[*1*] @weje_weje Lo mismo dijo Rivera con el OXI de Grecia, para quienes no recuerden, consideró el referendum como un acto de "radicales" o extremistas, no recuerdo bien la palabra que utilizó, pero una de las dos.
[*11*] @libertto a ver colega me comparas un referendum para separarse de la UE con matar a una persona????? WTF
"Digo esto no porque este en contra del Brexit sino porque estoy harto que se utilice la escusa de la "democracia participativa" para pisotear las libertades de los ciudadanos."
QUE LIBERTADES SE HAN PISOTEADO??? PRECISAMENTE EL NO PERMITIR UN REFERENDUM ES PISOTEAR LAS LIBERTADES DE LOS CIUDADANOS.
por favor un poquito de nivel y menos cuñadismos no me jodas, que luego os haréis llamar demócratas
[*1*] @weje_weje bueeno cuando EL VOTO DE LOS PERSONAJES de mujeres y hombres y viceversa y de los ninis borrachos de mi barrio VALEN LO MISMO QUE EL MÍO puede que sea mas democrático que voten pero también puede resultar irresponsable que lo hagan.
Un resultado puede ser democrático pero irresponsable también si quien vota no está capacitado, y el problema es que no mucha gente suele estarlo pero casi todos creerán que sí aunque sea por comentarios escuchados de otras personas y que confias que sean ciertos.
[*1*] @weje_weje
Es como hoy en Espejo Público en A3, ha salido uno criticando el referéndum. El hombre va y dice que para estas cosas tan importantes no debería votar la gente. Lo mejor de todo es que nadie le ha criticado por eso.
[*6*] @goriladelzoo primero, a Escocia la engañaron prendiéndoles que permanecerían en la UE y por eso muchos optaron por no independizarse, tienen todo el derecho a reclamar otro.
segundo la democracia no es siempre lo más justo?? precisamente si hay algo justo es el referendum, si hay un 52% a favor y un 48% en contra y se vota es muchísimo mas justo que si habiendo los mismos porcentajes y no se les permitiese votar.
[*1*] @weje_weje No defiendo a Rivera, ni a C's, ni de lejos, pero un referendum de esta importancia debe ser algo muy bien meditado, durante la campaña Farage, Johnson y Gove, esgrimieron cosas como que los ingleses pagarían futuros rescates a países europeos, que con la creciente inmigración al reino unido es imposible mantener el sistema sanitario, por no hablar de cosas como sacar la bandera de que por culpa de la politica fronteriza de la UE entran los terroristas en Europa, por supuesto que referendum si, pero no de cualquier manera y menos con una clase política sobreexpuesta a los medios capaz de infundar miedo a las clases menos informadas y de cualquier mentira con tal de que su propuesta gane.
Pedro "el socialista" Sanchez ha escrito otro tuit diciendo básicamente lo mismo. Viva estos pedazo de demócratas que luego van farfullando y chamullando Venezuelas por aquí y por allá.
Que un partido que se considera democrata diga que un referendum es una inresposabilidad da risa pero que encima consideren a podemos un partido inconstitucional es de traca
[*1*] @weje_weje Es obvio que es una irresponsabilidad organizar un referendum en este sentido ya que nadie entiende la magnitud de su voto dada la complejidad del evento.
El señor Nigel Farage ha hecho una campaña a la catalana diciendo "Europa nos roba 350M de libras cada semana" pues esta misma mañana después de ganar el referéndum ya ha renegado de esas declaraciones y que es totalmente falso que esas 350M de libras se queden en Reino Unido (o lo que vaya a quedar de él)
[*11*] @libertto En realidad si el 99% de los españoles votaran matar a una persona en concreto debería hacerse por respeto a la democracia. No hay que confundir democracia con moral.
Y dado que probablemente se acabe pensando en la "justicia"...
La justicia no es mas que lo que la mayoría acuerda para protegerse de lo que la mayoría considera malo para ellos mismos. La justicia no es mala ni buena. La democracia, tampoco.
Todo es subjetivo.
[*1*] @weje_weje Seré breve, ha sido una irresponsabilidad no por convocar el referendum, sino por no tener NADA planeado de acuerdo a:
1- Una hoja de ruta a seguir en el caso hipotético (y ahora real) de que ganase el SÍ en el referendum. Es decir, los británicos han votado en un "a ver cómo lo hacemos" para salir de la UE.
2- El serio precedente que supone para la Unión Europea en un momento de crisis política, económica y de nacionalismos latentes para muchos países. No era el momento más indicado sin suponer un grave perjuicio para muchos.
3- Mr. Cameron se larga justo después de que ganase el referendum: ¿quién será ahora los responsables?
A los que os parece bien la salida de Reino Unido de la UE tenéis que saber que nos va a ser a todos más difícil visitarla, comerciar con ella o hacer turismo.
Para mí la clave del progreso y a la armonía entre los pueblos está en derribar fronteras no en construirlas.
Que sea lo más justo y democrático, no quita que haya sido una gran irresponsabilidad por parte de Cameron. Ha vendido la estabilidad y la convivencia a cambio de un puñado de votos en las pasadas elecciones. Por muy justo que sea, sigue siendo irresponsable.
[*19*] @rcbdark
El secreto de la democracia actual consiste en que se hace lo que la mayoría considera justo aunque no lo sea.
De esta forma cuando salen los resultados la mayoría de votantes dice "han salidos los tipos que vote yo" y como están satisfechos y contentos pues piensan que es el mejor sistema. porque nunca se hace lo que el preferiría. (Aunque después quien han elegido haga lo que le salga de las narices).
Y la minoría descontenta a ******* y aguantar, acumulando rencor porque todo lo que se hace va siempre en contra de sus intereses.
A poco que lo pensemos, un sistema en que un gobierno corrupto sigue saliendo elegido muy bueno no puede ser...
[*42*] @redomao
Bueno, eso habrá que verlo si quieren una salida completa o seguir con tratados como Suiza o Noruega pero ellos mismos decían que podía darse el caso de Australia o Canadá que están "dentro" al formar parte de la Commonwealth -o como se escriba- pero que tienen de las aduanas mas fuertes y estrictas del mundo.
Sólo el tiempo lo dirá.
[*19*] @rcbdark Discrepo totalmente. Una democracia por sí sola no es suficiente, desde luego, hace falta un estado de Derecho detrás que diga: oye, no podemos anteponer el derecho al referéndum de unos al derecho a la vida de una persona. En la jerarquía, ese derecho es el más fundamental de todos.
Respecto a tu idea de la justicia, creo que a la justicia se llega a través de la razón y teniendo como base los principios de ética de mínimos y de máximos. Así, igual que un cuadrado siempre tendrá cuatro lados, se puede llegar a un sentido de la justicia mínimamente homogéneo, para después darle las pinceladas de gris que correspondan.
Me asombra que critiquen el medio que se usó para atacar a la decisión. Básicamente, quieren decir que cuando la gente decide lo que quieren, es que lo han hecho bien, y cuando no, es que no están para votar.
Quizás la respuesta sería normalizar esta clase de eventos políticos, para hacer entender a la gente que, efectivamente, hay que estar bien informados para ir a votar, porque como ciudadanos tienen la responsabilidad de guiar su país con criterio. Pero culpar el cauce democrático que se empleó es ridículo, es insultante hacia los ciudadanos.
[*41*] @redomao Al contrario, lo que se jugaba con el rescate no es lo mejor para los griegos sino quien la tenía más grande si Tsipras o Merkel.
Imagínate que un amigo tuyo gana 1000 euros y gasta al mes 1500, te pide un prestamo se lo das y el sigue gastando 1500, en un momento dado te pide más dinero, ¿se lo das? Lo mínimo que le pides es que gaste menos. Pues lo mismo la UE a Grecia.
Ahora me decís que ese dinero va a la educación o a la sanidad (JAJAJAJAJAJA), ese exceso de gasto va a mantener los privilegios escandalosos de los partidos, de los militares, de las islas griegas, de la Iglesia. Lo que destrozó Grecia no fue la UE sino el clientelismo sobre todo el de Siriza.
Si no negociaban, ponían en riesgo el 40% de su renta que iba a ser utilizada para pagar la deuda.
Daba IGUAL.
El tema fue el rescate. Un rescate envenenado que hacía que los griegos tragasen y pagasen una buena parte de una deuda absolutamente ilegítima provocada por empresas alemanas corruptas como SIEMENS.
Pero no nos confundamos. Ese 40% ya estaba perdido.
[*20*] @hiena77
Es que eso es suponer que la gente nunca va a cambiar de opinión.
Ok, echamos a patadas al rey por un voto.
¿Y si al día siguiente piden volver a votar para que vuelva? ¿Le volvemos a coronar por un voto de diferencia? Es lo más democrático, pero es un poco absurdo...
Creo que poner una mayoría mínima del 55-60% (que tampoco es exagerado) en algunas cuestiones que son irreversibles (ej.: salida de la UE, independencia, etc.) es lo adecuado para respetar la democracia y a la vez el sentido común.
Así cuando se ejecuten los cambios irreversibles tendremos la seguridad de que eso es lo que realmente la gente quiere.
Decir que es irresponsable convocar un referéndum es igual a declararse antidemocrático. Debería pensar mejor lo que suelta el partido de ciudadanos antes de publicar esto. Seguro que esto no le hace perder votos. Yo digo que es una irresponsabilidad realizar un referéndum y solo participe el 72,2% de los votantes. Sobretodo en algo tan importante como si Reino Unido permanece en la Unión Europea. Esta ha sido una decisión que afecta al mundo. Hacer cuentas y veréis como el referéndum ha sido justo. El 27,8% de 46.501.241 votantes registrados ha decidido apoyar la elección mas votada al no participar(supongo que no les importara abandonar las UE).
[*22*] @libertto vale, pues lo de comparar el Brexit con matar un hombre lo he malinterpretado, pero como lo estaba entendiendo en el contexto del referendum del Brexit y has dicho lo de "la democracia tiene unos limites" creía que lo decías en plan como dice Rivera en el tuit, como que estaba mal hacer un referendum y que me lo comparabas con matar a un tío.
Y lo de "... estoy harto que se utilice la escusa de la "democracia participativa" para pisotear las libertades de los ciudadanos." me reafirmo en mi postura, precisamente el no permitir como tu llamas "democracia participativa" eso si que sería pisotear la libertad de los ciudadanos.
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