24 Comentarios
srangel

30 ago 2016, 22:35

[*4*] @fjandro
Economia para dummies:

Si en Kazajistan se producen 6 panes entre 5 personas (4 trabajadores y un propietario), posiblemente cada trabajador se lleva 1 pan y el propietario 2.

Si en España se producen 10 panes entre 5 personas (4 trabajadores y un propietario), posiblemente los trabajadores se lleven 1 pan, pero el propietario se queda los 6 restantes.
Los trabajadores podrían llevarse un pan y medio, pero el propietario no lo quiere así, y los trabajadores no tienen mas remedio que acatarlo.

Conclusión: Kazajistan tiene menos desigualdad (con menor productividad), porque la plusvalía del propietario es bastante menor comparada a la de España. Es decir, España tiene una mayor "clase opulenta" que acapara mas recursos.

revolucion_social

30 ago 2016, 22:49

[*1*] ¿Tu pregunta va en serio? ¿En serio preguntas por que la desigualdad social entre clases es mala? Tu pregunta esta al mismo nivel que: ¿Por que dar una paliza y asesinar a una mujer por ser mujer es malo? Ese es el nivel de tu pregunta, pero tienes suerte, te contestare a tu pregunta pese a la ridiculez de esta, y la respuesta es sencilla: por ética y moral, porque la explotación del hombre por el hombre debe acabar por ser inmoral y nada ético, porque que una persona tenga mas dinero que todos sus trabajadores solo por tener las maquinas es injusto, sobre todo cuando son los trabajadores lo que permite que él y su empresa tenga ese dinero, la desigualdad en todos los aspectos debe acabar, te guste o no.

Cuenta_O

30 ago 2016, 22:26

[*2*] @srangel No agravan nada, consiguen lo que quieren precisamente.
Otra cosa es que sus intereses sean diferentes de los que van pregonando por ahi.....

srangel

30 ago 2016, 22:04

Pero seguro que Breiman y Rivera Robin tienen la eficacia de Mortadelo y Filemón, que siempre acaban agravando el problema o crean otro nuevo, y encima, lo harían sin la gracia y humor de estos.

nemeton

30 ago 2016, 22:12

[*1*] @fjandro Personalmente pienso que no habría problema en que existiera la desigualdad de clases si una parte de la sociedad no estuviese condenada a vivir en la pobreza, ver a sus hijos crecer en la miseria y saber que jamás tendrán un futuro... más aún para perpetuar la riqueza de una minoría.

nemeton

30 ago 2016, 22:50

[*4*] @fjandro Suena muy bonito, pero cuenta con un límite: la avaricia.
Cuando se dice "la libertad de una persona termina donde empieza la de otra" no pensamos que la libertad de mucha gente está condicionada por el "derecho a enriquecerse" que tanto defienden algunos. La avaricia no tiene límite, eso se traduce en vidas opulentas y pobreza masiva. Creo recordar que 40000 personas mueren de hambre al día, algo fácilmente evitable si no chocásemos con las "leyes del mercado". Esoes desigualdad y el balance entre enpobrecidos y enriquecidos no es un problema limitado por unas fronteras, es un problema global.

srangel

30 ago 2016, 22:54

[*7*] @fjandro Te olvidas del precio del coste de la vida, seguro que en Kazajistan es mucho menor que en España.

Ademas, España tiene un PIB per capita de 34.819$ y en Kazajistan de 24.268$, así que dudo que tenga un salario medio tan bajo (proporcionalmente de 1400 dolares, el dato de los salarios medios solo lo aportan América y Europa generalmente) xD

Igual en España se produzcan 20 panes, pongamos, pero cada trabajador se lleva 1,5 panes y el propietario 16, por ejemplo.

srangel

30 ago 2016, 22:59

[*8*] @fjandro Ni la OECD (Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos), ni la UNECE (Comisión Económica de las Naciones Unidas para Europa, en la que esta incluida todas las republicas ex-sovieticas) tienen ese dato, así que ya me dirás de donde la has conseguido xDD

revolucion_social

31 ago 2016, 2:49

[*24*] [*25*] [*13*] (continuando) Pues eso, tu puedes cobrar 5 millones perfectamente, el comunismo no dice nada de que no puedas ser rico o millonario o que tengas un IPad o cosas asi, el comunismo dice que en la obtención de riqueza NO debes estar explotando a nadie porque entonces le estas robando la plusvalia al trabajador, pero si tu por ejemplo haces cualquier cosa por ti mismo y te sacas un buen dineral, pues bien por ti, ole por ti, eres rico felicidades, la cosa es que esa riqueza no sea producto de haber explotado y robado la plusvalia por tanto a tus trabajadores, ¿comprendes? El comunismo no es un voto de pobreza y caridad, eso lo propone la religión catolica, el comunismo es poner fin a la explotación y al robo de la plusvalia, es poner fin a la dictadura burguesa, etc.

revolucion_social

31 ago 2016, 2:46

[*13*] Bueno, sobre tus preguntas, cada cual debe recibir segun su esfuerzo en la cadena de producción, un empresario no hace nada, por tanto ¿por que debe recibir dinero? pues le quitamos de en medio a esa figura simbolica y que se ponga de trabajador, ahora bien, pongamonos en tu empresa, estan los que imprimen, estan los escritores, y un largo etc, pues las ganancias se irian repartiendo segun el trabajo dado, obviamente el escritor al final sería el que mas trabajo hizo y por tanto el que mas beneficio percibiría.

Sobre la prostituta o Lebron James, al no controlar un medio de producción y no tener a gente trabajando en esos medios de producción no estan explotando a nadie, por tanto no existe esa desigualdad, tu puedes cobrar 5 millones perfectamente, (continuo)

erringmelkor

31 ago 2016, 3:35

[*13*] @fjandro Preguntas en serio?

revolucion_social

31 ago 2016, 2:42

[*13*] Ese dinero no lo genero el empresario, lo genero el trabajador con su fuerza de trabajo por tanto ese dinero le pertenece a los trabajadores no al empresario que no mueve el culo en la cadena de producción de esos bienes, el empresario en la economía es un "parasito", no hace nada, todo lo hace el trabajador y por tanto en la cadena de la economía queda demostrado la inutilidad del empresario y la necesidad del trabajador. (Te contesto a tus preguntas en otro comentario)

mellamomellamo

31 ago 2016, 2:39

[*18*] @prgrmtrx26j *Susurrando* Programatrix,se te ha olvidado poner lo de "rojosestoylocoblablabla" en mayúsculas,que si no seguro que la gente no puede leerlo,ya sabes

srangel

31 ago 2016, 0:32

[*11*] @srangel Fallo de calculos 14 panes se llevaria el propietario xDDD

fjandro

30 ago 2016, 23:07

[*12*] @srangel Aquí: http://preciosmundi.com/kazajstan/precio-vivienda-salarios

Es el enlace es del movil así que no funcionará, e pones sueldo medio Kazajistán y el primero. Si no te fias el de banglasesh creo que está más claro y se da la misma situación

nemeton

30 ago 2016, 23:04

[*13*] @fjandro Te olvidas de la deforestación, el desplazamiento de tribus para poder robarles sus bosques, las gasolinas de los transportes muy relacionadas con las guerras en oriente medio, las condiciones laborales de los países donde fabrican el ordenador en el que escribes el libro...

fjandro

30 ago 2016, 23:00

[*13*] 1 millón*

fjandro

30 ago 2016, 23:44

[*19*] @ogsherlockkush Entonces tanto cristiano como yo somos la misma clase? Ninguno tenemos medios de producción

fjandro

30 ago 2016, 23:14

[*15*] @nemeton Me encanta cuando metes algo moralmente cuestionable de gratis. A lo mejor no uso el papel que viene de bosques en los que viven tribus. Un paquete de folios que cuesta 1€? Y un libro 12 por ejemplo? Pues ahí hay 11€ generados que tendría que repartirse con el tío que cambia los folios y le da al botón de imprimir

fjandro

30 ago 2016, 22:59

[*9*] @revolucion_social Pero el dinero que tienen no lo roban, sólo venden un producto que la gente valora positivamente. Osea, la gente voluntariamente le da ese dinero, se lo merecen. Me sales con lo de la "explotación del hombre por el hombre" tengo unas dudas sobre ese tema. Si yo escribo un libro e invento y construyo una imprenta para la que contrato un trabajador y ganamos 1000000 millón al mes(es una imprenta muy productiva) ¿Debería ese trabajador cobrar 500000?
Segunda: Si una prostituta de lujo, o Lebron James ganan muchísimo dinero no explotan a nadie pero ahí ya se produciría desigualdad, al no ser que pretendas socializar sus cuerpos

fjandro

30 ago 2016, 22:48

[*6*] @srangel de hecho el pib pero capita de Kazajistán es aproximadamente la mitad, pero el sueldo medio no es de la mitad (1000€) si no de 350€. Creo que tendré que poner una reclamación por tu clase de economía para dummies

fjandro

30 ago 2016, 22:18

[*3*] @nemeton A eso me refería, países como Kazajistan, Bangladés, Mali, Moldavia, Etiopía, India, Niger y Burundi son menos desiguales que España. Lo importante es que todos seamos más ricos, si se puede favorecer algo más a los que tengan menos mejor

fjandro

30 ago 2016, 22:43

[*6*] @srangel Entonces aquí se debería cobrar lo que en Kazajistán, 1 pan, osea 350€ en lugar de 2000€ (son los sueldos medios)

fjandro

30 ago 2016, 22:02

¿Qué es la desigualdad social entre clases y por qué es mala?

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