[*42*] @baikstor Comunista o, porque el comunismo implica la desaparición del estado y clases sociales,cosa que no se ha dado , supongo ya que pones a Cuba de ejemplo supongo que hablas del socialismo (hay que informarse un poquito mas ), sabes una caracteristica del trabajo asalariado?, no es la remuneración del trabajo, es el hecho de trabajar para otro, es decir, de venta de fuerza de trabajo, el trabajador no hace eso en cuba pues no trabaja para un patrón.
[*27*] @yamcha87 Y es malo que se necesite emplear menos mano de obra?
Lo lógico es socializar la economía, para atender a las necesidades y dividir el trabajo, porque a simplificado, prefieres hacer lo mismo en 8 horas o en 5?
[*29*] @baikstor Basarse en una excepcion para argumentar contra la norma no es muy cientifico,ademas, si cobra 3.000 euros es porque genera mas, por ende hay opresion.
[*28*] @baikstor Oye, y si haces lo mismo que pides a los demás y argumentas? en vez de hacer falacias de reducción al ridículo por ejemplo, pues veo que a ti el analisis no es lo tuyo , no? la extraccion de la plusvalía es opresión, esto no es una opinión, es un hecho, a ver si empezamos a diferenciar esos 2 conceptos.
[*5*] @baikstor Tio, de verdad que informarte de que lo que dices no esta demas, un GULag era una carcel homologable a la de los EEUU, con trabajos forzados, igual que muchas de esas.
[*5*] @baikstor La explotacion, es decir, la extraccion de la plusvalia es intrinsico al trabajo asalariado y por ende al capitalismo, si hay una victima en ese caso esta causada por el mismo funcionamiento del sistema.
[*55*] @yamcha87 Es que antes esos coches hechos a mano, los tenían 4 privilegiados, porque cualquier mindundi no puede tener a otro un mes haciéndole un coche. Actualmente, también hay coches hechos a mano, y que también tienen 4 privilegiados. Son productos diferentes. La mecanización hace que gente que antes no tenía acceso a un bien, pueda tener una versión industrial de ese bien. También tenemos un problema de concienciación del consumidor, que prefiere bienes de usar y tirar aunque pueda permitirse los de calidad por comodidad o avaricia, lo que hace que no haya tanta demanda de esto. No es exactamente que todo sea peor ahora, es que antes la versión peor no existía, y nos la hemos dejado colar todos con la obsolescencia programada.
[*36*] @friedrich_von_hohenzollern Pero simplemente el hecho de decir que por X tiempo no fue capitalista quiere decir que se abolió el trabajo asalariado y la propiedad de los medios, o una de 2, o se hizo comunista o era tan reaccionario que volvió al feudalismo y las relaciones señoriales.
[*47*] @jonhye7 Por hambrunas generadas por terratenientes quemando cosechas, peor aun, es decir, capitalistas que mando alimentos para resistirse al socialismo, es un caso de bajeza moral e indignidad absoluta, acusarte de sus miserias.
[*51*] @siradeuver El capitalismo tiene como base la propiedad de los medios + el trabajo asalariado, este ultimo es explotación, pues se basa en la extraccion del plus-valor, por ello una muerte por explotación es una muerte por capitalismo.
Contemos las guerras de influencia capitalista/liberal:
-Guerra civil inglesa
-Guerra de Independencia Americana
-Revolución Francesa
-Guerras Revolucionarias Francesas
-Guerras Napoleónicas
-Revolución del 20
-Revolución del 30
-Revolución del 40
-Restauración Meiji
-La Gloriosa
-Revolución de 1905
-Revolución de febrero
-Revoluciónde Xinhai
-Guerras de Protección Nacional (china)
-Reparto de África y Asia (y sus consecuentes guerras de colonización y descolonización)
Y las múltiples intervenciones de Estados Unidos...
y alguna que me dejo...
No hace falta añadir que son millones de muertos.
Y faltan las muertes asociadas al trabajo y a la pobreza.
[*39*] @baikstor Te adjunto esto donde ya lo he contestado
[*35*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo
Es decir, contribución al estado, que indiferentemente de su carácter de clase, es la administración publica encargada de hacer labores publicas necesarias con la apropiación privada del sudor ajeno?
Se estima que las muertes ocasionadas por el sistema economico capitalista solo en el siglo XX o el XXI (no me acuerdo bien ahora mismo el siglo que era) son de 247 millones de personas, ahora ponte a pensar que el capitalismo lleva imperante un poco menos del siglo XX y eso si no incluimos el "protocapitalismo" a la variante.
Claramente estamos hablando de muertos por guerras imperialistas propiciadas para mantener el sistema economico, o los muertos de hambre que actualmente se podría evitar (se produce mas de lo que se puede consumir tan solo en UE y creo que el 57% de los productos del sector primario se va a la mierda), o las vacunas y el modificar una cosa para ponerle una nueva patente, y muchísimas cosas mas productos del sistema.
[*53*] @santaclaustico Hombre, no habla precisamente de eso, habla de reducir el proceso via maquinas a mano, cosa que no tiene que ver con la obsolescencia, es en si mismo una idea reaccionaria.
[*49*] @hayekrules No, es por funcionamiento del propio sistema.
Creo que defendiendo el capitalismo quejarse de las muertes atribuidas al capitalismo es absurdo, mas aun, cuando este y sus intereses generan anualmente guerras (Irak, Siria, Libia...) , vivmos en un mundo donde mas de 10 millones de personas mueren de hambre dentro de un sistema que puede sobre alimentarlos o 2 por enfermedades curables.
Seamos logicos con nuestra linea de argumentación.
[*81*] @hayekrules Obviamente, supongo que no defenderás el hecho de que provoque muertes, las comillas le sobran eso si.
Hombre, las guerras no son una precipitación que predices pero no controlas, y mas aun, englobar lo geográfico, histórico y material diferentemente del económico no tiene sentido, las guerras de oriente medio se han dado porque la burguesia que controla a EEUU quería también el control petrolifero de Libia o Irak, eso es capitalismo te guste o no.
[*33*] @baikstor El cuento de cenicienta otra vez, la gente firma contratos en base a necesidades materiales no en base a ilusiones, esta muy bien eso de generar un marco teórico para legitimarse, aun mejor contrastarlo con la realidad material.
El error es pensar que la solución a este sistema capitalista que atenta contra los ciudadanos es votar cada cuatro años a un partido y ya luego no hacer nada. Todos los avances conseguidos en la historia se han conseguido en la calle, y la mayor victoria del capitalismo es hacernos pensar que somos libres y que creamos que no tenemos que preocuparnos porque estamos cómodos
[*65*] @mrrudolph93 Oiga, si no comprendes el funcionamiento natural del capitalismo, es normal que te quedes en la teoría.
[*66*] @mrrudolph93 Otro mas no, a ver, opinar esta muy bien, pero analizar mejor, lo mio a sido lo 2, la explotación es extraccion de plusvalía, es decir, del proceso de creación de riqueza llamado trabajo, la explotación es inherente a un sistema de propiedad de medios, esta concretamente asalariado.
[*20*] @friedrich_von_hohenzollern Entra en el gran paquete "intervenciones por la libertad de Estados Unidos", de eso podemos sacar casos para un buen rato.
También las guerras de unificación alemana e italiana, que bien eran de índole nacionalista, el nacionalismo contó con el apoyo incondicional y alianza de los liberales.
[*3*] @yamcha87 No sé por qué tantos negativos (bueno, sí, por la primera frase y por tu reputación). Tienes toda la razón, o al menos en gran medida. El capitalismo crea necesidades arbitrarias y fomenta la obsolescencia programada, y por ello hacen falta miles de cadenas de producción para cosas que realmente no necesitamos en tanta cantidad. Qué es preferible, comprar una bombilla de 100€ que sea permanente, o 100 bombillas de un euro que duren 2 meses? Móviles que se estropean al mes de vencer la garantía, ropa de pésima calidad con el 90% de poliéster y made in niños esclavos... Y un largo etcétera.
Eso sí, todo esto lo compramos en otro país. Y luego en España nos quejamos de que no hay trabajo.
102 Comentarios