[*2*] @rivoluze17 Repetimos: Hay una diferencia entre pactar de una forma equiparada para controlar que tu "socio" no pueda hacer guarradas como las que a hecho el PSOE durante mucho tiempo y "pactar" dando un control total sobre la situación a alguien con serios tintes de corrupción.
[*2*] @rivoluze17 A ver, cuñado, hay una gran diferencia entre pactar y votar a favor de un gobierno de otro partido. Para que tener 5 millones de votos a los que tienes que representar y votar a favor de un gobierno que no tiene nada que ver? Los gobiernos representativos se basan en la representatividad, si yo voto a Podemos, y Podemos vota a favor de la investidura de Rajoy por ejemplo, para que voto a Podemos, voto directamente al PP, creo que no te enteras de como van las cosas y lo único que quieres es enfangar.
[*8*] @sanchoii Al cambio* respecto a tu comentario, no pienso decirte nada, todo lo que se te diga te entrará por un oído y te saldrá por el otro, con gente como tú, no se puede razonar.
[*1*] @sanchoii Primero os quejáis de que Podemos no pacta... luego os quejáis de que Podemos pacta. Lo que os jode es que no se bajen los pantalones al bipartito.
[*22*] @jaser093
[*23*]
Yo también lo recuerdo como [*23*]. Además, recuerdo muchísimas declaraciones de C's vanagloriándose de haber impedido que Podemos entrara en el gobierno, declaraciones del PSOE diciendo que todo lo que se modificara del pacto lo tendría que aprobar C's y C's diciendo que cuando ellos firmaron el pacto ya cedieron todo lo que tenían que ceder y que no iban a cambiar nada, además de que cuando se entregó un acuerdo de mínimos por Compromis, la respuesta de PSOE desvirtuaba totalmente el acuerdo, así que poco más que decir.
[*18*] @pactodeminimos
Y ya sé que el primer error fue del PSOE, porque debería haber pactado primero con Podemos y aademás las condiciones del pacto con C's era casi imposible que las apoyara Podemos (estaban orientadas a una abstención del PP).
Pero de todas formas creo que Podemos podía haberse esforzado más en las negociaciones, aunque al final hubiesen acabado de la misma forma.
[*14*] @sanchoii Es malo, y por eso mismo pidió Pablo Iglesias la vicepresidencia. El P(so)€ no es de fiar, tiene que ser reeducado y controlado de cerca. Cuando está en el poder se corrompe igual que el PP.
La pena es que Pedro Sanchez parece no tener ninguna intención de enorgullecer a los fundadores de su partido, que en paz descansen.
[*5*] @fjandro Como votante de IU desde que tengo edad para votar (No por costumbre, sino simplemente porque de todos los programas electorales, ellos son siempre los más afines a mi forma de pensar), te digo que es prácticamente lo único que no me gusta del pensamiento IU, junto con esa manía que tienen de resignarse a perder.
Considero activamente que ese tipo de deudas deben estar pagadas antes de llegar a cualquier cargo. Pero, por otra parte, y de acuerdo al hecho de que es el partido cuyo programa es más afín a mi forma de pensar, considero que la deuda es lo bastante pequeña como para que no sea un impedimento para votarles teniendo siempre en cuenta todo lo demás.
Creo que me he explicado bastante mal, de todas formas xD
[*12*] @jaser093
Podemos está en todo su derecho de no pactar con el PSOE y viceversa, si hay condiciones con las que uno de los dos no esté de acuerdo (ej.: referendum catalán).
Pero lo que más me molesta es que Podemos en vez de intentar modificar el pacto del PSOE con C's, se largó de la mesa de negociación. Si estás 20 días negociando y no consigues nada que te guste lo entiendo perfectamente, pero realmente no negociaron seriamente.
En resumen, Podemos no luchó apenas por modificar ese pacto (buscaba unas segundas elecciones que le beneficiaban). Ya sé que no querían nada con Rivera (ni Rivera con ellos) pero podían haberse esforzado un poco más, al menos para que quedase claro que habían hecho todo lo posible.
[*9*] @_albert_ Entiendo perfectamente eso que dices, el PSOE pacto con C's y entonces no era un pacto con Podemos sino apoyar un gobierno que no es tuyo. Ahora bien si se da la circunstancia al reves y Podemos esta por delante el PSOE se puede negar a pactar porque pasaria lo mismo con Podemos y las confluencias (En Comu Podem, Compromis, IU, Mareas).
Si Podemos ha prometido un referendum y el PSOE no lo quiere y no hay pacto ¿seria culpa de Podemos por hacer un pacto con un tercer partido sin consultar al PSOE? Seria lo mismo pero a la inversa.
[*14*] @sanchoii no se olvida pero no se pacta con la cúpula del ppsoe, que es igual de miserable que la del pp, sino con la idea que aún tienen algunos que votan a ppsoe de que son socialistas, y es por esa gente por la hay que intentarlo, por ellos y por los votantes del pp honrados, eso me gusta pensar, que hay gente del pp honrados, pero que por una u otra causa pues siguen votando chorizos, asesinos y estafadores.
[*22*] @jaser093 Yo recuerdo mas bien que ciudadanos presiono al Psoe diciendo: "si podemos se une nosotros nos vamos". Da igual lo que habria pedido, yo y me imagino que todos los que votaron para que no pactaran, preferiria mil veces un gobierno UP que no UP-PSOE pero en aquel entonces la alternativa eran segundas elecciones, ahora la alternativa es un gobierno PP. Podemos ha dejado bien claro que antes que un gobierno del PP prefiere un pacto con el Psoe, el Psoes no tanto.
[*12*] @jaser093 Podemos ya ha dicho que ofrecerá un gobierno en coalición, si el PSOE lo rechaza, simplemente rechaza una coalición, pero es que Podemos no rechazó una coalición, rechazó un pacto entre otros dos partidos que no llevaba propuestas de Podemos, ni incluía a Podemos en el gobierno, etc. Si Podemos hubiese rechazado formar parte de un gobierno con el PSOE tendría un mínimo sentido criticarlos, pero es obvio que voten en contra, igual que C's votaría en contra de la coalición PSOE-Podemos de haberse presentado esta a la investidura.
[*20*] @_albert_ Y yo te repito que en ese caso hipotetico el PSOE rechazaria la coalición Podemos+ En Comu Podem, etc al igual que Podemos rechazo la coalición PSOE+C's.
El argumento de Podemos ese día fue que era un pacto liberal, porque habían muchas medidas de C's.
El posible argumento futuro que yo planteo en esta hipótesis seria que el PSOE diga no por llevar un referéndum independentista impuesto por las confluencias.
¿Ves el símil que intento plantear?
[*19*] @pactodeminimos Ahora mismo me falla la memoria un poco pero ¿no fue Podemos quien se nego a negociar o se levanto de la mesa a las 24h por estar el PSOE a la vez con C's? Si Podemos se hubiese sentado en la mesa o no se hubiese ido y llegado a un acuerdo antes que C's podría haber pivotado la situación sobre su acuerdo.
No se, yo creo que el principal fallo de Podemos fue no aguantar más en la mesa aunque sea solo para fingir. Aunque visto lo visto da igual porque la gente le compra su versión de que lo dieron todo
[*1*] @sanchoii La verdad es que sería interesante saber que opinan los votantes de Podemos sobre las deudas de IU, estas cosas son muy criticadas en el resto de partidos no afines a su ideología
[*2*] @rivoluze17 pero es que tienen que ser la condiciones del líder iglesias,sino nada,que gobierne el malvado pp,que si no veo a los míos cobrando el sueldo de un ministro nada.
me parece increíble que los votantes de podemos aprueben la unión con "la casta corrupta",pero bueno,ya lo hicieron con iu,luego se quejan si les llamas sectarios.
Da la sensación de que lo único que les interesa a las "nuevas" políticas es conseguir ya las paguitas del politiqueo.
En esto de los pactos, mejor que con palabras se demuestran las cosas con hechos.
Iglesias tuvo la oportunidad de pactar con el PSOE y ¿saben que?
VOTÓ EN CONTRA
24 Comentarios