Un comunista lo es porque ha leido a Marx y lo ha entendido
Un anticomunista lo es porque no ha leido a Marx o si lo ha leido no lo ha entendido
Criticar a Marx y a toda su teoría siendo un proletariado como debes ser (Si, lo eres ¿o acaso me dices que eres un burgues que controla los medios de producción? Porque la verdad no me imagino a un empresario de una multinacional en estas paginas) es en si mismo la clara muestra de la alienación, si chic@, estas alienado, te recomiendo informarte más para no defender a aquellos que te roban y te explotan laboralmente, y una pista, puedes empezar por leer a Marx y sobre todo, entenderlo.
[*34*] Era un ejemplo, si eres un burgues... ¿Controlas los medios de producción? Si no es así, me temo que no lo eres y los unicos que defienden el sistema capitalista porque les beneficia es el capitalismo y el proletariado alienado. Aparte, sobre el capitalismo yo estoy muy informado, es mas, estoy seguro de una cosa... Tu como neoliberal supongo que defiendes que todo lo que pueda ser negocio se privatice ¿no? Educación, sanidad, seguridad social, etc, ¿Sabes que Adam Smith, creador del capitalismo dijo que esas cosas (quitando la SS que no existia en su época) eran cosa del Estado y que debía mantener este? Osea, el neoliberalismo en si mismo es contrario a una de las bases del capitalismo.
[*3*] Tu muy franquista no eres ¿no? Franco aun que respeto en gran medida la propiedad privada tambien contribuyo mucho a la construcción de industria pública y de un amplio sector público, y una cosa, el sector público si se hace bien crea muchisima riqueza, mas que la propiedad privada, ¿por que? la razón es sencilla, lo que genera el sector público se lo queda el Estado directamente, lo que origina la propiedad privada una parte se lo queda el estado, otra parte el propietario y si es muy grande lo normal es que otra parte se reparta entre accionistas, osea al final el Estado recibe unas migajas con la empresa privada, con la empresa pública lo recibe al 100% (Esto hablo de beneficios, obviamente ya hemos quitado los gastos, economía basica)
[*30*] En el mismo momento en que alguien suelta una pelotudez o suelta un comentario en esta página debe saber que habra alguien que le va a debatir, por ejemplo, yo tampoco quiero debatir con @fjandro porque me apetecía debatir contigo, pero aun así debato con él, porque así es esta página, no solo es una página de humor, es tambien una página de debates para que todos pongamos nuestras ideas sobre la mesa y nos enfrentemos dialecticamente, si no te gusta debatir me temo que te vas a encontrar con bastante gente que te va a querer debatir.
[*29*] Y es verdad lo de la empresa publica, la URSS con empresas publicas en 10 años se hizo segunda potencia mundial economicamente hablando, la historia demuestra que las empresas publicas generan riqueza. Sobre tu comentario sobre los impuestos, si no te gusta pagar impuestos vuelvete un apatrida, forma tu propio pais, vete para otro pais sin papeles y sobre todo no vayas a sanidad, no eduques a tus hijos, no vayas a la policia, no pidas papeles a la burocracia, etc, porque si no deberas pagar impuestos, tu comentario en ese sentido es en si mismo absurdo, los impuestos se dan para que el Estado mantenga nuestro bienestar, te guste o no, que a lo mejor te gustaria que la gente muriera de enfermedad por la calle o que todos fueramos unos analfabetos pero oh dios el ESTADO ES CRUEL.
[*25*] En los debates se argumentan, el te ha dado un argumento, no le has contradebatido porque obviamente no tienes forma de argumentarle, porque sinceramente, tu comentario fue en si mismo una estupidez como lo que dices en el comentario [*4*] en serio, o eres un troll o te recomiendo informarte antes de soltar cosas de política.
[*29*] Yo no digo que sea la verdad absoluta, solo digo que es una verdad, es mas, estoy seguro que no conoces el concepto de alienación, tu por ejemplo, estas alienado, seguramente eres un currante que se parte el lomo en una empresa por mil euros e idolatras al empresario, osea, eres un esclavo que idolatra a su amo, le lame el culo y tolera todo lo que haga este porque el capitalismo es así y crea "riqueza y puestos de trabajo", y permiteme decirte, que los negros esclavos no idolatraban al tio que le fustigaban con un latigo y si lo hacían, si, estaban alienados por el sistema esclavista, y como decia, Marx es una verdad, tambien esta Bakunin, Lenin, Stalin y otros tantos escritores que han desarrollado el comunismo/anarquismo.
[*40*] Permiteme decirte que Smith es uno de los pensadores del Capitalismo, el no saberlo me hace preguntarme si de verdad conoces tu sistema o lo mas probable que mientas tanto que dices mentiras por mentir, porque como vemos en tu comentario, confirmas que Smith es el creador del capitalismo y antes lo niegas.
Por cierto, ningun comunista cree que Marx fue un profeta, y esto es lo que mas te va a doler y escocer, permiteme comentarte que el comunismo, como ideologia, como teoría e incluso en la práctica es lo mas antidogmatico que puede haber en este mundo, ningun comunista idolatra como un profeta a Marx, para nosotros Marx y su teoria, al igual que Lenin y todos sencillamente pusieron su teoria sobre la mesa para que lo usaramos como la herramienta que es.
[*40*] Esto te va a escocer, ¿has traido vaselina? Espero que si. Te pondre como ejemplo un hecho historico, durante el inicio del capitalismo del Imperio Ruso todos vivian fatal salvo la burguesia y los terratenientes, el comunismo les trajo bienestar, democracia y comida a la mesa, aparte, cuando una persona proletaria defiende el comunismo no esta alienado, estar alienado es ser de una clase social y defender al que cada día te esta dando por culo con su explotacion laboral y el robo de tu plusvalia, y no, yo no estoy informado tan solo por la parte comunista (Que aparte, te recomendaria leerlo porque es un analisis profundo del capitalismo, porque no creo que lo hayas leido) y continuo ahora...
[*38*] Por cierto, el liberalismo que tu defiendes hay una fase en la historia que se le aproxima muchisimo, y si, hablo de los inicios del capitalismo, que hermoso era cobrar dos libras y currar 14 horas y si te rompias la pierna o estabas enfermo... ¿Adivinas que? DESPEDIDO.
Hermoso el liberalismo, no se porque la gente inteligente y economistas con sentido critican tanto a ese sistema, es tan bonito.
[*34*] Por si no lo sabes, en el comunismo que se trata de este tema muchisimas empresas son construidas en base a la votacion en asambleas populares, si, lo se, es asombroso, no te lo esperabas, pero tranquilo, en el comunismo se vota por si no lo sabias, asi que dejando de lado ya el sarcasmo pues eso, tu con tus impuestos decides la empresa que se va a construir, se reunen los expertos, ponen un amplio abanico y la gente decide, igualmente, hay que decir que muchas de estas empresas no se construyen con los impuestos, se construyen con los beneficios generados por las empresas públicas, asi que en gran medida todo lo que te he contado es innecesario pero en resumidas cuentas te lo resumo todo: Asambleas de poder popular, osea, soviets, deciden muchas cosas.
[*24*] ¿Sabes que Marx hizo un analisis profundo del capitalismo? ¿Sabes que el comunismo es en si mismo una critica hacia el capitalismo y sus "bondades"? (Si, pongo "bondades" entre comillas, porque son maldades, por si no captas la ironia) Tio, ni me hables, eres lo que en latinoamerica se diria un pelotudo y no, no es Ad Hominem, porque con tu comentario has demostrado que lo eres, no saber esto... pfff... Bueno, informate antes de hablar anda, que no te entran moscas con la boca cerrada, que yo para debatir me gustaria que la otra persona este informada, si no es un debate esteril, y me temo que este debate es esteril porque no estas informado, avisame cuando lo estes.
[*53*] [*59*] El SMI esta para que la gente tenga un sueldo lo suficientemente digno que le permita vivir "mas o menos", tu liberalismo que se instauro por aquella época no daba un SMI aproximado, daban lo que les apetecia y si era menos aun mejor para el burgues, en serio... ¿Me defiendes un sistema que te va matando lentamente y de forma agonica? ¿duermes bien por las noches? ¿tienes algun tipo de etica o moralidad? porque me estas poniendo enfermo con la defensa del neoliberalismo, tu solo buscas que los empresarios sean mas ricos y nosotros mas pobres, que nos vayan matando, que vayamos muriendo... Definitivamente a ti te pasa algo.
[*38*] Shh, te dire una palabra que se que te va a parecer fascinante... que te va a encantar, sobre todo porque se supone que el neoliberalismo defiende la libertad, si, lo se, ES FASCINANTE, ES UN MUNDO TAN BONITO...
Se llama... Democracia.
Si 51 votan que si y 49 que no, lo siento pero ha ganado el Si y se hace, si gana el No, pues no se hace, pero el Estado es un organismo vivo, tiene que hacer cosas para ganar dinero y mantener todo, si no, no hay forma de mantener todo lo que tenemos, el liberalismo ¿sabes lo que te va a traer? Pobreza, enfermedad, hambruna y la muerte, si el Estado no puede mantenerse a duras penas el Estado no te podra dar los servicios basicos, ese es un gran error del liberalismo que tu defiendes.
[*46*] ¿Qué no hay riqueza? XDDDD, bueno, me voy a seguir despollando despues en la habitación, en esa época el burgues podría haber pagado perfectamente 50-100 libras a cada persona, si, perfectamente y entonces estos hubieran vivido mejor, pero permiteme preguntarte una cosa, ¿Para que un burgues te va a pagar de mas si te puede pagar de menos y por lo tanto tener mas beneficios? Piensalo.
[*49*] [*46*] si tu me dijeras que en tu liberalismo hay una fase intermedia entonces digo... Hmm, vale, entonces a lo mejor es posible mantener eso, pero lo dudo porque sigue siendo capitalismo puro y duro, el Estado caeria y no habria servicios basicos mantenidos por el Estado, por lo tanto todo caeria, es un sistema destinado al fracaso porque no esta bien pensado.
[*46*] Aha, pero para poder mantener el sistema de educación, sanidad y tal antes debe haber una dictadura del proletariado, es por eso que la ideologia comunista se divide entre Socialismo y Comunismo, si pasaramos al comunismo de forma inmediata nada se mantendria, en cambio si hay una fase intermedia que va haciendo el transito del capitalismo al comunismo (osea, el Socialismo) como si se tratara de un embudo vamos, entonces es posible mantener todo.
[*44*] Mec, error, yo no te estoy justificando eso, es mas, por si no lo sabes, eso mismo podría ocurrir ahora mismo ¿y por que no ocurre? Porque a nadie se le ocurriria decir tal estupidez como tu has dicho, la sociedad avanza, y en una sociedad democratica avanzada nadie pondra eso bajo votación, lo que has usado es lo que se conoce en filosofia como un hombre de paja, pero que vamos, deberias poder encontrar alguna debilidad en mis argumentos, no creo que sean tan infalibles como para caer en hombres de paja eh, y sinceramente, tu hombre de paja fue bastante malo, lo pude desmontar demasiado facilmente.
[*53*] Marx creo el comunismo marxista, por lo tanto es normal que se le llame Marxismo, Lenin avanzo y desarrollo su teoria, es normal que se le llame Leninismo, pero claro, el que descubre un asteroide y le pone su nombre, el que crea cualquier cosa y le pone su nombre y un largo etc son profetas, IDOLATREMOSLOS TODOS, creo que tu confundes de alguna forma muy estupida lo de tomar a alguien como profeta a que se diga Marxismo-Leninismo a algo que creo dos personas, es mas, en verdad el Marxismo-Leninismo solo es una forma para referirse a los que lo idearon en si mismo, la ideologia que los comunistas tenemos no se llama Marxismo Leninismo, se llama... Por sorprendente que te parezca: Comunismo, aun que claro, mucha gente sigue la teoria M-L, pero siguen la teoria, no les idolatran.
[*53*] ¿Sabes algo que me molesta de los liberales como tu? Que se creen con la razón absoluta, tio, hay que mantener el Estado en la fase en la que estamos, si no te gusta pagar impuestos no haber nacido, asi de claro, pegate un tiro si tan poco te gusta vivir, si vives en sociedad te toca pagar, asi de claro. ¿Y el P-Lib no tiene pensado quitar el Estado de golpe pero si los impuestos? Ok, va siendo hora de prepararnos españoles, si gana el P-Lib no tendremos sanidad, no tendremos educación, no tendremos nada, todo sera del grupo de amiguetes empresarios del P-Lib
[*13*] @reparto_flyers Exacto, has sintetizado precisamente mi duda. Siempre que se habla del comunismo ataca al informante, al estudioso, al aficionado. Yo lo que pregunto es, la persona que lo critica, tiene los conocimientos suficientes para ello? Por qué no se exige ni se cuestiona el conocimiento del capitalista sobre comunismo?
Por cierto, soy marxiano no comunista por culpa de Freud, el cual con su breve crítica me dejó de piedra. He leído el manifiesto, los manuscritos, fragmentos de 'Das capital', en cuanto a comunismo puro he leído economía comunista de 1968, historia contemporanea a fondo (bastante a fondo dentro de lo que cabe), y de economía política he leído y criticado el libro de krugman 'Fundamentos de Economía'
[*53*] Si, existian las mutuas, ¿sabes lo curioso? Eso lo hizo la organización obrera ;), fue una forma de luchar contra... Si, efectivamente EL CAPITALISMO, es mas, luego llego el comunismo/anarquismo y todo el movimiento proletario se empezo a organizar y los politicos debieron empezar a hacer concesiones a cascoporros, y permiteme recordarte, politicos que eran burgueses (en esa época solo la burguesia podia ser politico) porque si no se acercaban a la inminente revolución proletaria.
Si, efectivamente, todo lo que tu tienes es gracias al movimiento obrero y pretender quitartelo es en si mismo una clara muestra de estupidez, pero bueno acercate a tu patron y dile que en secreto te quite todas esas cosas, seguro que le gustara.
[*54*] Claro, competencia, antes me dijiste que no había riqueza, ahora que es competencia, tio, cambias de argumento segun te place, pero bueno, hare como que en verdad querias decir esto en un principio y que había riqueza, pero que querias decir competencia:
Bien, entonces la competencia, efectivamente tu si tienes competencias cobras mas, sencillamente porque eres mas profesional que otros, no te lo voy a negar, es asi, y en el socialismo es así tambien, no todos cobran igual, ¿Qué mal hay en eso? pues nada, eso si, tu lo que estas argumentando es que esta bien que te paguen solo dos libras que no te da para vivir, basicamente lo que ocurre en los paises tercermundistas, ¿sabes para que esta el SMI? Sigo...
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