Hay días tontos y tontos todos los días

Joer, vale que no eramos unos santos (caemos en el grave error de juzgar acontecimientos pasados pensando que ellos tenían la misma mentalidad que nosotros), pero como dice en la cita, los ingleses y los propios estadounidenses eran peores que nosotros, y con diferencia.

[*1*] @alejandrodtx00 Joe tio los sacrificios humanos son tradicion. Si no te gustan no vayas.

[*1*] @alejandrodtx00 Analizar hechos ocurridos hace 500 años con la mentalidad de hoy en día ¡Error!
-España no les trato como animales. Isabel I decreto que las colonias americanas no eran colonias sino una extensión de la propia España y por tanto los indígenas eran también súbditos de la corona y debían ser tratados igual que a los españoles.
-Oh si pobrecillos que perdieron su religión (Y que yo sepa todavía hay un montón de tribus indígenas que mantienen su cultura intacta, así que eso es una chorrada), una religión que exigía sacrificios humanos diarios.
-Mejor que los hubieran descubierto los ingleses, así hoy en día no habría nada de que hablar porque no habría supervivientes nativos.

Y por el amor de Dios, que hoy solo llegamos allí. Que los ataques fueron más tarde.

Mejor no hagáis propaganda ni para defender ni para atacar este día porque por ambos lados hay argumentos contundentes (sí, le pese a quien le pese, por ambos).

Aunque hoy esté lloviendo en la mayor parte de España, mejor procuremos disfrutar de este día festivo y dejémonos de esta discusión tan absurda que se celebra en Memondo desde que existe Cuanta Razón.

[*2*] @alcanza2
Obviamente se cometieron crueldades, pero algunas de ellas fueron exageradas por los ingleses para darnos mala fama.

[*3*] @srangel
[*3*]2 @srangel

En conclusión, basta ya de juzgar a los antepasados pensando que pensaban como nosotros, que tenían las mismas ideas y que podía haber sido diferente la Historia

ASÍ ERA COMO PENSABAN, NO CONOCÍAN OTRA COSA, NO SOLO ASÍ, SINO EN TODO EL P*** MUNDO, ERA LO NORMAL, ELLOS NO ERAN INTELECTUALES DE LA ILUSTRACIÓN Y NI CONOCÍAN LOS DERECHOS DEL HOMBRE NI CONSTITUCIONES NI P****

¿Acaso os gustaría que dentro de 100 años nos llamasen salvajes, ignorantes, incultos y genocidas porque fuimos a la guerra de Irak o a Afganistán (aunque fuese idea de nuestros politicuchos, pero es como todo), por ejemplo? Pues ese el modelo que estáis dando.

Da igual que razonamientos expongas o que ejemplos dé, porque el sentimiento de autoculpa y vergüenza, unido al desconocimiento de nuestra propia historia a favor de la norteamericana (sobre el asunto de la colonización en américa) seguirá dando pie a estos tipos de comentarios por parte de la gente desinformada, que creen que todos hicimos lo mismo(ya fuesen españoles, franceses o ingleses)

[*2*] @alcanza2 los hechos históricos se analizan en su contexto. Hubo genocidios si, pero dentro de lo que era el colonialismo en aquella época España fue bastante respetuosa con los indígenas, de ahí que hoy en día una parte muy importante de la población latinoamericana sea mestiza

saben esos documentales donde un anglosajon se pone a llorar por la colonizacion de america por parte EXCLUSIVAMENTE de los españoles pues bien en una de esas dijo que los españoles imposieron (en un tono muy negativo) su arquitectura
porque claro costruir esas ciudades donde no habia nada con calles empedradas iglesias de estilo neoclasico y casas con patio interior y pintadas de los mas vivos colores en esas plazas que son de los mayores incantos turisticos que tienen los paises de america latina,es una barbaridad, que malos estos españoles era mejor lo que haciamos nosotros los ingleses en nuestras colonias casas de madera plantadas sin cimientos y pudriendose por la humedad del mar eso si un paraiso para ratas

[*3*] @srangel Hernan Cortés y los suyos no cometieron ninguna agresión a los aztecas hasta que a Moctezuma le cruzaron los cables y ataco a los españoles que estaban en Tenochtitlan (Ciudad México) y estos se vieron forzados a retirarse hasta Otumba, despues de esta batalla llegó la represión que muchos tachan de genocida pero lógica teniendo en cuenta todo lo anterior.

[*24*] @ppfobico Pero que hoy no se celebra la colonización de américa, que no os entra en la cabeza. Que lo que hoy se celebra es el contacto entre dos mundos que se desconocían el uno al otro.

Sí. Estoy arrepentido en buena parte por haberme levantado contra España y, es por eso, que cuando se celebraron los funerales en Manila del Rey Alfonso de España, yo me presenté en la catedral para sorpresa de los españoles. Y me preguntaron por qué había venido a los funerales del Rey de España en contra del cual me alcé en rebelión… Y, les dije que sigue siendo mi Rey porque bajo España siempre fuimos súbditos, o ciudadanos, españoles pero que ahora, bajo los Estados Unidos, somos tan solo un Mercado de consumidores de sus exportaciones, cuando no parias, porque nunca nos han hecho ciudadanos de ningún estado de Estados Unidos… Y los españoles me abrieron paso y me trataron como su hermano en aquel día tan significativo…

[*55*] @prades17 Eso lo dijo: Emilio Aguinaldo Famy (Cavite, 22 de marzo de 1869 – Manila, 6 de febrero de 1964) fue un general y político filipino, uno de los líderes del movimiento independentista de su país.
Luchó en la guerra independentista de 1898 contra España y al año siguiente en la guerra contra los Estados Unidos.

[*27*] @srangel
Reconquista de los cristianos:

(bonus: quema de judios)

En los reinos musulmanes (venta de esclavos):

Visigodos (saqueo de Roma):

Romanos (asedio de Numancia):

Prerromanos: ( lee a Estrabón)

[*46*] @alcanza2 Yo no me siento orgulloso pero tampoco me avergüenza, sobre todo porque no estaba allí. Lo único que me importa es que hace 500 años fuimos el mayor imperio del mundo, y eso da muchas historias interesantes que contar.
Y si me siento orgulloso del siglo de oro español, de las edad media española (Donde la península era el mayor centro cultural y de intercambio de ideas de occidente), también me siento orgulloso de que nuestra primera constitución sirviera de ejemplo a los demás países de esa época etc....
El chovinismo no es malo, es muy bueno, lo malo es cuando lo llevan al extremo como los estadounidenses

[*1*] @alejandrodtx00 claroooo, porque los ingleses eran unos hermanitos de la caridad y respetaban a los indigenas...
http://www.historiadelnuevomundo.com/index.php/2014/12/diferencias-entre-las-conquistas-espanola-e-inglesa-de-america/
http://laorejadejenkins.es/historia/la-gran-mentira-de-la-esclavitud-y-el-genocidio-espanol-en-america

[*51*] @srangel

[*52*] @alcanza2
Habéis idealizado a los comuneros como si fueran un movimiento popular y no fue nada parecido. Los comuneros fue una revolución llevada a cabo por los nobles para quitarle el poder la Rey y que este volviera a ellos, no fue nada en favor del pueblo, sino todo lo contrario, si el poder hubiera vuelto a los nobles los campesinos hubieran vivido mucho peor.

[*5*] @sulkey
[*1*] @alejandrodtx00
!ZAS, EN TODA LA BOCA¡

[*6*] @TwistedFate ¿Cuánta Razón?

[*21*] @srangel
En el reinado de Fernando VII:
En el periodo de Fernando VII:

En la guerra de independencia:

En el periodo borbonico (inquisición):

Reinado de los austrias (saqueo de Roma):

(sigo)

[*31*] @alcanza2 oh Dios mio España colonizo américa para obtener beneficios. Tal como hicieron todos y cada unos de los imperios que han existido en la historia antes siquiera que existirá el capitalismo.
Madre mia...

[*7*] @nahgur me estas comparando la mentalidad del siglo xv con la del siglo xx? Lo de hitler en su época ya se veía como una barbaridad, en cambio lo que se hacia en América se hacia también en la Europa de la época con total normalidad

1- España no fue tan cafre en aquellos años como lo fueron británicos y estadounidenses.

2- Eso no quita para que España no cometiera auténticas barbaridades. Lo otro, es tratar de realizar una macabra comparativa para ver quién mataba más, mejor o más bonito.

3- Curiosamente, uno de los episodios más reseñables del genocidio indio fue descrito por un testigo español y no inglés para "darnos mala fama". Bartolomé de las Casas.

4- La esclavitud, que no debía existir por ley, era saltada con la delicadeza que una bailarina (las encomiendas). Aunque no les hizo falta "esclavizar" a los nativos americanos y sí a los africanos, que eran enviados a las Américas.

5- No fue España tan bestia, pero tampoco fuimos unos santitos.

[*59*] @alcanza2
Thomas Müntzer un protestante alemán, por consiguiente enemigo de la España de la época.
Entonces todos lo dicen los EEUU sobre la URSS es cierto ¿No?
Tio que la propaganda ya existía mucho antes de que se masificara.
Este es un tío que contribuyo a crear la leyenda negra, propaganda de mentiras y descalificaciones creados por los principales enemigos de la España del S. XVI. Todo lo que diga no tiene ninguna validez.

[*16*] @alcanza2 Y no creo que nadie con 2 dedos de frente se identifique con ningún genocidio, mucha gente lo celebra porque se identifica con este país, no con quien decía representarlo hace 500 años.

[*38*] @_albert_ Ya sabes, como en el siglo XVI se conocía la propagación aérea del virus de la viruela (la principal causa de muerte de los indígenas americanos) está claro que esa era la intención.

Para mí, los que defienden que los españoles fueron una calamidad para los indígenas me recuerdan a esta escena de la vida de Brian https://www.youtube.com/watch?v=WYU5SAQwc4I

Es cierto que los indígenas eran ciudadanos de segunda, pero también es cierto que la mayoría de los españoles en la metrópolis también lo eran.

Los indígenas siempre fueron libres, con restricciones debidas más a la estructura social de la época que a un racismo institucional, había matrimonios mixtos, cosa impensable en otros imperios, de hecho hasta 1967 no fueron legales en EEUU. Los jesuitas no quemaban indígenas en las hogueras, las misiones eran muy avanzadas para el período.

[*32*] @srangel



Es la escena de todos los fines de semana de las discotecas de la ruta del bakalao...

Hombre, que tuvieran civilizaciones diferentes no significa que fueran incivilizados, ciudades havia, no al estilo europeo pero eso es como decir que no hay perros mas alla del pastor aleman. Y en muchos casos tenian una cienca bastante avanzada. No vayamos de que todo lo que no es europeo era incivilizado. Ellos no eran santos pero nosotros tampoco fuimos salvadores de nadie.