20 Comentarios
juanmnc

19 oct 2021, 17:24

Si el problema es la trata, ¿entonces por qué no se legaliza y regulariza la prostitución?
Entiendo la posición de los que quieren acabar con ella por completo. Pero creo que igual que prohibir producir cocaína no acaba con su producción, venta y consumo; prohibir la prostitución no acabará con ella ni con la trata.
En cambio, si es una actividad laboral perfectamente reconocida y regulada ya no serían necesarios los proxenetas que se aprovechan de las mujeres.

shamash25

19 oct 2021, 17:33

[*2*] @mamecom y así de perdidos van en la vida con un faro así XD

zel99

19 oct 2021, 19:42

Mentiras y más mentiras para hacerse notar y seguir cobrando subvenciones.

mamecom

19 oct 2021, 17:31

Esta Ayuso es una incapaz mental. Digo una cosa y a la semana digo lo contrario...
Y algunos la consideran faro de la derecha.

fersant

19 oct 2021, 19:16

[*1*] @juanmnc

Los proxenetas ya no se aprovecharian de las mujeres, porque ya no serian proxenetas, serian empresarios XD

karhu

19 oct 2021, 17:51

@juanmnc se puede una hacer autonoma como pura, cotizar a la seguridad social como puta, facturar como ******* y ******* a alguien, pagar seguridad social y tener una mutua y tener derechos laborales como puta?
Esta algo prohibido.
El misterio es como nadie sabe donde se ejerce esa actividad tan discreta que a 100km a la redonda desde un alto sabes donde la hay.

vassell

19 oct 2021, 20:51

Regulación, derechos laborales, cotización.

juanmnc

19 oct 2021, 18:08

[*5*] @patxitxo11 Pero si una persona puede escoger entre un jefe cabrón que te esclaviza, te maltrata, te ******* cuando quiere y encima se queda con todo el dinero o un jefe que hace bien las cosas evidentemente escogerá lo segundo.
Pero eso sólo puede ocurrir si la actividad en sí es legal. Si no, dedicarse a ella conlleva riesgos legales, y los únicos dispuestos a correr ese riesgo son siempre escorias humanas, proxenetas. Igual que los narcotraficantes.

Por poner un ejemplo, ¿los que trabajan en la fábrica de Jack Daniel's en Tennessee viven mejor o peor que los que trabajaban para mafiosos durante la ley seca en EEUU? Evidentemente los primeros, estando cotizando como con cualquier otra profesión. En el segundo caso estaban metidos en broncas y movidas legales toda la vida.
¿Y cuál es la diferencia? Simplemente que en esa época era ilegal vender alcohol y ahora es legal. ¿Hay hoy en día algún trabajador produciendo alcohol en EEUU en condiciones de esclavo? Lo dudo.

fersant

19 oct 2021, 19:21

[*4*] @karhu

Se puede factuirar como masajes y ya está, pasas factura y pagas impuestos. Poder se puede. Pagar facturas hará que su trabajo esté más controlado? Un trabajo que se hace en la intimidad entre 2 personas? Evidentemente no. Pagar impuestos no da seguridad a nadie.
No van a haber inspectores laborales que pillen infraganti a un cliente ejerciendo violencia contra una puta, ni ofreciéndole más dinero si se hace a pelo, ni saltándose nada que puedas regular para protejerlas. Haciendo su trabajo están solas.

fersant

19 oct 2021, 19:27

[*6*] @juanmnc

Los empresarios que traficaban con alchol les fue mejor con la legalización, pero en caso de la prostitución siguiendo con tu comparación, habría que preguntarse si el trato a las bebidas alcoholicas mejoró con la legalización. O la comparación no se entiende XD
En la prostitución el producto es el servicio que se hace, es la puta. El empresario seria el proxeneta. Y mira, si se legaliza a los proxenetas convertidos en empresarios seguro que les va mejor, como en tu ejemplo en la legalización del alcohol.

fersant

20 oct 2021, 19:57

[*15*] @juanmnc

Hombre, no puedes decir esas cosas con los ejemplos de legalización que hay por ahí. Que en Alemania se hacían fiestas privadas que con la entrada tenias consumición más puta incluida.
Y en realidad no tiene sentido ni por economía básica de oferta y demanda, lo que van a cobrar no depende de la inversión de fuera sino de la fuerza de negociación entre partes, si hay muchas mujeres que necesitan dinero pues habrá muchas dispuestas y cobrarán una mierda o se buscarán a otra más desesperada que lo haga. En cambio ilegalizar algo sube el precio de lo ilegalizado porque se reduce la oferta. El negocio de la droga de hecho depende de eso, de como cambia el precio al pasar por la frontera de un productor de coca a un país donde está prohibida.

fersant

20 oct 2021, 23:33

[*18*] @juanmnc

Las que son obligadas, son obligadas en los 2 casos, si está regulada, las redes de trata abusarán de ellas como hacen ahora. Mediante deudas inventadas y amenazas de todo tipo. Esas no tienen la libertad de irse con otro proxeneta que las trate mejor.
Ahora hay muchas que los hacen en "libertad", vamos son sin papeles con muchas dificultades para acceder a otros trabajos y con necesidad de vivir de algo.

Lo curioso de legalizar la prostitución es que la estás aceptando que es legitima, entonces personas de todo nivel adquisitivo van a querer pagar por sexo y al haber demanda de putas baratas las mafias van a hacer lo posible para cubrir la demanda. Es indisociable si se legaliza la prostitución, la de alto standing, de las que lo hacen en libertad para elegir con las que no tienen elección alguna, con las que son forzadas a ejercer. Una vez das el visto bueno a una parte, lo demás se va a generar también.

birxov

21 oct 2021, 16:47

[*15*] @juanmnc 1 No, se producen porque esclavizar a personas es un delito, coaccionarlas también, recibir dinero a cambio de los actos sexuales de otra persona también, blanqueo de capitales también... En cuanto al resto de sectores incumplir se hace o bien para sacar mayores beneficios o bien para que una empresa no competitiva lo sea a costa de no competir en igualdad de condiciones que el resto. Y si en sectores más visibles y controlados existe este problema imagínate en otro donde 9/10 son esclavas y por tanto sometidas a delincuentes de la peor calaña.

Respecto a lo demás no me has argumentado nada como réplica. Si 9/10 son esclavas obviamente no van a poder regularizarse ni ellas tener papeles ni los proxenetas ser empresarios, ese 1/10 legal y alegal será el único beneficiado pero eso no soluciona el resto del problema. Personalmente no creo que ese 1/10 monopolizase ahora toda la prostitución y dejase de existir la otra parte.

juanmnc

20 oct 2021, 9:19

[*10*] @fersant Les iría mejor. Pero en cuanto se legalizase aparecerían montones de nuevos inversores dado que el negocio de la prostitución es muy lucrativo. Y al haber cada vez más inversores ofrecerán mejores condiciones a sus trabajadores para que no se vayan a otras empresas.
El problema es que al ser ilegal los únicos que corren el riesgo de hacer esa actividad son proxenetas, relacionados en general con la delincuencia, las drogas y la violencia. Y al ser una actividad ilegal, los trabajadores no pueden reclamar a la autoridad por sus *******.

Puse el ejemplo del alcohol pero tenemos más cercanos y actuales. Ahora mismo, ¿quién tiene mejor trabajo, una actriz ******* o una prostituta? ¿Quién cobra más y trabaja con mejores condiciones? La actriz. Porque si no es así se va a trabajar con otra productora que le ofrezca mejores contratos. La diferencia es que una actividad es legal y la otra no.

juanmnc

20 oct 2021, 9:33

[*14*] @birxov Para empezar, las infracciones en las condiciones laborales impuestas por ley se producen o bien cuando hay una tasa de desempleo muy alta o bien cuando se considera que el trabajo vale menos de lo que la ley marca.
Normalmente es el primer caso, en el que el empresario se aprovecha de la alta demanda de trabajo y aprovecha la situación de vulnerabilidad de los trabajadores, pero también ocurre el segundo en algunos casos: Si yo decido subir el salario mínimo a 3000€, habrá multitud de trabajos que su productividad sea mucho menor. Y en consecuencia muchos se verán obligados a incumplir mi legislación o quebrar. Sólo se mantendrían su trabajo aquellos cuyo trabajo generase ya un valor superior a 3000€.

No son los casos de la prostitución. La experiencia con actividades parecidas y legales, como la pornografía, live cams o plataformas como OnlyFans, nos dice que es un negocio muy lucrativo. Y que las personas que trabajan en él tienen mucho valor. Los empresarios que se dedican a ello cuidan cada vez más a sus trabajadores en la medida en que nuevos inversores entran en el sector ofreciendo mejores contratos.

Y aún imaginando el caso de que todo esto no fuera así. ¿Crees que las condiciones de la gente que trabaja en prostitución sería peor que trabajando para los proxenetas actuales?

juanmnc

20 oct 2021, 22:35

[*17*] @fersant ¿Pero te das cuenta de que en la actualidad las personas (no solo mujeres, se venden más servicios de hombres y transexuales de lo que crees) que quieren dedicarse a eso tienen que recurrir a proxenetas que se quedan con la mayoría de lo que generan, les maltratan, les violan cuando quieren y por lo general están metidos en drogas?
¿Cómo puede ser mejor eso que hacer la actividad de forma legal y regulada?

birxov

19 oct 2021, 21:01

[*1*] @juanmnc El riesgo es que pase como para otros trabajos, aquí hay muchas condiciones laborales y también se incumplen por parte de las empresas y agentes externos, y para colmo algunos partidos encima pedían que no aumentasen las inspecciones de trabajo. Así que si pasa en esos sectores ¿Qué te hace pensar que la regulación impediría el incumplimiento de la legislación y más cuando muchas de estas mujeres son extranjeras sin papeles y ya incumplen otras legislaciones como la trata de mujeres, extorsión, coacciones...etc?

millicent

19 oct 2021, 19:36

Esta pésima presidenta lo que tendría que hacer es dimitir de una vez y darle el cargo a una persona con cerebro porque Ayuso está claro que no vale para la política.

patxitxo11

19 oct 2021, 17:54

[*1*] En teoría, podría funcionar... Pero por otra parte, si en miles de puestos que están regulados existe el fraude, imagina en este... Yo creo que no se acabaría con la trata, y que incluso sería más difícil detectarla.

fersant

19 oct 2021, 19:14

[*1*] @juanmnc

Porque la prostitución no es un trabajo. Definirlo como tal implica que si te llega una oferta del INEM para puta o chapero y no aceptas te quedan sin subsidio de desempleo.
Que trabajos precarios agreguen cláusulas sexuales en parte del contrato, y multitud de barbaridades más.

Más noticias