[*4*] @v0xemita ¿Y qué ha hecho bien la CAM? Te pregunto yo entonces.
-¿Anticiparse a algo? No, al contrario incluso hasta descartó la ayuda del gobierno y la UME inicialmente durante la primera ola y decía en esta primera ola que Madrid sería la que ayudaría a las demás comunidades. En ese verano no quería ni cerrar Madrid ni interiores con +750IA y decía que ella se encargaría sola de la gestión porque había legislación suficiente para las comunidades.
-¿Economía? Obviando el dumping fiscal del que se aprovecha de España y la política de centralización nacional en torno a las grandes urbes, ha fastidiado la economía de Madrid como las demas comunidades pero a costa de mayor número de casos tanto en su comunidad como en las limítrofes por los casos de Madrid.
-¿Realizó acciones rápidas y eficientes en la primera ola? En las demás comunidades dieron cheques comida a los niños, en Madrid comida del Telepizza con contratos millonarios y tiraron toneladas de plátanos de Canarias que se donaron gratuitamente para Madrid y se tiraron todos. Se quejó y criticó por 18.000 mascarillas defectuosas del gobierno que fueron devueltas (en otros países muchas más) y ella compró 7.000.000 defectuosas que además no fueron devueltas, se entregaron a la población y encoma llegaron mucho más tarde tras retrasos con los aviones de varias semanas.
¿Al menos todo lo que ha hecho ha sido legal? Más allá de las adjudicaciones a dedo y con sobrecostes de hasta x20 el precio de coste normal en IFEMAS, Zendales, Telepizzas, y que pudieron hacer por vías excepcionales gracias al estado de alarma, tiene un caso que aún se está investigando con las residencias donde unos protocolos descartaban tratamiento a miles de personas ancianas sin pasar por el traje sanitario obligatorio.
Con ello te pregunto ¿Qué ha hecho bien?Aparte de quejarse
[*8*] @birxov En mi opinión Ayuso ha hecho bastantes cosas bien. En primer lugar, gestionar una crisis con todo el aparato estatal en contra. Me habría gustado ver a otros "líderes" en su lugar.
Creo que aislar Madrid por zonas para evitar cierres fue un acierto (ahora mismo se está haciendo en otras CCAA, en las que están confinando por localidades), pues se pudo esquivar el cierre total de la hostelería y la economía madrileña pudo respirar. Me parece una decisión valiente, no es fácil de tomar. Piensa que estás jugando con la salud de la gente, pero también con su bolsillo. Supo equilibrarlo y la gente se lo reconoció en las urnas. Si hubiera arruinado Madrid y provocado tantas muertes, no habría rozado la absoluta.
La construcción del Zendal también me pareció un acierto. Es verdad que es una medida muy populista (Ayuso lo es), y probablemente no fuera necesario, pero nunca me parecerá una mala noticia la construcción de un hospital (y además público, ¿no era eso lo que defienden las buenas gentes de izquierdas?)
Hay muchas cosas que ha hecho mal, de eso estoy seguro, pero no estoy de acuerdo con esa crítica y ataque continuo. Sobre todo porque esa crítica viene de los palmeros (no va por ti) de un Gobierno que no puede presumir precisamente de haber hecho una buena gestión de la crisis.
[*8*] @birxov
-"¿Anticiparse a algo?" Sinceramente, dudo que ninguna CA pudiera anticiparse a lo que ocurrió, pero me parece bastante sorprendente que esto se lo recrimines a la CAM cuando el "no se podía saber" es el argumento estrella para defender al Gobierno. O sirve para todos o no sirve para nadie.
-"¿Economía?" Que sí, que la economía madrileña se ha resentido, pero sigue siendo la primera de España. Y no, no es por lo que tú dices. La CAM se beneficia legítimamente de que España es un Estado descentralizado. Del dumping fiscal y la centralización en torno a las grandes urbes también se han beneficiado históricamente el País Vasco, Navarra y Cataluña (estos últimos gracias a una política arancelaria estatal que les permitía ser competitivos), y eso no te veo criticarlo. Por otro lado, CCAA con un potencial enorme (como Andalucía) eligieron socialismo durante 40 años, ¿eso también es culpa de Madrid?
Todas esas cosas que narras (sobrecostes, problemas con las mascarillas, etc) no son equivocaciones que, por la extrema gravedad del momento, no pudieran cometer el resto de gestores de la crisis. Curioso que sólo se resalten las que hace Madrid. Ufff, terrible lo de Telepizza, pero en cambio dejamos pasar por alto las mentiras deliberadas y la desinformación del Gobierno a la población o la celebración de una manifestación multitudinaria a escasos días de declarar un estado de alarma ilegal. Nada, nimiedades.
"¿Al menos todo lo que ha hecho ha sido legal?" Esto ya sí que es tener la cara de cemento armado. Que tenga yo que replicar a esto cuando hace escasos días el TC ha decretado la ilegalidad del estado de alarma. Tiene cojones macho. Ni me voy a molestar.
[*10*] No se si seré lo suficientemente progre para ti, pero al menos aporto fuentes de los datos cuando digo algo, que es lo mínimo cuando se intenta debatir con alguien.
Aqui va otro, de El país: " Y está por debajo de la media española en la estadística de población por encima de 40 años con una y dos dosis. Madrid, con un pinchazo tiene al 88,6% de ese grupo de población, frente a la media, el 90,4%; y con ambas inyecciones al 71%, frente al 77,1% de la media nacional."
[*6*] según tus santos cojones, no? https://www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-vacunacion-espana-datos-porcentajes-poblacion-vacunada-comunidades-nsv-202106091031_noticia_amp.html.
Actualizado hace 3 días. Madrid no solo está por debajo de la media en porcentaje de vacunación si no que está la penúltima! Sólo por encima de Canarias. Media española 55'5%, medía Madrid 50'1%.
Tu miente que algo queda. Buen aprendiz de Goebbels.
[*6*] Segun el diario comunista abc: "Tras esta está Madrid (87,9 %), que es la segunda región con menor porcentaje de vacunas administradas versus las recibidas"
[*16*] @birxov El Estado utilizó desde el principio todos los instrumentos posibles para atacar a Madrid. Con esa estrategia conseguía desviar la atención de su negligente gestión y aprovechaba la crisis para arrebatarle la CAM al PP. El problema es que no esperaban que Ayuso fuera a aguantar la presión.
El resto de CCAA del PP no tuvieron problemas hasta cierto punto, el PSOE intentó entrar por la gatera en Castilla y León y en Murcia. El único lugar que es un bastión inexpugnable es Galicia, pero no dudes que si hubieran visto débil a Feijoo, le habrían hecho también a él la 13-14.
El ataque continuo a Ayuso se debe a que es una líder fuerte, y la izquierda está acojonada con ella. Para atacar su gestión, lo mejor es comparar los datos con los de otras CCAA, y dejarnos de tonterías, así que me remito a [*17*] para que no desviemos el debate.
[*15*] @birxov No he dicho que lo que narras no sea cierto, he dicho que esos errores a los que has hecho referencia caben dentro de lo esperado, y todos los tuvieron dada la extrema gravedad de la situación. Y bueno, es cierto pero con matices, hay en muchos de tus argumentos más propaganda y medias verdades que otra cosa.
Me da igual en lo que trabajes, eso no te va a dar la razón (falacia de autoridad). Aquí te dejo esta gráfica sobre número de muertes por cada 100.00 habs en cada CA (hasta la cuarta ola), así comparamos de manera objetiva a la C. de Madrid con el resto de España (dejando a un lado Telepizzas, Zendales y demás argumentario digno de Antonio Maestre):
Salvo en la primera ola, que fue una locura gestionada con mando único, Madrid tiene mejores números que muchas CCAA (y ni siquiera lidera en mortalidad la primera ola). De hecho:
Mayor mortalidad de la primera ola: Castilla la Mancha.
2ªola: Aragón
3ªola: Castilla la Mancha
(Nos falta la cuarta, en lo que llevan en esa gráfica lidera Cataluña)
Todas gobernadas por el PSOE. ¿Porqué esta información no se publica? ¿Me puedes explicar este agravio comparativo?
En mayores de 40 años que es el grupo al que ya se le ha puesto 1 dosis y se le pone en breve la segunda, porque los menores están aun citándose, Madrid va por encima de Cataluña en vacunaciones, pero no se dice por ningún lado uiiii que mal lo hace Cataluña.
Y es normal, las comunidades con mayor población tardan más en vacunarse porque hay que poner muchas más, no es lo mismo un 50% de Extremadura que un 50% de Madrid.
A partir de esta semana que se empieza a poner 2º dosis de pfizer en mayores de 40 con las vacunas que tienen guardadas la estadística hará subir bastante a Madrid.
Repito, seguir posteando noticias de periodicos y no analizar la situación real, que así sois buenos discipulos.
Risa me das con ese comentario, es de haber mirado muy poco el tema.
Tu mismo lo dices... menor porcentaje de vacunas administradas versus las recibidas, y esto es porque Madrid tiene mucha población y esta almacenando para la segunda dosis, es más... yo por suerte me pongo la segunda dosis esta semana a los 21 días gracias a que Madrid me ha guardado mi segunda dosis, pero no tiene para segunda dosis a todos los que se han puesto la primera porque el ritmo de entrega de la vacuna es variable y por eso pfizer se que administra la segunda dosis a los 21 días hay gente que se la pondrá más tarde hasta un máximo de 42 días, lo cual aún entra dentro del margen de seguridad de la vacuna.
Y el dato que no te gusta y que es mucho más importante para indicar el ritmo de vacunación en una comunidad autónoma, es el % de población vacunada con una o dos dosis independientemente de las vacunas recibidas, que en esto Madrid está por encima de la media española.
Pero nada, tu sigue a lo tuyo... Ayuso mala, Ayuso a la hoguera... que sido no eres suficientemente progre.
-Qué Sánchez traía mascarillas pero 18.000 a devolver, pues Ayuso decía que no sabía gestionar, luego cuando ella dijo que traería mascarillas llegaron con meses de retraso a diferencia de otras CCAA y encima las 7.000.000 eran defectuosas que ella sí entregó a la población. Y dijo que es que eran cosas de la pandemia, que la atacaban injustamente, "POR LA BOCA MUERE EL PEZ"
-Echaba en cara los muertos a Sánchez pero luego se supo que Madrid ha sido la única de dar orden de dejar morir a ancianos
-Si había estado de alarma decía que había una dictadura y que podría sola porque las comunidades tenían herramientas legales suficientes, cuando lo quitaron y ella quitaba restricciones subiendo los contagios, decía que era porque Sánchez la dejaba sola, a hacerse la víctima de nuevo
Hay mil ejemplos de su mala gestión pues le daba igual que murieran 1 o 1000 más o que le dimitieran todas sus autoridades sanitarias, solo quería ruido con el gobierno a diferencia del resto de comunidades, incluyendo las del PP. Solo quería ese ruido y dar dinero a las empresas que la han dado soporte y con las que tiene vinculación desde su tiempo con Aguirre
Ayuso no es una líder fuerte, es un producto de marketing por unos intereses detrás que la han hecho fuerte en los medios. Ayuso no es víctima de Sánchez, ella ha buscado bronca con él para victimizarse y cobrar el seguro. Siento que hayas asumido su relato pero la realidad es que las demás comunidades del PP no tuvieron problemas y votaban con el gobierno porque gobernaban para sus ciudadanos, Ayuso sí porque gobernó para ella sabiendo de la historia que contarían detrás, y el ruido y victimismo vende fácil, si no que se lo digan a Trump o a los indepes. No me da miedo que alguien de derechas gobierne (fui de C,s), me da miedo de que gobierne alguien tan mediocre con su halo de corrupción, y debería dártelo a tí también
2. Lo comparas de nuevo como lucha entre partidos políticos y repito que eso no es correcto porque para valorar datos globales no se pueden omitir los factores intrínsecos poblacionales como te comenté en el punto anterior y en los anteriores mensajes. Ha habido gente del PP que lo ha hecho bastante bien y otros peor y del PSOE igual pero ninguno lo ha hecho tan mal como Madrid y la prueba a gran escala son la velocidad de descenso de las curvas y las tasas de contagio.
3. A pequeña escala se definen en las decisiones. Siento que tengas un discurso tan partidista y sesgado pero de nuevo tengo que decir que es mentira lo que dices sobre Ayuso fue justo al revés, fue ella la que se enfrentó a cualquier cosa del gobierno y no al revés, de hecho ella contradecía a las demás comunidades del PP y que repito lo hicieron mucho mejor que Madrid (y también que algunas del PSOE si lo quieres seguir llevando por partidos), pero es que da igual, esto repito no se trata de partidos sino de gestores y Ayuso se opuso a todo y fue lamentable en prácticamente todo.
-Primero echando en cara lo del 8M, bulo del que ella quedaría peor porque su comunidad es quien entrega los datos y fueron también a la manifestación.
-Despues dijo que Madrid lo gestionaría mejor que las demás comunidades y en dos semanas ayudaría a las demás comunidades y negó la ayuda de la UME del gobierno de Sánchez. No hace falta decir que fue la comunidad que más falta de desabastecimiento tuvo durante la primera ola.
Por otra parte las condiciones naturales de contagio no definen la gestión de una comunidad, quiero decir que tú no controlas que una población tenga una sociedad más afectiva, más comprometida con las medidas, más acostumbrada a hacer vida social en bares o en la calle, más densidad poblacional, más tamaño de viviendas, clima...factores que son muy influyentes en las tasas de contagio y la velocidad de contagio. Eso es algo ajeno a cualquier político, lo que sí determina la gestión de un político son sus decisiones y para ello se deben valorar los datos y las decisiones que toman con ellos.
En varios comentarios ya te he comentado la hipocresía de Madrid con el tema de los datos, desde la mentira del 8M con el "ya lo sabían" con 0,5 de IA mientras que luego en Madrid con valores de 1800 veces superior se negaban a cerrar el interior contra el criterio de cualquier experto (repito que dimitieron sus 13 mayores cargos), incluyendo aquellos que asesoraban al PP en las demás comunidades. Madrid siempre ha tenido las tasas de contagios más altas durante la pandemia teniendo los valles de la curva con mayores valores que ninguna otra comunidad y haciendo que la curva descienda más despacio, esto se debe a la ligereza de las medidas aplicadas en gran parte de los momentos. Tu periódico si fuera de fútbol diría algo así como que el Atleti ganó el segundo tiempo por marcar 2 goles, que son más goles de los que marcan muchos equipos, lo que no cuenta es que esos goles los marca tras el minuto 70 cuando le han metido 6 goles anteriormente y con el Real Madrid ya con los suplentes para evitar lesiones, no es la historia del partido como ves, solo la que interesa contar analizando lo que le interesa.
[*17*] @v0xemita madre mía, político es lo tuyo, a mí me da igual sólo hablo a nivel real y con perspectiva profesional no sentimental como tú. Yo hablo de la gestión de Ayuso no del PP o PSOE que ambos fueron bastante mejor que lo que hizo Ayuso.Tú te lo tomas a nivel personal y por eso solo buscas fuentes que promuevan lo que crees no que indiquen la realidad. Política son las mentiras sobre el 8M no lo que digo yo que es literal.
Tu problema es que no sabes interpretar los datos y crees que un periodista de un medio afín y sin estudios cientificos sabrá explicarte algo para lo que no ha estudiado. Y sí podrá coger datos sueltos y contar la historia que le de la gana pero eso no es contar la realidad.
Voy a lo que cuentas (dejando a un lado todo lo que omites que te respondí):
1. Ese medio que muestras es afín al PP José María López Alemani o algo así de llama su director, de las empresas con las que trabaja solo diré que algunas estaban en los papeles de Bárcenas y si buscas en su tuiter verás de su "objetividad" en cuanto a su artículo no es más que lo que te he comentado un párrafo arriba, sesgan los datos para arrimarlos a su sardina y cuentan lo que les da la gana para que el humo cubra lo que les interesa. Evitar la primera ola para que las estadísticas cuadren ¡¡ es algo maravilloso !! Ya no digamos si la detección y el rastreo en Madrid brilló por su ausencia. Tardaría como 1h en explicarte esto en su conjunto pero a modo general te diré que si alguien se ha muerto no puede volver a morirse. Fíjate qué sectarios son que no utilizan las tasas de contagios o la mortalidad en mayores de 60, utilizan la mortalidad tras la primera ola.
[*14*] @v0xemita
1 ERROR, SESGO, fue ella la que negaba cualquier cosa del gobierno (como te he demostrado incluso en [*8*] y si quieres adjunto fuentes), no fue el estado el que se ponía en contra de ella fue al revés. De hecho las demás comunidades incluidas las del PP no tuvieron estos problemas.
2 Otro error, No, los cierres perimetrales no han tenido más éxito entre distritos indivisibles en la población que en los lugares donde no se ha realizado en distritos completos con otras medidas (te repito que me dedico a ello). De hecho la curva en Madrid siempre ha descendido más despacio y su factor fundamental de descenso han sido el resto de medidas (como reducción de aforos en interior) e incluida la concienciación social en las zonas más afectadas gracias a los diferentes medios de comunicación informativa. Es una medida solo útil cuando es complementaria.
Tampoco se esquivó el primer cierre de la hostelería, aparte el resto de "no cierres" han permitido que la curva en Madrid siempre descienda más lenta que en el resto de comunidades de España.
Lo del Zendal es falso, no es un hospital si no puede atender a pacientes graves o si se inaugura antes de tiempo dando un servicio deplorable a pacientes, tampoco lo es cuando presenta las mismas prestaciones del IFEMA pero con un coste de cientos de millones de euros y desde luego nunca puede ser un acierto si para abrir un nuevo "hospital" que no sirve para pacientes graves, cierras partes de otros hospitales que sí servían y retiras a su personal sanitario para destinarlo a este hospital inútil e innecesario dicho por los expertos en infrastructuras y sanidad de la pandemia. Repito que los 13 principales asesores de sanidad de Madrid dimitieron.
El ataque continuo a ella es completamente merecido (lo inmerecido es lo que haces tú creyendo lo que no es y defendiendo lo indefendible), no sería justo si este ataque fuera a Feijó del PP
1 Efectivamente y precisamente por eso no se lo recrimino a nadie y por ello tampoco es un argumento que sirva para defender a Ayuso porque ella tampoco fue distinta a los demás
2 De Economía en lo primero también totalmente cierto y por ello su gestión en la Sanidad no ha repercutido para mejorar la economía y hay infinidad de datos y estudios que indican esto. También es cierto lo que dices con País Vasco, Cataluña...etc. Si lo uno no quita lo otro. Por eso ese argumento no sirve tampoco de defensa de Ayuso.
Todo lo que narro es rigurosamente cierto y si quieres te pongo las fuentes y la única comunidad que hizo política de esto para encima hacerlo peor que las demás fue Madrid.
Te repito que estás en mi campo de trabajo, yo me dedico a la prevención de riesgos y estás repitiendo un bulo, te repito que el 8M (ese día y menos casos aún antes) había detectado 0,5 de Incidencia acumulada, 1caso/250.000 habitantes, el propio PP fue a ella pues con esos datos que dio Madrid al gobierno nada hacía pensar que estábamos viviendo en una mentira. Para que compares, durante el verano con+750 de IA en Madrid (1800veces más que en el 8M) Ayuso no quería cerrar Madrid, no quería cerrar interiores, discotecas ni la comunidad.
3 Estamos hablando de Ayuso y su legalidad, no de otra cosa, aun así, en cuanto al TC lo que declaró ilegal por 6vs5 no son las medidas sino que no hubiera estado de excepción algo que ni el PP ni VOX tampoco esperaban pues no querían medidas menos aún con estado de excepción.
Miles e incluso millones. No es representativo pero en AVE se puede ver como la defienden a muerte sin importar los datos objetivos que les presentes. Fijate que ni siquiera les valía que Ayuso hubiese confesado que las residencias eran y son de su competencia así que solo nos queda soñar para ver que pirueta mental hacen para justificar que Madrid sea la que peor ritmo de vacunacion lleva de todo España.
A ver si os ponéis de acuerdo... Ayuso es la culpable de que la vacunación vaya mal en Madrid porque tiene muchas dosis almacenadas pero también es culpable de que vaya mal porque tiene dosis guardadas para la segunda dosis!
Por cierto, el % de población vacunada en Madrid está por encima de la media de España, de nada.
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