En Twitter la polémica está siempre servida

¿"Enemigos de la paz en Euskal Herria"? ¿Por estar en contra de la independencia o por estar en contra de la banda terrorista a la que pertenecía Otegi? Tener que defender a Rajoy con lo poco que me gusta...

SSin querer tomar bando, y sin querer entrar a profundizar en el tema de Euskadi, comparar una situación con otra es de un simplismo alarmante. En parte Otegi (persona por la que tengo simpatí 0), tiene razón; un proceso de paz como el de Colombia, sería impensable aquí, más que nada por la oposición de muchísimos políticos, entre ellos los del PP. Por otra, parte, Otegi no es quién para ir dando lecciones a nadie.
Es el problema de la "Política en tiempos de Twitter" se simplifican tanto los debates que hasta resultan tontorrones. El acuerdo de paz en Colombia es una buena noticia, y que debemos celebrar todos

[*6*] [*7*] @tito_lenin A ver , es cierto que la condena por injuria a la Corona fue una barbaridad, pero Rajoy no es un "enemigo de la paz en Euskal Herria". Los únicos que han provocado sufrimiento han sido ETA y los GAL.

Me hace la verdad mucha gracia cuando la gente dice que Otegi es una de las personas que más ha hecho por la paz en Esukadi, igual voy mañana al monte, ayudo a prenderle fuego y luego intento apagarlo, a ver si la gente dice que soy una de las personas que más ha hecho por el fin de los incendios forestales en España, estos dos personajes se retroalimentan y en medio nosotros, sin un trabajo digno, una casa y sin poder cuidar a nuestros familiares dependientes pero preocupados por la bandera que aparece en nuestros DNIs.

[*7*] @tito_lenin Y por cierto, eso de defender el nacionalismo (ideal burgués) vasco siendo marxista...

Si Otegi a tenido que ir por el camino de paz es porque a eta se la estaba comiendo la policía y había demasiados civiles vascos muertos para que la gente siguiera pensando que eta hacía algo bueno por ellos. Mirad las víctimas de las farc en colombia, es una maldita guerra civil. En España no se negocia porque no hace falta. Eta no es ni la sombra de lo que fue y el que no deje eta a tiempo acabara en la cárcel solo para ser usado como arma arrojadiza por el brazo político.

[*3*] @josehl Es un premio Gernika de la paz (junto a Egiguren), el hombre que separo la linea politice de la izquierda abertzale de ETA.

Y se le ha vetado no por su pertenencia a banda armada ( pues cumplió condena por ello y luego fue diputado)si no por su juicio político de bateragune.

Si les parece bien que en Colombia acabe el conflicto por una negociación entre guerrilleros y gobierno es una idiotez que veten a Otegui.

[*4*] @wellington Otegui eparo la linea politice de la izquierda abertzale de ETA, por lo que me parece un agravio compararlo con Rajoy.

Euskal Herria existe, es la Suma de Euskadi, navarra, labort, baja navarra y sola (nombres castellanos), que son los territorios históricos vascos.

[*11*] @josehl

Se acusa también a los comunistas de querer abolir la patria, la nacionalidad.

Los obreros no tienen patria. No se les puede arrebatar lo que no poseen. Por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués.

En este caso el independentismo es justificado si lleva a la construcción del socialismo

[*11*] El comunismo supone la liberación de los pueblos, en la URSS por ejemplo las naciones oprimidas bajo el Imperio Ruso alcanzaron la autodeterminación y se hicieron Republicas Socialistas Sovieticas (con total decisión de irse de la URSS), en España cuando la dictadura del proletariado alcance el poder ocurrira lo mismo, Paises Catalans, Asturies, Euskal Herriaz y Galicia como naciones oprimidas bajo el imperialismo burgues tendran el derecho a autodeterminarse y a formar parte de una "Republica Socialista Sovietica de Iberia" (por ponerte un ejemplo de nombre), y te guste o no, esto es la democracia, la democracia del pueblo y no la falsa democracia que tenemos ahora mismo

[*31*] @tito_lenin

Otegi se opone a que ETA siguiera matando cuando él cree que se agota esa vía para su objetivo.

En ningún momento condena las anteriores actuaciones de ETA , Otegi está en ETA desde el 77 y pasan décadas hasta que ETA deja de matar y Otegi empieza a oponerse a que haya mas violencia, pero en ningún momento le he oído decir "perdón" a nadie ni condenar un solo asesinato, solo dice" me sentí apenado" " nos conmovia" " a nosotros también nos dolía"... y otras gilipolleces.

Si me pones una cita donde pida perdón o condene algún atentado de ETA me retracto de todo lo que he dicho.

[*50*] @tito_lenin

Si te parece bien te cito un poco el vídeo, te hago una pregunta y yo ya he acabado, si pones tu opinión la leeré con mucho gusto.

https://www.youtube.com/watch?v=YG9yyrjtLIk

"La intención no era matar" 1:56
"Me imagino que seria causar daños materiales allí" 2:08

200 kg de carga explosiva. 3 llamadas de alerta con poca información (con la hora del atentado falsa) de ETA entre 16 que hubo ese día. A las 4:05 en un aparcamiento de un centro comercial.
Todo esto son hechos.
Si piensas que esto es para causar daños materiales, algo falla.

¿Cuando cortó Otegi con ETA y cuales fueron sus razones?

[*11*] @josehl Perdona, pero podías leer a Marx que decía sobre los nacionalismos.

Marx apoyo unos si y otros no, dependiendo de si era reaccionario o no.

No todo es blanco o gris.

Por cierto, a parte de el fail que te has pegado, donde he defendido yo el nacionalismo vasco? he dicho lo evidente, eso no quiere decir que lo comparta.

[*51*] @erudite No lo se, puede que morales o practicas, como te he dicho me es indiferente, soy vasco y me alegro de que esto acabara, y los hechos son que este señor es el responsable, el por que?, me es indiferente, mas aun, donde yo vivo ( no lo diré por que no quiero revelar información) era uno de los lugares con mas actividad de ETA.

La explosion demoro 30 minutos al aviso, es decir, ellos avisaron, por ende ese era su objetivo, no estoy entrando a valoraciones.

Otegi se ha limitado a decir un hecho, tiene razón.

[*18*] @mrolle Además de eso también pueden pensara que Castelao tenía razon con lo de que España solo será roja, laica y republicana cuando este rota.

[*45*] @erudite El que calla otorga es una frache hecha que no tiene sentido.

Bien, misma logica, sácame un vídeo donde Otegui diga que lo de hipercor y demás le pareció bien, y un poco dificil que lo aceptara cuando junto a Egiguren fue a negociar el alto al fuego, de esto ya han pasado unos 12 años creo.

Tu sabrás lo que haces, yo me quedo con los hechos.

[*41*] @wellington El sentido común es un ideario común, nada mas, puede ser incorrecto o inmoral.

Por ejemplo, la esclavitud era de sentido común en la antigüedad, "como no vamos a hacer esclavos a nuestros enemigos"?

Por eso, si te dicen que algo es de sentido común... pues no es argumento de nada.

En cuanto a lo de la ETA estamos de acuerdo, tuvo que haberse disuelto a la muerte de Franco, pero eso no quiere decir que lo que se dice de Otegi sea una patraña.

[*38*] @tito_lenin

A ver, nadie salvo Otegi sabe lo que piensa Otegi, pero sabemos lo que dice y lo que hace.

Es un hecho que Otegi nunca ha condenado la violencia de ETA, solo ha pedido que parase cuando la popularidad de ETA estaba en la mierda, a ETA la aisló su modo de actuar.

Es un hecho que Otegi siguió apoyando a de ETA después de Hipercor, después de la ejecución Miguel Ángel Blanco, después del asesinato Yoyes, etc...

El que calla otorga, y Otegi se calla muchas cosas.

por otra parte es aberrante que inocentes tuvieran que pagar con la muerte por la pelea entre dos bandos. Pero una cosa hay que saber, y es que el contexto es muy importante. En suvépoca había las GAL secuestrando gente, torturandolos y tirandolos a cunetas al puro estilo facha y mato muchos inocentes. Era un tume das, pues vas a recivir. Y lo más triste es que al final, los innocentes fueron los que más recibieron. Ahora, no podeis juzgar sin saber ni su situación en esa época, que criticar es muy bonito en tiempos de paz como ahora.

como he dicho, estoy totalmente en contra del terrorismo, pero veo totalmente coherente su tweet. Hipocresia pura y dura. Por si a alguién se le ocurre decir que me han lavado el cerebro o s***rnalidades al estilo, no he vivido en mi vida en el país vasco, simplemente la mitad de mi família es de ahí.

me encanta como habla la gente sin tener p*** idea de nada. Otegi fue miembro de la ETA a finales de la dictadura de Franco. En esos tiempos fueron una banda terrorista en contra del franquismo. Estoy en contra de los metodos, pero es que franco tampoco dejeba mucha más opción para los que no pensaban como él. En aquel entonces debió desaparecer ETA pero no lo hizo, pues hubo persecución de jovenes de izquierdas en el país vasco y francia(los secuestraban y torturaban ilegalmente). Lo encarcelaron unos años después y cumplió condena. Entonces también empezó a ser influyente y hace unos años llevaba unas negociaciones para acabar con el terrorismo. El llevaba las conversasiones con ETA y aprovecharon ese motivo para hacer un preso político acusandole de ser ETA.

Soy De euskadi. NO soy nacionalista.El PP ha sacado redito politico de la actividad de ETA en el pais vasco, pero sobre todo en el resto de España. Se ha vendido como el unico actor politico con mano dura que machacaba con la policia al terrorismo. El PP se ha dedicado a encender fuegos y a acabar con cualquier via que no fuese la violencia para la gente con ideales nacionalista. Aplicando doctrina Parrot a Otegui hasta que El tribunal Europeo les dijo que no se podía, ocultando la informacion de que el 11M no habia sido ETA y usandolo en su provecho para las elecciones, cerrando periodicos como el Gara,ilegalizando partidos politicos. No dejaron ni una salida que no fuese la violencia o la capitulacion, y supieron sacar provecho de ambas.

[*35*] @yonkou97

Otegi perteneció a ETA desde 1977, Franco murió en el 75 y la transición duró hasta el 78.

Otegi siguió siendo miembro de ETA durante la democracia. Durante 33 años de democracia ETA a matado tanto fuerzas del orden como civiles hasta el 2011, incluyendo embarazadas y niños. Es injustificable.

[*46*] @erudite Pertenecio a ETA-politico militar concretamente, una organización que no tuvo mucha repercusión y que estuvo activa de facto hasta el 82 y en la teoría hasta el 86.

[*47*] @tito_lenin
[*48*] @tito_lenin

Creo que hay otro hecho importante: Otegi si está en ETA-militar desde 1984 hasta que lo detienen en Francia 3 años después.

Un simil
Otegi es ese guardia Auschwitz que veía las atrocidades que cometían sus compañeros y que ni durante la guerra ni tras ella condeno la actuación de su bando.

Te puedo dejar el vídeo donde Otegi dice que lo de Hipercor fue para avisar. 21 muertos, y va y dice que era un aviso. En ninguna parte del vídeo dice que los que ponen la bomba que mata niños de 9 años fue una monstruosidad. Solo dice que le dolió a la Izquierda abertzale y que ETA dio 3 avisos. No dice que hubo 16 avisos en varios puntos ese día.

Yoyes fue mil veces mas valiente que Otegi.

[*26*] @laden
[*29*] @tito_lenin

Aclaro rápido(en mi opinión) :

-Violencia contra inocentes ( que no te han hecho ningún mal) deliberadamente: siempre es malo, es intolerable, el que lo justifique es un subnormal.

-Violencia contra quien que te ataca a ti o a tu entorno: Puede ser justificable, tolerable o incluso estar bien.

ETA mataba inocentes. Otegi justifica estos ataques. Otegi es escoria.

[*49*] @erudite Pues el vídeo lo vise mal, Otegi no dijo que fue para avisar, es como dices mas adelante, se dio el aviso de que había una bomba y las autoridades no hicieron nada.

Lo comparación no tiene ningún sentido, ademas, Otegi no se que do impasible, corto los vínculos de la izquierda abertzale y la ETA, eso es un hecho demostrado, por lo pronto, si su actuaccion la cual hizo que la ETA se quedara aislada, a día de hoy seguirá teniendo respaldo y se seguiría matando, por lo que tu comparación es absurda.

Yo ya había cerrado el tema, pues se que no va a haber ningún cambio, quédate con tu opinión, yo me quedo con los hechos (que aun no he dicho yo mi opinión, no se si te as dado cuenta)

@wellington entonces volvemos al principio de la.conversación, si.la.violencia no es neutral.como dices, depende de.si se.utiliza para hacer el mal o el bien, no lo comparto pero ok, pero quien decide que es bien o el mal? Tu? Yo? La iglesia? Los medios de comunicacion? Que pueblo se a rebelado contra una tirrania? q la violencia genera progreso no lo pongo en duda, la cuestion es si ese progreso es para toda la poblacion o.solo para unos pocos?

@wellington pero q.cojones me estas.diciendo de violencia buena o no, para mi todas son igual de.malas me da igual que lleven una placa o no, y con lo de.matar inocentes quien decide su inocencia? Hasta donde yo se los jueces, pero si un policía militar mata a un terrorista antes de.q un juez le juzgue, no estaria matando a.un inocente?

[*46*] cieetamente, he patinado por hablar de memoria, pero de todas formas te creeras que el 1977 no había restos de franquistas... y las GAL seguían ahí. Pero ahora que he mirado su biografia voy a explicar algunas cosillas más. Cumplió condena por sus actos en ETA entre 1987 y 1993. Después de ello se desligo de ETA y se fué al marco político. Desde entonces ha estado buscando que ETA deje las armas. La cosa es que después de cumplir condena, se le acuso el 2005 de por pertanecer a ETA cuando lo que hacía era intentar que dejaran las armas. PRESO POLÍTICO. Creó un partido llamado Batasuna y lo ilegalizaron en dos años.