Zasca numero 327 de Gabriel Rufián en Twitter

[*2*] @almm ¿Y tu más? Uno, el ministro, jode una comunidad por el bien de su partido, el otro, se salta una ley para que prevalezcan los derechos humanos (los cuales están por encima de la ley española). No es un "Y tu más" sino un "Deja de engañar a la gente, lo criminales sois vosotros"

ZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASCAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[*6*] ok... El brexit te saluda... ¿Hemos votado todos los ciudadanos de la union europea?

Cierra la puerta al salir

[*3*] @rcbdark

¿Como que un "tú más"?

No no no no no nooooooooo...de eso nada...

Pretender llamar GOLPE DE ESTADO a un referendum es llamar a la gente imbécil a la cara. Un referendum de autodeterminación sirve para dos cosas. O bien para que una nacionalidad dentro de un estado se independice, o, y esto es lo que no entra en la cabeza de aquellos que se oponen al referendum, REFORZAR LOS LAZOS EXISTENTES.

Es cuestión de poner encima de la mesa una propuesta, una buena propuesta, atractiva para los catalanes y GANAR luego en la consulta.

Pero hay VOTO de por medio. Llamar a eso golpe de estado es un insulto a la inteligencia.

[*6*] @almm

¿INDEPENDENCIA UNILATERAL?

Tiene que pasar por encima de un REFERENDUM...joder...

Mo se habla de INDEPENDENCIAS UNILATERALES...decir eso es MENTIR. Se habla de hacer un REFERENDUM en donde los constitucionalistas pueden TAMBIÉN hacer sus propuestas para lograr que la gente vote NO a la independencia.

A lo mejor el problema es OTRO...¿Tal vez que no se tenga nada que ofrecer? Si es así...pues tal vez Cataluña se merezca ser independiente.

[*30*] @almm

Creo que lo que pedían los catalanes era el concierto que tienen en Euskadi o el que tenemos (salvando las distancias que son muchas) en Navarra. Algo que ya fue ofrecido a los catalanes en un principio y se negaron a aceptarlo porque lo consideraban un riesgo (según Pujol, era un suicidio económico). Ahora se lo han pensado mejor y lo quieren. ¿Hay algún problema ahora para no ofrecérselo?

[*14*] @almm

Olvidas cuestiones como las diferencias socio-políticas y culturales que es lo que constituye una NACIONALIDAD dentro de un ESTADO.

Se puede hablar de si el referendum es vinculante o es sencillamente discutible.

Pero no se puede tratar de reducir todo esto, que es un concepto muy amplio, al argumento vacío de disolverlo en la mediocreidad de lo mínimo...comparando un concepto como una nacionalidad con sus propias características socio-políticas y culturales con "oye...si yo en mi casa me quiero independizar..:".

No es serio.

[*39*] @almm

Fue una frase del secretario general de Naciones Unidas en una visita a España Realmente, las Naciones Unidas no tienen LISTADO alguno de países que puedan o no tener derecho a la autodeterminación.

¿Entiendes que las Naciones Unidas no puedan tener en una lista a Escocia, por ejemplo, ya que estaría poniendo en un compromiso a Gran Bretaña.

La carta de naciones unidas establece unas pautas y unos protocolos. Y en ellos se habla de realidades socio políticas y culturales. Cataluña las tiene. Lo dicho por el secretario general fue tan solo ponerselas gafas de CQC en España. No existe ninguna lista de países. ¿Lo has entendido o no?

[*6*] @almm La independencia viene tras un referéndum. el cual no se permite hacer porque saben que legitimaría ésta.

[*31*] @almm

Ah! Sobre la frase de Ban Ki Mun, es que no es una cuestión en donde exista una "lista" en la ONU de sitios concretos. De hecho, no existe en la ONU una "lista" de naciones con derecho a la autodeterminación. No está Escocia, ni estaba Lituania o Estonia. Pero sacaron la frase de contexto durante una visita a España...fue una especie de "¡Miren, se ha puesto las gafas de CQC!"

Ridículo, la verdad.

[*42*] @almm

¿Pero a ti qué cojones te importa que tengan o no concierto, hostias?

Yo también quiero jugar a eso.

Animal azulado de naturaleza carroñera , bípedo , diestro y se refugia en interior . Que es?

[*36*] @almm

Esto ya empieza a dar mucha pena.

Lo dejo.

[*20*] @sieghearts

¿Pero qué más? Si es que no hay ni por dónde cogerlo. ¿Un REFERENDUM en donde DOS CUESTIONES tienen cabida y pueden votarse en consecuencia no se puede comparar a un golpe de estado, joder.

Ya está bien.

[*26*] @_albert_

La independencia viene tras un referendum...y estrechar aun más los lazos con el estado TAMBIÉN...y además en ese MISMO REFERENDUM.

Yo siempre defiendo el referendum por esta segunda cuestión, pero claro. Hay que ofrecer algo atractivo. ¿Podemos ofrecer algo atractivo?

[*31*] @almm

Si, es un artículo que vulnera la carta de naciones unidas que...CURIOSAMENTE, ratifico la misma constitución.

¡Qué paradoja! ¿¿¿NO???

[*30*] @almm

No, es MENTIRA.

Habla de un REFERENDUM UNILATERAL.

No es una independencia unilateral.

¿A quién decías que tenía que guardar lo de mentiroso?

Aquí las pruebas:

http://www.larazon.es/espana/puigdemont-anuncia-hoy-los-pasos-para-el-referendum-de-independencia-NF13619105#.Ttt1445ecq3CdUI

De hace tan solo dos días. Fresquito.

[*7*] @battushi No es en absoluto lo mismo. Las leyes de la UE permiten que un país salga de la Unión, mientras que el artículo 2 de la Constitución Española comienza diciendo "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...". Es decir que aunque el 100% de los españoles (o de los catalanes) votáramos en referendum a favor de la independencia de Cataluña, el Tribunal Constitucional tendría la obligación de parar el proceso.

Mi opinión es que primero se debe cambiar la Constitución (votando todos los españoles), para que luego los catalanes puedan votar ellos solos si quieren ser independientes o no. Cualquier otra vía hacia la independencia es inconstitucional y por tanto ilegal.

[*14*] @almm Lo del principado lo he puesto para defender que existía el termino Cataluña, realmente da igual si era o no independiente, todos debemos tener ese derecho independientemente de nuestra historia. ¿Si España hubiese sido una dictadura durante TODA su historia no tendríamos derecho a la libertad?
Sobre lo de tu casa, si, deberías tener ese derecho.
Sobre los empresarios, no, no pueden, porque no existe el derecho a no pagar impuestos. Lo que pueden hacer es montar su empresa libremente donde no se paguen impuestos o votar libremente a un partido que los quite.
Sobre lo del pueblo español y el voto... el derecho a la autodeterminación es de un "pueblo".
Es un concepto abstracto pero Cataluña puede otórgaselo perfectamente a su gente.

[*5*] @almm Yo no creo nada de lo que tu dices que creo. Da igual que fuera o no un reino o que fuera o no independiente o un titulo o territorio real (que lo fue, me gusta la historia ¿Os suena el principado de Cataluña? Y no soy catalán, cuidado.)... lo verdaderamente importante es la voluntad popular. Un referendum NUNCA debería ser algo ilegal. Mucho menos si es para que la gente decida SU PROPIO GOBIERNO.
Negarle el derecho a elegir en que país viven o que forma de gobierno desea a un pueblo es dictatorial y va contra los derechos humanos, si.
Dejad de criticar y censurar los deseos y derechos de los demás... pues un día tal vez queráis ese mismo derecho para vosotros y entonces descubriréis que os habéis convertido en unos sucios hipócritas.

[*2*] Disculpa, los derechos humanos van antes de la constitución, más que nada porque una constitución debe estar basada en el cumplimiento de todos los derechos humanos, y una democracia en hacer lo que el pueblo dicte.

[*55*] ¿Insinuas que el concepto universal de "pueblo" como ente socio-político y cultural definido y concretado mil y una vez en la carta de naciones unidas estableciendo de forma clara y cristalina su significado dentro de lo que es el Derecho de Autodeterminación es abstracto?

[*64*] @almm



Empieza leyendo este libro.

Luego si eso, te digo otros.

[*69*] @almm

Lee el libro. Es un libro académico, lo estudié en la universidad. Contiene textos oficiales a saco.

No quemes el libro antes de leerlo ni te pases de frenada.

Hay una cosa mal en el título, es "zasca número 327 a Gabriel Rufián" "a" no "de", una confusión con la preposición.

La cosa es que la Comunidad Autónoma de Cataluña pertenece al Reino de España y lo que se haga en ese trozo de tierra lo decidirán todos los españoles.

[*19*] @apollo88 Todos se escudan en la constitución, de esta no se cumplen un montón de artículos desde el día uno, pero no importa, la sacamos a pasear cuando nos conviene, me parece hipocresía supina, los catalanes son libres de escoger lo que consideren mejor para su pueblo, lo que sucede es que hay mucha hipocresía con el tema, algunos perderán la subvención vitalicia que tenían, a otros se les ira el 20% del PIB, de ahí toda la pantomima acerca del tema que si es anti constitucional, que si los catalanes son esto y lo otro, los catalanes esgrimen una serie de argumentos algunos son validos y otros no lo son.
En España vamos de tolerantes y al final no es cierto, que se quieren marchar, pues que se marchen y facilitemos su marcha, punto.

[*11*] @rcbdark El principado de Cataluña se refiere a un término jurídico nacido durante el reino de Aragón del que Cataluña formaba parte. Eso no da derecho a decir que Cataluña ha sido independiente por su cuenta.

Si un referéndum nunca es ilegal ¿puedo realizar yo un referéndum en mi casa preguntando si queremos seguir en España o en cambio crear la república independiente de mi casa? ¿pueden los empresarios hacer un referéndum en el que se pregunten si quieren pagar impuestos? Si lo importante es la voluntad popular ¿por qué se niega al conjunto del pueblo español a dar su opinión en este referéndum cuando Cataluña es parte del país en el que viven?

Ese derecho del que hablas no existe. No en la forma en la que tú lo planteas

[*63*] @almm

Se refiere a Matalascañas del botijo.

Venga, ya he perdido demasiado tiempo.

[*18*] @almm

Repito, NO ES SERIO.

Este argumento de "disolver un problema identitario, político, cultural y hasta económico en la astracanada de asociaciones vecinales o escaleras" es absolutamente inaceptable.

Es una ridiculez.