Magia stalinista

Te falta lo de: "los dermatólogos le odian"

La cifra de 100 millones normalmente se refiere a el total de muertes provocadas por el comunismo (no solo Stalin), y sobre todo por el régimen chino de Mao Zedong. A mi juicio la cifra está inflada, pero eso no quita que el comunismo haya provocado directamente millones de muertos. Ningún historiador que se precie niega ya a estas alturas que entre la Segunda Guerra Mundial, hambruna del 32-33 y el Holodomor (genocidio ucraniano por parte de la URSS) se provocó millones de muertes. Me parece bien que cada uno apoye lo que quiera, pero sin entrar en sectarismo y siendo honestos.

Por el amor de Dios, esa cifra es absurda y nadie que quiera sustentar ningún tipo de argumento debería utilizarla (menos para crear un hombre de paja).
1. Las muertes atribuidas a Stalin varían mucho dependiendo del historiador y de los criterios escogidos.
2. Bajo el criterio de "represión política", una cifra "aceptable" puede ser 1.4 millones de personas asesinadas (1921-1953 en la URSS).
3. Hablar de las personas que mataron las hambrunas es debatir sobre el sexo de los ángeles y, ciertamente, habría que meterse en el número de personas que mató de hambre la Rusia zarista (al igual que las ejecuciones políticas y no políticas).

En resumen: Stalin podria haber matado a 1.5 millones de personas y ya tenemos explicado el milagro demográfico.

[*7*] @friedrichvonhayek Pero vamos a ver, cualquier historiador serio (conozco a varios y he leído a otros tantos) te puede decir que lo del Holodomor es propaganda de Goebbels.

La hambruna esa de los años 32-33 se debe a la quema de las cosechas por parte de los kulaks (terratenientes) porque estaban en contra de que les quitaran las tierras y pasaran a ser de los campesinos.

En la IIGM murieron 26M de habitantes de la URSS debido a la guerra, no porque los matara Stalin porque sí.

Los 100 millones de personas es una exageración de la derecha, además aunque Stalin es el principal señalado no se dice que todos los matara el se les llama victimas del comunismo (o del Leninismo si quieres ya que es una interpretación del marxismo de Lenin). Por otro lado no es justo negarlo la memoria historica no deberia conocer de ideologias y barbaridades como el Holomodor y los GULAGS no deberian de ser olvidadas.

[*7*] @friedrichvonhayek Al contrario, ningun historiador toma en cuenta el "holodomor" como responsabilidad sovietica.

Generalmente, los historiadores dicen esto.

1 millon de muertos por la resistencia de los terratenientes a la colectivización.

Y al revés de lo que dicen, el resto de repúblicas socialistas, afectadas también por la resistencia de los terratenientes enviaron alimentos a ucrania, eso esta documentado.

Aunque la cifra es exagerada no se puede negar que Stalin era un asesino, pero en mi opinion no deberian igualmente considerarlas masacres provocadas por el comunismo, ya que Stalin y Mao solo usaron la ideologia para conseguir apoyos y luego se la pasaron por el culo

[*52*] @baikstor Se puede tener rigor siendo parcial?


ummmmm

[*1*] @removekebab No lo creerá, una mujer de 67 años que aparenta 20 ha descubierto en la baba de los jorobados un efecto rejuvenecedor en las células del 90%. No pregunte como lo averiguó.

[*13*] @baikstor Fijate tu que aquí tenemos gente que hasta defiende a Franco, y eso que nos cogió mas cerca...

[*4*] @asho Los GULag eran prisiones comunes donde había trabajos forzados, el ultimo cerro en el 56, de hecho media penitenciaria en EEUU funcionan así,solo que trabajan para empresas privadas.

[*51*] @josehl Eso es pon 80 años de diferencia, en vez de los 30 que dice el cartel.

Manipulas muy mal.

[*71*] @xxprominedxx Por cosas como esta

[*41*] @baikstor Aleksandr Solzhenitsyn dijo en los años 70 que Stalin había matado a 110 millones de personas. Así que ya hay al menos una persona que lo dice.

[*44*] @tito_lenin


El juez de Trostky. XD

[*7*] @friedrichvonhayek Pongámonos a contar las muertes causadas por la religión católica, o ya puestos, por cualquier religión. Ya verás que inflados salen los números y sin tener que contar de más.

@tito_lenin
Eres el mejor xd

Por cierto, tu que parece que controlas algo, que opinión te merecen todo el rollo de las purgas del 36-38 y lo de Trotsky y tal?

[*7*] @friedrichvonhayek Uy si, contemos muertes del capitalismo, de la iglesia católica, Islam...

[*29*] @jorge48
Si queremos ver las muertes provocadas durante la época Stalin tenemos que irnos a las carceles soviéticas y la cifra ronda entre los 700.000 y 1.100.000 (en una población de 160 millones) en 29 años (1924-1953). Pero esas muertes son por la existencia de la pena de muerte, no porque los mataran por pensar distinto.

[*17*] @fjandro Wikipedia como ejemplo de imparcialidad.

Por cierto, pol pot estaba financiado por la cia, fueron los vietnamitas los que le derrocaron.

[*33*] @baikstor Me he perdido, en que parte dice el cartel que el supuesto "genocidio" realizado por stalin esta bien?

Lo desmiente, no valora.

Parece que analizar la historia, si el resultado no conviene es defender a X.

[*4*] @asho Lo de holodomor te ha contestado

[*12*] @angel__

Lo de holdomor paso esto (esquemático) : Orden de colectivización de la tierra (eran de kulaks, es decir, grandes terratenientes), estos se resisten , queman cosechas, provocan hambre , mueren 1 millón de personas.

Fin

[*81*] @rivoluze17 Te das cuenta de que lo que dices no tiene puto sentido, no?

Que el gobierno negociara un pacto de no agresión justifica correspondencia entre altos mandos del ejercito nazi con el sovietico?

Sectarismo del bueno.

[*33*] @baikstor Se esta desmintiendo un mito como tal de que Stalin asesino a 100 mill a 62 etc... (es lo que tienen los bulos que se inventan las cifras sin mirar tablas de reclusos ni nada) se esta desmintiendo unos datos falsos simplemente...

[*31*] @tito_lenin ¿Me estás diciendo que para lograr las ideas que defiendes se tuvo que robar y expropiar a la fuerza a los malvados capitalistas terratenientes? Y obviamente estos estaban en contra, como es lógico, y hubo (según los datos) que aportas un millón de muertos de por medio. Y yo que pensaba que era el capitalismo el que se "imponía por la fuerza". Supongo que la culpa de la hambruna fue de los terratenientes por no dejarse robar, no de la URSS por imponer una colectivización.

[*90*] @asho Si necesitas poner palabras en mi boca y dar por sentado cosas como que toda mi fuente son historiadores comunistas, si, hay que ser cuñado para hacer eso.

Bonito cuento, tiene mas veracidad que lo que has dicho hasta ahora.

[*96*] @tito_lenin ¿Y qué provocó que las quemaran? ¿Cuál fue el desencadenante? Que la URSS se las quería robar. El único pecado que habían cometido los terratenientes era ser dueño de unas cosechas, y por obra y gracia de un iluminado que hablaba en nombre del "bien común" se colectivizaron, muriendo millones de personas, por lo que el remedio fue peor que la enfermedad.

[*8*] @rivoluze17 Más de la mitad de los muertos fueron civiles y? En la 2ºGM la URSS fue el país que mas soldados y civiles perdió (por detrás esta China pero de eso nadie se acuerda). De verdad es buscarle tres pies al gato mediante muertos que ha provocado una guerra (en este caso la más mortífera de la historia) de verdad, no lo entiendo... Es culpa del comunismo que 26 millones de soviéticos murieran en la 2ºGM, espero que no porque vamos, seria un análisis...

[*15*] @tito_lenin Pero quizá metían a disidentes políticos dentro, quizá se les colaban. Es decir las cosas se pueden defender hasta cierto punto, pero no me puedes negar que hubo cierta persecución a disidentes intelectuales y el uso del GULAG como arma política (como Pavel Florenski), al cesar lo que es del cesar estados unidos también lo hizo pero yo no digo que estados unidos sea bueno, para mi no hay buenos. Te animo a seguir defendiendo lo tuyo pero siempre desde la verdad.

[*93*] @friedrichvonhayek Una pregunta simple, quien quemo la cosecha?

La URSS o los terratenientes?

Ya tienes a respuesta de quien fue el responsable.

Robar a un terrateniente? Es decir, robar a un ladron.