[*1*] decir que "miradas de odio" De la gente a la que estás partiendo la cara a porrazos y patadas mientras están sentados es motivo de cárcel no se que tipo de ley estas aplicando más allá de la "los catalanes son terroristas porque lo dicen mis Santos cojones"
[*17*] @renegated Que no existe diálogo posible, ni alternativa. Los independentistas quieren la independencia y el estado espanol no está dispuesta a dársela. No hay grises en este asunto.
Y la ciudadanía catalana no puede decidir por su cuenta porque son ciudadanía española. Es algo que tendría que evaluarse a nivel de país. Porque si se hicieran independientes así todos los ciudadanos españoles que no estuviesen a favor de la independencia se verían alienados, y eso es algo que el gobierno no puede permitir (el dejar a sus ciudadanos abocados al exilio forzoso).
Y aqui el problema es el autonómico, que se cree con más poder del que cree. Si quiere la independencia que se presente a las elecciones nacionales, gana, se hace presidente y con su gobierno formado cambia lo que quiera para que la zona que él quiera sea independiente. Sino es así se jode porque sólo es un presidente de una autonomía y representa a un % de la población muy pequeño.
Y todo esto sin añadir que negociar con independentistas es como negociar con terroristas, en el sentido que si cedes una vez, la día siguiente te llaman otra vez para pedir más. Es inviable.
[*15*] @renegated Pero esque hablas de diálogo como si hubiera algo que dialogar. Los independentistas no son ni la mitad de los catalanes y quieren decidir por ellos y por todos los españoles, pero lo llaman diálogo. Este diálogo del que tu hablas va así:
- Hola queremos ser independientes.
- No podéis, es ilegal.
- Nos da igual, queremos seguir siendo independientes. Lo votaremos.
- No tenéis suficiente representación ni apoyos en el parlamento (que representa la elección de toda la población española).
- No contaremos con el parlamento. Lo vamos a hacer en el territorio que nos de la gana y de la manera que nos de la gana.
- No podéis, es ilegal. Y esa votación no representaría suficiente cantidad de población como para hacerlo efectivo.
- Por qué no queréis negociar con nosotros?!!! Sois unos fachas y nos oprimís.
[*8*] @renegated Claro mayoría parlamentaria. Es básicamente en lo que se sostiene la democracia. El que tiene la mayoría decide. Los independentistas no la tienen, así que legalmente no la pueden conseguir. Lo intentaron ilegalmente y por ello deben ir a la cárcel. Parece increíble que a algunos haya que explicaros esto.
[*4*] @alserg Puedes tergiversar la realidad o plantearla como a ti te de la gana. Pero hay una cosa que se llama leyes y constitucion, que son en las que se basan este estado de derecho. Y en esas leyes y esa constitución se establece como delito la secesión. Y ese delito puede terminar con penas de cárcel. Más claro agua.
Es una medida dedicada a aplicar la ley y la constitución. La única medida para sacar rédito electoral es la del PSOE de pactar directamente con los independentistas a cambio de poder formar gobierno. Si eso no es sacar rédito electoral ya me dirás tú...
pero que tonteria, se puede querer la independencia e incluso conseguirla mediante los terminos legales no porque a un tipo le salga de sus mismisisimos hacerlo asiy la catetada catelana le siga a pies juntillas y encima la culpa es de la policia
[*4*] @alserg "partiendo la cara a porrazos y patadas" te refieres a la dedosrotos? me parece increible que a estas alturas se siga repitiendo una mentira mas que demostrada.
busca dedosrotos anda, que ni una busqueda de google sabras hacer.
el PP de rajoy ofrecio una ruta para la negociación y escupieron sobre ella
se puede ser independistas y respetar las leyes
carcel para delincuentes es democracia y justicia indultar a esos criminales no le hace un favor a nadie
[*16*] @haplano2 Digo que hay que dialogar porque no es muy complicado el reunirse y decir "A ver, esto no se puede hacer así, pero existe esta alternativa o esta otra", conseguir un proyecto PACTADO CON EL GOBIERNO, llevarlo al congreso y luego actuar en base al resultado.
NO ES COMPLICADO el dejar hacer un referéndum no vinculante, ver lo que quiere la ciudadanía catalana y actuar en consecuencia, si sale el si, se propone un cambio en la constitución para permitir que una parte del territorio pueda separarse, si sale el no, pues se intenta llegar a un acuerdo, si se llega al acuerdo, fin de la historia, que no se llega, se aplica el 155.
Es un proceso mas largo pero es infinitamente mejor que tener a un presidente autonómico y al nacional ambos gritando "POR MIS HUEVOS!". ¿Pero para que hacer las cosas bien cuando se pueden arreglar las cosas a ostias, verdad?
[*13*] @haplano2 Parece mentira que haya que explicarte que para dialogar primero se debe estar dispuesto a ello, coger y decirle a alguien que tiene un proyecto que vaya a presentarlo a un lugar donde el "No" a ese proyecto es el que manda es como pedirle a un niño de 5 años que vaya a dar de comer a los leones a ver si no le arrancan la cabeza de un mordisco.
[*9*] @leonory Rajoy le dio dos opciones a Puigdemont, una bajar del carro y la otra presentarse en un congreso con una mayoría parlamentaria conservadora a presentar un proyecto que a dichos conservadores no les hace ni puta gracia. Bajar del carro no podía, pues los socios de gobierno se lo follarían vivo y presentarse en el congreso era sinónimo de que le dijesen que no siquiera antes de que abriese la boca, ¿Me explicas que hubieses hecho tu si las opciones que te dan van a ninguna parte?
Eso sin contar cuando con dos huevazos se presentó en la Generalitat para hablar de todo menos de la independencia. El único tema del que había que hablar, ya fuese para liarla mas o para arreglarlo, y fue de lo único que no quiso hablar.
Se mete en la cárcel al que hace algo contrario a la ley.
No se mete en la cárcel por ser indepe. Esto lo comprendería hasta un niño pero se ve que la progresía tiene el cerebro lavado y ahora se está victimizando para blanquear a delincuentes.
Además, no solo están en la cárcel por ser indepes sino que hay otros delitos económicos más.
Y por último, si fuese verdad el cuento de cárcel por ser indepe.... Rufían llevaría años allí pero no está porque es *******... pero fue lo suficientemente "listo" para no meterse en la ilegalidad que hicieron los demás.
Indultar a esta gente no tiene nada que ver con reconciliación ni gaitas, es solo la moneda de cambio para que apoyen a Sánchez. Es eso, meramente interés político para mantener sillones
[*2*] ay pobrecitos catalanes, que eran más españoles que el toro de Osborne hasta que el resto de españoles les cogieron manía por querer romper el país para no redistribuir con regiones más pobres.
[*6*] tu debes de ser experto en negociaciones con terroristas o algo XD
sabes a quien echaban la culpa de forma unilateral y sirvió para agrabar el problema? A la Alemania de después de la primera guerra mundial
Tienes ejemplos de que un castigo desproporcionado e imponer a la fuerza allá sido beneficiosos a largo plazo?
[*8*] @renegated mentira
a los catalanes les gustaba el plan de acusar al estado de opresor porque vende mas votos
en cuento le dijeron vente para el congreso y te dejamos explicar porque te quieres independizar y lo votamos a lo cual no les hubiese apoyado ni el PP ni el PSOE haciendo el ridiculo
si quieres que solo voten los catalanes primero necesitas el visto bueno del estado es lo logico
[*3*] @leonory La ruta de negociación que ofrecieron fue llevar el proyecto al congreso a sabiendas de que ellos tenían mayoría, con lo cual tenían la victoria segura.
Ofrecer una ruta de negociación es pactar el proyecto con los interesados para que se adecúe al margen legal actual, llevarlo al congreso y si sale bien, pues cojonudo, y si no, mala suerte, no coger y decirle a alguien que vaya al congreso a sabiendas de que le vas a decir que no y que no cabe posibilidad alguna de que pierdas.
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