precisamente dice que se produce debido a la prolongación en el tiempo. Tu sigues argumentando que es lo mismo y que solo cambia la duración. ¿Sigues sin ver el problema en tu argumento? Precisamente el acoso se produce cuando una cosa se hace iterativamente durante mucho tiempo. Hacerlo una vez puntual no es reiterativo. Hacerlo durante meses si lo es.
El problema que teneis los que quereis parecer "neutrales", "de centro" o "imparciales" (llamalo como quieras) es que sucumbis a la necesidad de hacer falsas asociaciones para parecerlo.
@jimboc También está la diferencia de que, cuando lo de Soraya, se pedía que se escucharan las necesidades de la gente en mitad de una crisis económica brutal. En ese contexto, la gente hasta la ******* de ser ignorada, fueron directamente a casa de los políticos porque se estaban riendo en sus caras. Lo de Pablo Iglesias qué sentido tiene? Que les cae mal? No tienen ningún tipo de reivindicación ni nada que se les parezca, es más, muy bien tienen que vivir para tener tanto tiempo libre.
[*20*] @dahunter macho os empeñáis en no ver mi punto. Un acoso que dura 3 horas y un acoso que dura 3 meses son lo mismo, acoso. Simplemente el de 3 horas os gusta y el de 3 meses que le hicieron a pablito os molesta. Y de ahí decís nono espera, es que el acoso de 3 horas es un escrache, pero el de 3 meses es un acoso. Entonces dais a entender que un escrache es un acoso cortito. Todo esto siguiendo vuestra propia logica eh que es lo más gracioso. Pero luego salgo yo que veo esto y os digo “entonces el escracche es acoso” y me salís con que la mamandurria mental de que acoso solo es si dura mucho. Que no chico, que si te doy una ostia te estoy maltratando y si te doy 10 ostias te estoy maltratando. Evidentemente no es lo mismo, 10 ostias es un maltrato mayor, pero 1 ostia sigue siendo la misma categoría de maltrato. Un acoso y derribo en la casa de una política jodiendo a su familia es A C O S O, lo mismo durante 3 meses es un A C O S O peor, pero ambos son acoso. A ver si os enteráis.
Y cuando digo inventada no diga que sus raices no existan y que sea literalmente una palabra inventada. Digo que es como habéis acuñado u comportamiento de acoso para no llamarlo acoso y darle legitimidad.
@raravis como sigas llamandl ******* me temo que no voy a comentar nada más contigo. No se que os pasa a algunos usuarios de izquierdas que se os caba yendo la pinza. Una llama y un incendio es fuego. No pongas un ejemplo cuando no sabes establecer las relaciones que estamos tratando. La única diferencia para ti entre acoso y escrache es el timpo porque lo que siguiendo TU logica, un escrache es un acoso pequeño. Y por eso digo yo que el escrache no existo, es acoso. Simplemente os inventasteis la palabra porque queda bonito. Luego llegaron palurdos a hacer lo mismo en casa iglesias y os inventasteis que no es el mismo concepto simplemente porque el tiempo difiere. Vuestra argumentación logica de los escraches es una chapuza cutre y fácilmente desmontable. Y en AVE os lo creeréis mucho pero cuando hablas con la gente ni el tato se cree vuestra “diferencia” porque es una explicación cutre, sin sentido, y para salir del paso y no asumir que lo que han hecho los tuyos es acoso y derribo del mismito que ahora estan recibiendo.
El escrache en casa de pablo iglesias y el escrache en casa de soraya son exactamente iguales
EXCEPTO POR UNA COSA, la duración.
Escrsche soraya ir a gritar y a molestra a la familia de Soraya, dura horas y lo consideras escrache.
Escrache pablo iglesias, ir a gritar y a molestar a la familia de Iglesias, dura meses, y lo consideras acoso.
Ergo, la única diferencia en estos dos actos es la duración, mientras que la naturaleza es la misma. Por lo que podemos decir que el escrache es simplemente un acoso de corta duración. Cuando se excede de duración ya es acoso completo jajajaj por eso digo que el escrache no existe, siempre es acoso dure mas o dure menos, simplemente sois tan hipócritas que si dura poco lo llamáis escrache. pero si dura mucho aún siendo el mismo tipo de acoso como la vez de iglesias aprovecháis para hacer la diferenciación. Lo he explicado bien sencillito.
No estaba bien cuando se lo hacían al pp por mucho que digan, tampoco esta bien que se lo hagan a pablo iglesias. La cuestión es que el único que ha salido diciendo que le parecía normal es pablo iglesias.
"quien a hierro mata a hierro muere". Si lo hacen los míos está bien. Sois unos fariseos de cuidado, La sociedad se va a la mierda por el carril de alta velocidad.
madre mía la que se lía si le llegan a tirar piedras como a los de VOX
mirar la que están liando por 4 tíos gritando cosas de lejos si le tiran piedras se convierte en Jesucristo o superior
me parece lamentable que alguien que ha sido vicepresidente se comporte como un matón por 4 gritos eso si luego bien que anima a los que van a reventar mítines de VOX
tendria que salir ahora Abascal a gritar "alarma anticomunista" que veras como lo juzgan igual que a Iglesias
[*11*] @raravis jajajjaa es graciosisimo como siempre caéis en argumentos ciclicos de los que no sabéis salir. Os quedáis atrapados en vuestra diarrea mental. Jajaja ahora me vas a venir tu a decir cuando algo que es “escrache” pasa a ser “acoso” cuando la naturaleza es la misma. Que no te enteras chico, que un escrache segun vosotroses un acoso de que, 3 horas??? Osea un escrache se convierte en acoso cuando se excede de tiempo, es decir vuestro propio argumento dice la realidad, que el escrache es un acoso de tiempo reducido. Pero eh que no os queréis enterar vosotros mismos jajaja
[*16*] @dahunter lee [*15*] lo que ocurre es que en los casos que estamos hablando la naturaleza del acto no cambia, solo la duración.
Escrache a soraya acosarla durante unas horas a ella y su familia en su casa.
Escrache a iglesias, acosarla durante meses a el y su familia en su casa.
El escrache es una palabra que os habéis inventado para pintar de forma bonita el acoso. Y os limitáis a decir que lo de pablo iglesias no es escrache si no acoso, simplemente porque aunque los metodos son los mismos este duró meses. Y entonces os inventáis que la diferencia es el tiempo aún cuando el acto es exactamente el mismo.
Eso es así, lo que llamáis escrache nones mas que un acoso a la familia y al hogar. Lo que llamáis acoso, es hacer exactamente lo mismo solo que más tiempo. Por esto digo que el escrache no existe, porque acorde a vuestra propia definición es simplemente un acoso cortito, y lo de iglesias fue un acoso largo. Por la misma regla de tres podríamos haber llamado a lo de iglesias escrache perpetuado. Todo porque no queréis llamar acoso a lo qué le hicieron a Soraya, pero si os interesa llamarlo así cuando lo hicieron en casa lglesias durante meses. Misma naturaleza diferente tiempo. El escrache es acoso cortito, embellecedlo como queráis. No hay más.
Jajajaja ya estaban tardando en salir. Que si coleguitas. Que todo el acoso y derri... perdón escrache**!! que hagáis vosotros esta bien, todo el que os hagan a vosotros en un acto de violencia criminal injustificable. En fin, para criticar acosadores de mierda aquí me teneis, jamas me temblo el pulso en criticar a los del “casoplon del coletas” que han estado meses ahí. Para vuestras embolias cerebrales que consisten en como defiendo las mías sin defender la esencia de las otras, os pueden ir dando por saco. Ridiculos.
[*9*] @raravis deja de tomar por ******* a la gente es que lo que tenéis en comun esas 3 personas es que no se dan cuenta de lo ridiculo que suenan y que el resto sabemos que esas “diferencias” mas que diferencias objetivas sobre las características del “escrache” son diarreas mentales pra justificar que las suyas bien pero el resto acoso. De verdad es una excusa que soltáis que no cala. Todos sabemos que si hubiesen escracheado a cifuentes en su casa durante 3 meses lo defenderíais. Os creeis que tras tantos años no nos conocemos aquí como es la izquierda y la derecha y sus sectores??? Jajajaja es muy tarde para finjir nada chico. Escrache de 3 meses a iglesias en su casa mal, escrache en la casa de soraya con niños mal, sean 3 meses o sean 3 horas. El escrache no existe, siempre es acoso. “Pero es que la de iglesias ha durado mucho más mimimimi” y que joder, la naturaleza del acto es la misma. Dejad de finjir, dejad de montaros paranoias. Os va la vida en criticar algo pero de forma que podáis defender eso mismo cuando lo hacen los vuestros. Sois hipócritas y ya te digo la mayoría de la gente en el mundo real no compran vuestras gimnasias mentales. Porque es ridiculo mas que nada.
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