[*1*] @nod322011 100 rupias doradas a que se abstiene y deja a Unidos podemos como los malos de la pelicula, ademas de el soporte de ciudadanos aun habiendo dicho que no lo harían, por ende veo a Alberto Rivera abrazando niños otra vez para intentar volver a ser simpatico.
[*14*] @doowap No quiero discutir tu comentario, porque sí que es cierto que el pegamento está fresco y que Podemos se puede fragmentar a la mínima, pero quiero recordar a los que dicen que en podemos hay tropecientos partidos, que el PP, AP en aquel entonces, empezó como una federación de siete asociaciones políticas cada una con sus cabecillas, que desde entonces ha ido absorbiendo y soltando partidos de derechas hasta nuestros días, y que en el mismo momento de formarse el PP como hoy se conoce, se fusionó con Democracia Cristiana, el Partido Liberal y Centristas de Galicia. Pocos partidos más Frankenstein que el PP. Y no es por el y tú más, es por ganar en perspectiva y no caer en el discurso fácil.
[*5*] @daniel_95 A PSOE siempre le tendió la mano, a C's le cuesta más pero se veía abierto. El problema es que ambos no quieren gobernar con Podemos, C's lo quiere evitar a toda costa y las bases del PSOE han dicho que no. Difícil sacar algo en claro en este país con esas negativas.
Yo estas alturas digo que Podemos se trague el orgullo y pacte con el PSOE y C's y le deje formar gobierno, pero no gobernar, eso esta claro.
Porque como vallamos a terceras elecciones el PP saca mayoría absoluta y eso si que seria malo.
[*6*] @doowap Incorrecto e incorrecto.
1. Podemos, PSOE y C's tienen puntos programáticos que son similares, sobre ellos pueden sustentar un primer acuerdo. Eso no quita el hecho de que sean grandes las divergencias, peeeero...
2. No hay pacto más imposible que el que no se pretenda alcanzar. Alemania e Italia han demostrado que en contextos de crisis, partidos históricamente enfrentados pueden acordar un gobierno conjunto si la situación lo requiere.
¿Habría peleas? Muchísimas. ¿Cada conflicto tiene solución? Así lo han demostrado.
[*15*] @voleitor_el_dragon Pero ya he dicho que facilite un gobierno PSOE- C's, pero que no les deje gobernar, se perfectamente que un pacto Podemos-PSOE-C's es imposible porque Ciudadanos es un partido creado para parar a Podemos
Me encanta ver al PSOE en el papel de Podemos la legislatura pasada. Toda la prensa mamporrera y subvencionada presionando para que se traicionen y voten a favor de un gobierno antagónico por completo, sopena de culparles de unas nuevas elecciones... karma puro y duro
[*9*] @TwistedFate Lo único que importa es la economía, el resto son añadidos sin mayor relevancia, la economía es la que dicta todo, y las propuestas económicas de Ps y Cs no podían ser más antagónicas, de modo que cualquier pacto es imposible. Sí, pueden sacar muchas leyes juntos, pero un gobierno es mucho más que eso, ¿qué va a pasar cuando haya que aprobar los presupuestos generales, por ejemplo? Es imposible que ambos se pongan de acuerdo en eso, y sin presupuestos generales el país queda paralizado.
[*3*] @doowap Ha sido épico. El pobre señor ni se creía el propio discurso de su partido. Y los descojonándose, el ridículo de la situación era demasiado. Me lo he grabado y todo, lo que me he reído.
Estimados usuarios quisiera que corrigiesen la palabra elecciones por votaciones, porque en una elección se elije.
A parte de esto: Va a ver terceras votaciones, os lo aseguro al 100%, y en esas votaciones saldrá con más fuerza el PP.
[*5*] @daniel_95 ademas dice el psoe que no quiere pactar con las derechas y que el pp debe buscar a sus aliados refiriendose a c's como si no hubiesen pactado con ellos la anterior legislatura...
[*9*] @TwistedFate los dos partidos enfrentados en españa historicamente son el pp y el psoe, que tienen sus diferencias pero en estas situaciones no deberian tener ningun problema para pactar con el pp. Podemos tiene una manera de ver las cosas completamente distinta a la de los demas partidos. Si pactan con psoe y cs perderian la identidad que tienen y ademas un partido con 137 escaños se quedaria sin ninguna representacion en el gobierno
[*11*] @doowap He dicho históricamente, pero en el caso de Italia estamos hablando de que un partido de derechas fundado en 2013 está dentro del gobierno de los socialdemócratas. Es decir, el matiz "histórico" no tiene relevancia alguna a la hora de distanciarse. Es más, dos partidos nuevos deberían tener más facilidades para entenderse.
Igualmente, eso es cuestión de tener altura de miras. Si resulta que por una cuestión de marketing y cohesión interna no pueden formar gobierno con otros partidos de distinta ideología, ahí no se puede hacer nada.
De todas formas, Ciudadanos tampoco pactaría con Podemos. Así que los mismos reproches que tengo para uno, los tengo para el otro.
[*37*] [*38*] @mksherox Lo de la mochila austríaca es un absurdo porque ya lo intentaron con Zapatero y los expertos dijeron que no era viable. Por otro lado, las empresas se pusieron a hacer números y dijeron que les salía más cara la mochila austríaca que el sistema actual (si es que tiene gracia y todo xD), y que no les gustaba para nada. En lo del déficit, si C's dice que no quieren negociar con Europa, es que son tontos, porque por negociar no pierden nada (aunque yo soy partidario de cumplir el objetivo, no veo mal que se negocie para cambiarlo). Y la cuestión de Catalunya realmente abre el debate hacia qué tipo de España queremos: ¿por qué no plantear un nuevo estado federal entre todos los partidos? Ahí hay muchísimos "puntos intermedios", no es "o blanco o negro".
[*9*] @TwistedFate ademas ten en cuenta que podemos esta formado por otros partidos. Si pactasen se fragmentarian y dudo que el gobierno vaya a durar mucho
[*35*] [*36*] @TwistedFate Hay que tener en cuenta también que Podemos y C's tienen otro frente de batalla en Cataluña. Ciudadanos es uno de los partidos más centralistas, y Podemos ha sacado la mayor parte de sus votos en zonas donde ha calado su mensaje del derecho a decidir. Es otro punto en que uno de los dos tiene que ceder vayan en la dirección que vayan.
[*36*] [*34*] @TwistedFate Primero habría que convencer a C's que renegociar la deuda no es poner excusas de mal pagador y que lo responsable es pagarla cueste lo que cueste :p
Creo que en este momento están en un punto en que si uno dice blanco, el otro va a decir negro, así que muy difícil todo.
No sé realmente como pensaban aplicar la mochila austriaca ciudadanos. Lo que yo he visto en Austria es que es un sustituto a la indemnización de despido, que no tienen, en la que la empresa va ingresando un fondo para el empleado, que sería su indemnización, o ya dispondría de ella en un futuro. Digo que es un regalo envenenado porque, si la empresa ingresa tu indemnización vaya a despedirte o no, ¿qué impide a la empresa despedirte cuando quiera si ya ha pagado?
[*34*] @mksherox Y no sé... después ambos partidos tienen mucha morralla en sus programas. Voy a hablar de Ciudadanos porque es el programa que mejor me conozco, pero cuestiones como el contrato único indefinido o la mochila austríaca no es que sean malas ideas por las razones que se han divulgado por internet (esos argumentos son mayormente falaces); sino porque directamente son elementos que el mercado laboral de España NO PUEDE SOPORTAR. Vamos, es una medida que no es que perjudique al empresario o a los trabajadores, sino que directamente no es viable económicamente. Aspectos como esos son los más fáciles de pulir porque se descartan en la primera conversación.
[*34*] @mksherox Sí, y es lo que te comentaba antes: habrá discusiones porque también hay disparidades. En el déficit, por ejemplo, C's dice que hay que cumplir el objetivo; y Podemos dice que hay que renegociarlo. ¿Solución para ambos? Renegociarlo en primer lugar y, si las negociaciones son fructíferas, cumplir el nuevo objetivo acordado. Todos contentos. Pues así, con todo. Punto por punto es posible llegar a un acuerdo... pero hay que querer pactar y tener voluntad política para entenderse. Ninguno de los dos quiere.
[*33*] @TwistedFate Vaya paliza leerme el programa de C's xDD
Hay muchas medidas innovadoras que estarían bien, pero las reformas sociales de ciudadanos desde mi punto de vista es como cuando Melkor coge elfos y hace orcos. Que para él será justo lo que buscaba y dirá que lo ha mejorado, pero a Podemos no creo que les gusten. Por ejemplo, la mochila austriaca me parece un regalo envenenado. Además de que han sacado muchas cosas del programa que no me fío de que no intenten que vuelvan o al menos que no se vaya en la dirección contraria (copago sanitario por ejemplo). Vamos, que sin concretar pueden coincidir, pero a la hora de decidir qué hacer y cómo es donde saldrían a relucir las diferencias irreconciliables.
[*32*] @mksherox ¿Tú crees? Cómo reducir el déficit según C's: lucha contra el fraude fiscal, reforma tributaria para recaudar más de las grandes fortunas y de las sociedades, reforzar prestaciones sociales para dinamizar la economía ("¿¿¿Qué??? en serio dicen eso???" Pues sí, está en su programa). Cómo reducir el déficit según Podemos: lucha contra el fraude fiscal, reforma tributaria para recaudar más de las grandes fortunas, reforzar prestaciones sociales para dinamizar la economía. Puedes compararlo tú mismo, programáticamente dan las mismas respuestas a las mismas preguntas. ¿Que Ciudadanos está mintiendo? Eso no lo podemos saber porque aún no han gobernado.
[*31*] @TwistedFate Es que tienen visiones tan diferentes en la economía que no hay punto de acuerdo. No se puede soplar y sorber al mismo tiempo. Uno, como keynesiano (por decir algo) quiere reformas expansivas a base de inversión desde el estado que estimulen la demanda agregada y arrastre la economía, y el otro, como liberal, quiere adelgazar el estado y que sea el sector privado el que remonte por su cuenta sin el "lastre" del sector público. No se pueden hacer las dos cosas, así que ¿qué puedes negociar ahí? o pierde uno o el otro o no se hace nada porque el punto medio es 0. ¿Qué puedes negociar de los presupuestos cuando andar en cualquier dirección es andar en sentido contrario al de alguno de los dos?
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