21 Comentarios
ragnah

18 abr 2021, 18:13

Empresas del grupo planeta: Diario La Razón
Revistas Gracia, Interiores, Lonely Planet Traveller, Psychologies, Historia y Vida, Dapper y Playboy
Atresmedia, un grupo multimedia que cuenta con:
Tres emisoras de radio (Onda Cero, Europa FM y Onda Melodía)
Seis canales de televisión (Antena 3, La Sexta, Neox, Nova, Atreseries y Mega)
Una productora de contenidos (Atresmedia Studios)..... Ahora entiendo el Masajito de Iñaki a Ayuso de ayer. @nuevaleonory paga la deuda 7º aviso 😂😂😂
LIBERTAD DE PRENSA lo llaman.

skurge

18 abr 2021, 17:45

No se si ahora la COmunidad de Madrid está falseando los datos, pero lo cierto es que en el pasado lo ha hecho y me extrañaría que no siga haciéndolo. Vamos a ver una noticia del pasado octubre:
El pasado 2 de octubre, Madrid notificó 1.005 nuevos casos de coronavirus en la región el día anterior. Solo una semana más tarde, para ese misma fecha, aparecen en las tablas oficiales de la Comunidad 2.422 positivos: más del doble. Otro ejemplo más reciente, el 9 de octubre: ese día declararon 1.428 positivos en la jornada anterior. Solo cuatro días después, este lunes, han reconocido 2.183 casos ese mismo día: un incremento del 53%.

Hay ejemplos aún más extremos. El 24 de septiembre, Madrid declaró 828 positivos. Hoy admite que ese día fueron cinco veces más: 4.276 nuevos contagios.

counterpoint

18 abr 2021, 18:55

[*11*] @hazen
[*9*] @hazen

Esa grafica es de los ultimos 14 dias, los mios desde el inicio de la pandemia. Puedes venderle la moto a tus amigos votantes de derechas, pero a mi no me la cuelas.

Y lo de las grandes ciudades me lo creo, por que lo dices tu, como no sueltas bulos ni nada seguro que tienes razon. Has dicho dos veces lo mismo sin mostrar ni un solo dato....

Por ejemplo, ahora mismo Londres despues de haber tenido todo cerrado esta en 22 casos por cada 100 mil habitantes. El numero total de casos es ligeramente superior 714,735, pero claro teniendo una poblacion que casi duplica la de Madrid, pues como el indice cada 100 mil habitantes baja drasticamente. No entiendo como Londres estando muchisimo mas poblada que Madrid, y siendo el reino Unido uno de los paises mas afectados tiene mejores numeros que Madrid.... A si, lo de 'Comunismo o Libertad'

birxov

18 abr 2021, 17:58

Esto es lo que pasa cuando no se concreta al hablar y el lenguaje no es riguroso.

[*1*] @hazen los tiros de Sánchez no van por ahí. Lo que refiere Sánchez (o entiendo refiere por esas y declaraciones pasadas) es lo que se ha venido diciendo no solo por él sino por los propios expertos. Y no es que los datos sean falsos sino que la forma de presentarlos (por los motivos que sean) da lugar a un posible falseamiento temporal y puntual de las cifras.

Pongo un ejemplo real, si los conteos son notificados con más de dos semanas de retraso, para la IA actual no tienen relevancia (equivalen a 0) aunque en la contabilidad real aparezcan. Madrid es la comunidad donde esto ha sucedido en mayor medida, ya sea de forma circunstancial o con algún fin, pero sea cual sea el motivo esto hace que en cada telediario o diario los datos de IA se encuentren atenuados.

Esto es solo uno de los ejemplos que hacen que la comparativa diaria no siempre sea justa entre comunidades aunque por otros indicadores y estudios esto finalmente pueda compararse y conocerse la verdad.

Sánchez ha hecho unas declaraciones donde malpensadamente comenta este tipo de sucesos que se han venido sucediendo en mayor medida en Madrid para los que no hay pruebas pero sí hay muchas "casualidades".

Es un error de Sánchez hacer estas declaraciones porque son osadas y además al no ser un técnico lo ha dicho de una forma equivocada, de forma falsa incluso aunque llevase razón y este tipo de emisión de datos se hubiera hecho también con intenciones de "blanquear" datos para los medios de comunicación. Mayor error es todavía decirlo siendo presidente y no explicar este contexto que estoy diciendo.

birxov

18 abr 2021, 18:09

[*1*] @hazen Termino de [*6*] Simón por cierto lo explica perfectamente. Todo en base a las pruebas, lo demás son elucubraciones y no era ni es su papel decirlo y en caso de hacerlo al menos haberlo dicho correctamente y en el contexto adecuado para que en todo caso cada uno piense lo que quiera.

De todas maneras repito para mí igualmente habría sido un error, ese tipo de señalamientos con rumores y sin cargas suficientes para probar nada es algo que no debe hacer la izquierda porque entonces en nada se diferenciará de la derecha actual que de forma constante hace uso de este recurso.

Ayer por ejemplo Ayuso dijo que las colas del hambre las crea el gobierno y llama mantenidos y subvencionados a estas personas. Incluso aunque se refiera a quienes entrega alimentos también son inadmisibles estas declaraciones, si no que le diga a Almeida por qué él delega la entrega de alimentos a este tipo de servicios en lugar de concederlas directamente su ayuntamiento como también hacen otros y en un primer momento también hizo.

counterpoint

18 abr 2021, 17:39

[*1*] @hazen

Me encanta ver a los mismos que decian que Fernando Simon no valia para nada, nombrarlo cuando les viene bien...

A dia de hoy la comunidad con mas casos es la Comunidad de Madrid con 654.322, segunda por debajo de melilla con 9.698 casos por habitantes, primera en numero de muertos 14.803, y quinta en numero de muertos por habitantes 219 (De un total de 19).

Estoy convencido que en lo de grandes ciudades los datos van por el mismo sentido en el que la comunidad de madrid esta en las peores posiciones.

No se que es mas comico, que alguien acuse de bulos sin pruebas o que acuse de bulos usando bulos. Algunos personajes de derechas se creen que nos vamos a tragar sus mentiras como se las tragan sus votantes.

Fuente:
https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-datos-coronavirus-espana-comunidades-autonomas-abril-16_1_1039633.html

birxov

18 abr 2021, 19:59

[*9*] @hazen Adjunto el vídeo aquí, (disculpa la publicidad me hizo enviar el mensaje antes de terminarlo). No te dejes engañar por el título, habla del funcionamiento cerebral y es atribuible a esa negativa de aceptación por muchos argumentos que se den y aunque se muestre la evidencia.

tuathe

18 abr 2021, 17:38

[*1*] @hazen ¿Entonces aceptamos que Fernando simón es un técnico y no un peón del PSOE como se lleva diciendo desde hace un año?

entronador

18 abr 2021, 19:08

ES que dar los datos a conveniencia de la CAM según sus intereses partidistas para que en la semana X+1 se diga que en la semana X hay Y casos sabiendo que hay Y +200 y en las semana X+3 decir que en la semana X había Y+200, entra en la definición de falsear.

birxov

18 abr 2021, 19:47

[*1*] @hazen Lee bien aunque creo que ni me has leído. Tu comentario es absurdo como respuesta respecto a lo que puse.

1. Yo hablo de lo que mal explicado refiere Sánchez. Indico que es un error aunque lo hubiera explicado bien.

2. Las declaraciones de Simón son como siempre basadas en evidencias y en mi comentario además digo que lo explica perfectamente.

3. Jajaja mis ejemplos no están sesgados, son reales porque así funciona el conteo de IA te guste o no y así ha pasado durante la pandemia. Lo que digo reafirma lo que ha dicho y dice Simón, que nunca habla de imposibilidad sino de dificultad como refieres. Yo de hecho ni siquiera valoro la intencionalidad o no de que esto sucediera por los motivos que fueran o de su influencia global, al contrario, solo valoro lo que dice Sánchez y lo que hay detrás para que haga tales declaraciones. Por otra parte puse una forma de blanquear de forma temporal pero te puedo poner muchos otros métodos empleables posibles como cambiar los métodos de detección, conteos de contactos, supuestos para pruebas diagnósticas, uso de diferentes métodos de diagnóstico... independientemente de la influencia o no que hayan tenido o puedan tener.

4. No puedes entrar en un juego cuando no tienes ni idea de lo que hablas, solo repites algunas cosas que lees aceptando solo lo que te conviene y cuando ni siquiera sabes leer correctamente. Pero vamos que si tienes dudas pregunta porque yo sí trabajo en ello.

Tu comentario por tanto repito, carece de toda lógica con respecto a lo que yo puse.

birxov

18 abr 2021, 19:53

[*9*] @hazen Aquí te ha faltado decir "alabada sea Ayuso" pero la realidad es que partes de premisas falsas y falseadas.

1 Madrid ha tenido más casos que ninguna comunidad, en la curva su valle (menores casos) siempre es mayor que en el resto de España y con una mortalidad de más de 60 también mayor.

2 La economía total de la región no ha resultado mejor que en otras comunidades.

3 Los bares también están abiertos en otras comunidades pero los cierran (especialmente en interiores) cuando los números dicen que así debe hacerse.

4. Tú no crees que lo ha hecho bien, tu aceptas lo que quieres creer porque haces oídos sordos a todo lo que indica que no es así.

Te recomiendo que veas este vídeo que explica muy bien tu forma de razonar en la política.

No han falsificado los datos, solo se han aprovechado para irlos repartiendo para que no pareciese tan grave la situación de Madrid. Quizás solo veríamos la clásica dejadez contable típica de un gobierno de derechas, pero,entonces ¿Como o por qué decían que el gobierno central falseaba los datos de fallecidos covid? Claro que sabían que los datos eran incorrectos, los falseaban ellos mismos.

hazen

18 abr 2021, 22:08

[*18*] @birxov

Mañana me lo miro. Supongo que hablará del sesgo de confirmación, y todo eso, pero me parecen interesantes todos esos temas.

paydrugs

6 may 2021, 1:31

[img]https://pasteboard.co/K0yl4R6.jpg[/img

skurge

18 abr 2021, 21:28

Comunidad de Madrid 18 de abril
Casos positivos de COVID-19 notificados ayer: 668.320
Casos positivos de COVID-19 notificados hoy: 669.564
Incremento "oficial": 534
Incremento si sabes restar: 1.244
¿Seguro que no hay manipulación de los datos?

hazen

18 abr 2021, 18:22

[*6*] @birxov
[*7*] @birxov

Si en los mismos artículos que he pasado Simón dice que no cree que esos errores fueran intencionados y que el proceso está tan automatizado que duda que pueda ser amañado fácilmente.

No voy a entrar al trapo con tus ejemplos sesgados, ya te lo adelanto.

hazen

18 abr 2021, 18:16

[*3*] @counterpoint

Es que incluso los vuestros os desmienten los datos, y me refería a las grandes ciudades europeas (que es con lo que hay que comparar Madrid, no vengáis a comparar Madrid con Asturias o con CCAA rurales con poca densidad de población, que eso es trampa).

Madrid tiene unos datos un poco por encima de la media, peeeero a cambio:

-Tiene abiertos los comercios.
-Genera actividad económica.
-No hace falta gastar dinero en ayudas públicas (que casi nunca suplen las necesidades de los propietarios).

Yo creo que lo ha hecho bien.

hazen

18 abr 2021, 18:26

[*3*] @counterpoint

Por cierto, AMIGO, Madrid va detrás de Navarra y País Vasco en contagios, además de Ceuta y de Melilla.



Link de la gráfica: http://imgfz.com/i/obZyxjS.jpeg

hazen

18 abr 2021, 17:18

(Fernando) Simón niega que Madrid no informe de todos los contagios como afirmó Sánchez: "Sus datos tienen la misma calidad que los demás"

Fuente: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/04/12/607479ec21efa075128b4659.html

Otra: https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2021/04/12/simon-defiende-los-datos-de-madrid-tras-las-insinuaciones-de-sanchez-sobre-su-credibilidad/

Otra: https://www.20minutos.es/noticia/4654266/0/simon-dice-que-no-le-constan-datos-falsos-en-madrid-y-senala-que-la-letalidad-es-similar-a-otras-ccaa/

Y otra: https://www.publico.es/sociedad/contagios-madrid-simon-dice-no-le-constan-datos-falsos-madrid-senala-letalidad-similar-comunidades.html


Este el problema de AVE, es muy fácil colar bulos contra la derecha. Me he encontrado gente aquí convencidísima de que Madrid ha falsificado datos después de enseñarles que Madrid solo tiene unos datos ligeramente por encima de la media y que hay CCAA que están peor. Y también que Madrid lo está haciendo mejor que otras grandes ciudades europeas.

Leonory_Prime

18 abr 2021, 18:44

[*8*] @ragnah solo el septimo? si yo te aviso de responder por lo menos 100 veces
ponte al dia y luego me dices algo pero por favor hazlo bien no quiero repetirtelo otras 100 veces
y mi única deuda es con Ayuso que le debo 3

bmwm3

18 abr 2021, 17:52

[*2*] @tuathe Es un vocachanclas.

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