[*4*] España es una nación multilingüe, y con una cultura enorme. Hay que proteger y enseñar las demás lenguas no solo el castellano. Es parte de nuestra historia y cultura. Puestos a decir lo mismo, eliminamos el castellano y nos pasamos exclusivamente al mandarín o al inglés, ya veras que guay. Renunciar a tus orígenes y cultura es lo que hace morir una nación y venderte a los extranjeros. Un saludo. Por cierto, el saber no ocupa lugar.
A ver, hay un asunto importante que es el acento. Si yo que soy de Andalucía le dijese café con leche con un acento muy cerrado a alguien de fuera de mi entorno, aunque las palabras se parezcan o el idioma sea el mismo, es bastante probable que no me entendiese. Como si yo voy a un pueblo en medio de La Coruña y me hablan con el acento cerrado de allí. Aparte ideologías, por respeto hay que intentar hacerse entender si alguien no sabe tu idioma. Que no lo quiera hablar por hacerse el chulo ya es otro asunto.
[*25*] @fugaz2 El problema es que no sabemos cuál es "esa forma de responder al cliente"...
Seguramente, los ofendidos se estén imaginando al camarero con el codo en la barra, respondiendo chulescamente "mira, a mí en cualquier idioma menos en catalán".
Pero, por otra parte, también nos lo podríamos imaginar con cara de desesperación, dando alternativas a un cliente testarudo como "por favor, me vale que me hables en español, me vale que me hables en inglés, en francés, en italiano o en lo que tú quieras, pero es que así no te entiendo...".
Al final, todo se basa en "imaginaciones", así que es absurdo ponerse a coger bandos, porque el único motivo que tenemos para imaginarnos la actitud del camarero de una u otra forma son los sesgos personales de cada uno.
[*13*] te lo repito, aquello que llamas inútil, es tu propia cultura. Eliminarlo, te hace olvidar de donde vienes y quien eres. Y si no sabes quien eres como nación, desapareces.
Lo que has dicho es todo una falacia. El musicucho ese se merece TODAS las críticas que ha recibido. Decir que cafe amb llet esta claro lo que significa ea relativo, depende de si lo dice rapido o con acentazo y verlo escrito es mas facil. Ademas es simple saber que idioma estas hablando. Yo no tengo ni idea de italiano pero se como suena. El camarero probablemente tenga culpa tambien, pero en vez de dejarlo estar, crear una campaña de odio contra el camarero dice poco de el.
Y como sabes que fue un acto discriminatorio basado en motivos políticos y no simple ignorancia? ¿quien usa el catalán como arma arrojadiza?¿el cantante famoso o el camarero que no sabría ni quien era?
La actitud que más me cabrea es la gente que va de victima porque si y a la mínima se hacen los ofendidos. La frase "te entiendo frances, italiano, ingles y gallego pero catalan ya no" es la tipica de camarero cuando le falta algo "tengo amstel, mahou, y estrella galicia pero heineken ya no"
1) No sabemos como fue la conversación, así que es absurdo tomar un bando u otro.
2) Se puede saber qué idioma emplea una persona por su sonoridad, sin necesidad de reconocer una sola palabra.
3) El idioma hablado no necesariamente es tan inteligible como el escrito. Por ejemplo, aunque en francés se escriba "au lait", se pronuncia más bien como "olé", que suena completamente diferente a "amb llet".
4) La variación de los fonemas de un acento a otro puede ser incluso por sí sola, suficiente como para que no sé entienda una frase, incluso cuando es "conocida". Más aún si está incluida en una intervención más larga, ya que no creo que esas 3 palabras fuesen lo único que hubiese dicho el tío.
[*17*] @machakazaurio Por supuesto, no lo pongo en duda, pero estas hablando a nivel practico, y una lengua o un idioma para mucha gente también es algo más, es una "prueba" de pertenencia a una cultura o a una identidad, para mi el catalán es tan símbolo de Cataluña como la sagrada familia, como el Euskera en el País Vasco, y sin esos idiomas me daría la impresión de que su cultura no está completa, ahora bien, si yo voy a Almeria y pido un kafesnea (café con leche en euskera) no esta reafirmando mi identidad, estoy haciendo el tonto.
[*4*] @zasentodalaboca2 A ver si me aclaro, dices que "valenciano parlante" y quieres preguntar a los "catalano parlantes" porqué perpetuán una "lengua inútil y sin ninguna función como el catalán o valenciano".
¿Porqué no te preguntas a ti mismo, pues? ¿o es que no eres "valenciano parlante", sólo sabes valenciano y no lo usas?
¿Y porqué no usar el castellano si podemos pasar toda la humanidad al inglés?
A un inglés básico, con pocas palabras, que sea fácil de aprender, no vayamos a tener diferente cultura y perspectiva.
[*4*] @zasentodalaboca2 Un idioma, y cualquier dialecto, es un reflejo de la vision y como entiende el mundo una cultura determinada, perder un idioma significa perder eso y algo mas.
Por cierto, el catalan es un idioma inutil, pongamonos todo el mundo a hablar chino mandarin y nos entenderemos sin necesidad de traducciones, te gustaria?
Soy el único que cree que los nacionalismos son excluyentes. Español o catalán o inglés o francés. Se puede amar una tierra, nación, pais.... sin odiar al diferente.
[*18*] @fercarlo
Hablo bastante mejor inglés (B1) que catalán (del que no tengo ni idea).
Un día un alemán me habló en inglés y no lo entendí una mierda de primeras. (Y eso que era una frase sencilla).
Si un catalán o francés me hablase con acento, rápido y con alguna palabra más (ej.: me pones un café con leche, por favor) no le habría entendido ni la palabra café.
[*4*] @zasentodalaboca2 Hombre la lengua es historia, la historia de un pueblo y su identidad, te pongo un ejemplo, con la globalización e internet el ingles acabará siendo el idioma predominante en el mundo, verías el castellano como un idioma inútil y sin ninguna función?
El error es, al menos para mi, usar tu idioma o tu lengua como arma política y eso tristemente es lo que pasa hoy en día.
Soy asturiano, toda mi vida en Asturias, y hace años tenía una clienta en un bar en el que trabajaba que solo me hablaba en asturiano... no le entendía una puta mierda, y no solo era cosa del idioma, que lo hablaba de pena, era sobre todo la puñetera pronunciación... pues con el catalán, rumano, portugués o cualquier otra lengua romance lo mismo.
Además que tampoco cuesta tanto hablar en castellano, y por cierto, en plena Mallorca si que tengo visto a camareros pasar de un cliente que les hablaba en catalán, no en mallorquín.
Lo unico que hacen los dialectos es discriminar a el resto de españoles. Un ejemplo, en las oposiciones en cataluña a un español le piden el catalan en madrid no
No quiero decir nada, pero si a mi me dices eso en un bar entiendo lo de café, y como yo millones de personas en España, y no dio a los catalanes ni a la independencia...
[*4*] @zasentodalaboca2 Primero de todo tu comentario me resulta ofensivo, estas descalificando mi idioma, algo que ha formado parte de mi vida, sobretodo de mi infancia. El interes en perpetuar el dioma catalan es precisamente para no dejar morir algo que es nuestro, una parte de lo que nos identifica como personas. Supongo que en tu caso no lo veras asi, pero yo soy catalan y muy orgulloso de serlo, aunque de joven era mas reblede, y forma parte de lo que me identifica como persona por tanto nunca podria considerar el catalan como algo inutil y prescindible.
[*5*] @perro_flautico igual que uno que yo me se al ser incapaz de escribir con Ñ y parecer otro retardado mas, y a ver si nos dejamos de inventar cosas seÑor 600 años de opresión política.
[*29*] Conozco muchos casos de personas que emigraron de su país muy muy pequeños y que no tienen posibilidad de aprender su lengua materna. Creeme, que los que conozco quieren aprenderla.
[*29*] @zasentodalaboca2 no es una muletilla. Cuando digo olvidar de donde vienes, me refiero a olvidar tu historia como nación, no me refiero directamente a tí.
Pues la diferencia es bastante grande aunque parezca que no, es muy diferenciada del resto la manera de decir leche, se entiende café pero cafés los hacen de 50 formas diferentes.
@zasentodalaboca2 ¿Ésa es la visión que tienes de una lengua? ¿Que es inútil? Cada lengua existente representa una cultura diferente, una manera de ver el mundo y de ser diferente. La desaparición de una lengua es una catástrofe para la humanidad, desaparece toda una cultura con ella. Intentar que todo el mundo hable una sola lengua para ''entendernos mejor'' es reducir a escombros toda la humanidad, invitas a que la humanidad sea más simple que el mecanismo de una muñeca y eliminas la diversidad, una característica común e inseparable del ser humano. Por mucho que se empeñen en decir lo contrario, no todos los españoles somos iguales, no compares Castilla con Catalunya, Andalucía o País Vasco.
@perro_flautico ¿Alguna vez te han dicho que das mucha pena?
El autor tal vez desconozca que existen mas tipos de café que el café con leche, y más en un barco con turistas que pueden pedir cosas que no se suelen pedir en España...
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