[*3*] @nebus El que empezó con el Holodomor sin prueba alguna fue Goebbels, con eso creo que se entiende todo. Hubo gente que murió por hambrunas pero se debieron a malas cosechas (como puede haber en cualquier país y no es lógico echarle la culpa de eso al gobierno (sea de la ideología que sea), salvo que sea cosa del gobierno destruir las cosechas pero este no es el caso) y a que los kulaks viendo que los estaban expropiando se dedicaban a quemar tierras (esto está documentado, no me lo saco de la manga) para que el Estado no las pudiese usar.
Es decir:
¿Hubo muertes por hambrunas? Sí (aunque no tanto como dicen algunos)
¿Fue culpa de la URSS? No, o por lo menos no hay prueba alguna que lo avale.
[*8*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo No sabía que una opinión demostrase cosas. Supongo que como es la opinión de un autor conocido por defender la gestión y sociedad Stalinista debe ser la verdad absoluta. Por cierto ese libro a penas habla del holodomor, la mayor parte la dedica a teorías de conspiración capitalista, lo que nos lleva de nuevo a [*3*]. Es un señor tan creíble que hasta considera las fotos de la hambruna propaganda capitalista. Gran aporte.
[*1*] @removekebab "A las barricadas" no es un himno rojo, sino rojo y negro (comunismo libertario). En los tiempos de la Guerra Civil no les habría sentado muy bien a los de la CNT que les dijeran "rojos", dado que éstos boicotearon la revolución anarcosindicalista en Cataluña (los stalinistas del PSUC, porque el POUM no tuvo nada que ver).
[*12*] @nebus Pero es que el número está exagerado, no fueron esos 6 millones que dicen siempre. Ahora mismo no recuerdo el número aprox pero para nada fueron esos 6 millones. Llamame loco pero si de verdad hubiesen muerto esa cifra, hubiesen cogido lo que tuvieran, saquerían cuarteles y se irían a pegar tiros contras las autoridades hasta hacerse con el poder, o por lo menos intentarlo, y esto no sucedió.
[*11*] @Roncerdo Deberías aprender a responder con educación, sin agresividad y con argumentos como [*14*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo y no acusar a otros de ignorancia.
Conozco perfectamente esos conceptos que mencionas, solo me planteaba cual sería la peor o mejor estrategia que podria usar el comunismo para convencer a otras personas (que no tienen por qué saberse la teoría, pero hay que convencerlos igualmente).
Por otro lado, creo que una forma de encontar respuestas es hacer buenas preguntas. Otros prefieren no preguntar nunca (por no ser curiosos o por tener miedo a quedar mal) y por lo tanto no aprenden nunca.
[*39*] @nebus Eres tonto? a ver, si algo es tan evidente como el holodomor, genera pruebas por si mismo, tu razonamiento es estupido y legitimador de la propaganda.
La realidad es que decir que un sistema al que temes hace genocidios es la mejor manera de impedir que se establezca en tus tierras.
[*53*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo
Me parece buena idea emplear ese dinero en la lucha obrera, o en otros proyectos (regalarlo directamente me parece absurdo e incluso contrario a sus ideales. No son la Iglesia, como bien has dicho).
Por eso ahora que les ha tocado la lotería a algunos, vería lógico que usen parte del dinero en reforzar esa lucha. Y si se lo quedasen todo al completo para gastos personales me parecería un poco contradictorio con lo que defienden.
Creo que se ha entendido mi postura.
[*35*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Pero vamos, que no ves lo obvio, la comisión estudia en base a los escritos de Conquest,aceptados academicamente en la época, 4 años mas tarde se descubre su falsedad.
[*9*] Sigues sin enterarte de la diferencia que hay entre propiedad privada de bienes de consumo y propiedad privada de medios de producción. Al igual de los conceptos de explotación y plusvalía marxistas. Si en vez de intentar hacer preguntas buscaras las respuestas, no tendrías ese problema.
El problema tito lenin, es que para alcanzar el comunismo necesitas convencer a otros de que es necesario socializar los bienes de producción que poseen (fabricas, máquinas, etc) y para convencerlos una estrategia (que no tiene por qué ser la mejor) podría ser mostrar que eres solidario (aunque sea con parte de tu bienes personales), para convencer a otros de que lo sean.
El comunismo final elimina la pobreza y no necesita la solidaridad (como bien has explicado), pero en mi opinión (desde luego discutible) sí puede necesitarla en el camino, como un medio para poder convencer a otros.
[*59*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Te lo repito por ultima vez,como favor, porque veo que eres cortito.
Conquest publica un libro basado en 1 cosa, el testimonio de un periodista en Ucrania, cuando se descubrió que este nunca estuvo en Ucrania, que las pruebas eran falsas, ya sea de la guerra civil rusa, o de la gran depresion de EEUU y que su tesis eran calcadas a la propaganda de Goebbels, el primero en sacarlo a la luz, salio de las aulas, a dia de hoy conquest es conocido como fraude.
Ahora me dices de la veracidad de una comisión basado en sus datos frente al autor que le destapo y le saco de las aulas, mas aun sin tener en cuenta que la comisión es previa a la creación del libro.
1 Por eso se utilizan falsas, lo reconoció previo a la obra, MELON,su libro saco a Conquest de las aulas, el autor en la que se basaba todo sobre el holodomor
2 Rusia no dio informacion, y? tras la caida los archivos dan la razon.
3 Pruebas desmentidas mas adelante, MELON
4 Insulto a la inteligencia es no tener ni una noción del tiempo para saber que va antes de que que, hablar sin tener ni ieda y lejos de rectificar acusar de tus males a los demas.
[*42*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo [*39*] Si es que te contradices tú solo, te lo vuelvo a poner:
1. El holodomor generó un montón de pruebas, razón por la que lo reconoce hasta las NNUU.
2. Debido a que Rusia ocultó un montón de información y se negó a aportar los datos solicitados se tuvo que montar una comisión internacional para esclarecer la verdad.
3. La comisión con todas las pruebas encontradas llegó a las conclusiones que ya te he mencionado antes.
4. Eres tan simplista que crees que una comisión internacional se va a basar fundamentalmente en los libros de un autor y ni siquiera te molestas en mirarlo. Tu comentario es un insulto a la inteligencia.
[*40*] @nebus Porque a ti te sale de los huevos, como no.
Se nota que no tienes ni puta idea de lo que hablas, porque si fuera asi sabrías que la fuente principal del holodomor y casi única es Conquest.
Solo una pregunta, si es así, como es que el actual gobierno ucraniano, que usa el holodomor contra Rusia, a pedido que se investiguen los datos sovieticos de la epoca y no han encontrado ni una prueba de ello?
MMMMM
Bueno, si quieres debatir dime, pero cuando empieces a razonar, hasta entonces, si no te importa, gastare mi tiempo con quien si lo hace.
[*31*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo ¿Pero qué anacronismos, te atreves a llamarme tonto y luego me dices que la comisión no vale porque empezó a hacer su trabajo 4 años antes de que empezasen a examinar el libro, cuando ni siquiera te da para pensar que analizar todo un genocidio no es trabajo ni de un día ni de un año? Ya volvemos al comentario #3
[*33*] @nebus Perdona? Me vienes a decir que o es fiable porque recibió datos soviéticos cuando son utilizados hasta por el american history review y me saltas con esta paja mental? HOLA?????
[*56*] @nebus Los tiempos siguen sin llevarlos, no? no salio para la comisión? ni para el mundo, 1984 - 1988, lo pillas?
Sigue leyendo propaganda, lo dice quien reclama la veracidad de las ******* mentales de Goebbels, puedes andar? digo, con los cojones que tienes iran rozando por el suelo.
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