Grandes fraudes propagandísticos del siglo XX

[*66*] @irokman Yo ya he dicho que la principal labor era mostrar el propagandismo.

También digo que quiero hacer mas hilos, este es el primero porque Conquest, por desgracia aparecerá mucho.

Tambien se cortan las imágenes, es staff se ha lucido, os recomiendo click derecho y abrir imagen en otra pestaña para verla entera.

Disculpad las molestias.

[*55*] @irokman En 1984 se caricaturiza a Trostky

El ministerio de la verdad en la URSS.

Referencias falsas al acto de no agresión como alianza etc etc.

[*7*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo

[*4*] @friedrich_von_hohenzollern Perdon, lo he escrito mal, estoy a muchas cosas a la vez.

Orwell ha escrito una obra de ficción para denunciar y parodiar el comunismo, en si la obra literariamente es buena, pero no deja de ser porpaganda, pero su libro no se enseña como historia en las universidades.

En cambio conquest influencio.

Perdón por la errata.

[*76*] @irokman

[*76*] @irokman Pues en la caricaturizacion de la experiencia del socialismo real.

Todo eso confirmado con el programa en el que participo.

[*68*] @nebus Conquest dijo orgullosamente que no, que la caída de la URS le daba la razon cuando daba datos 5 veces exagerados.

Sigues obviando su conexion con la cia y en el aparato propagandístico de Gran bretaña.

Entiende si quieres entender, pero no me hagas perder el tiempo.

[*13*] @friedrich_von_hohenzollern Es una lastima que tanta gente piense mal del comunismo en base a una ficcion.

[*4*] @friedrich_von_hohenzollern Orwell no tiene que ver en las universidades, en si es literatura ficticia de denuncia, falsa pero de denuncia, en cuanto a Conquest y Orwell si.

[*66*] @irokman

[*69*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Se me olvidaba
Como dije en el [*8*] se ha cortado lo escrito, por ejemplo, después del numero 2 debajo de conquest no sigue nada, precisamente por el corte.

[*25*] @friedrich_von_hohenzollern Perdon?


Lo leí hace años, recuerdo la relación amorosa de los protagonistas, el continuo estado de guerra, la caricaturizacion de trostky y su supuesta vinculación con el régimen haciendo de falsa resistencia.

Peo en si mas no, lo leí con 12 años.

[*39*] @friedrich_von_hohenzollern Totalmente, pero yo no se lo paso por eso.

Si no porque usa datos desclasificados de la URSS, yo con este he tenido un debate de 300 comentarios y me ha repetido las fuentes propagandísticas que he puesto aquí.

[*28*] @estrifaite Ya bueno, me fastidia no dar difusión a mi mensaje, y como todo,TODO, esta en ingles...

[*48*] @nebus En los 80? no, de forma continuada.

En términos históricos esta demostrada su propaganda, no se como sera en ciencias y tecnologías.

Omites la parte de que por ejemplo, Conquest es colaborador con Harvard en el holodomor, un propagandista que se basa en dato no contrastables en lugar de los datos sovieticos.

[*71*] @nebus Zemskov, A.N. Dougin y O.V. Xlevjnik, Americal Historical Rewiew estos lo contradicen


Pero si exagero 5 veces mas, como se va a basar? estas diciendo cosas absurdas.

[*72*] @nebus Comprendosi... 5 veces mas no es retocar, es mentir.

[*35*] @red_army Precisamente si Conquest tuvo que retocar sus datos es porque los dio en base a aproximaciones y no en base a documentos soviéticos que aún no tenía, lo cual no cambia que tuviera razón con las persecuciones en masa y la hambruna.

[*74*] @irokman Si, pero toma de ejemplo a la URSS en cosas que no son equiparables, Trostky organizo sabotajes contra la URRSS, pidió a medio mundo acabar con ella antes que los nazis.

Era un enemigo real, no la parodia que quieren mostrar.

[*64*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo El ministerio de la verdad es una crítica a la censura y manipulación de la prensa. ¿Estás admitiendo que era algo rutinario en la URSS?¿Como el caso de fotografías de Stalin de las que desaparecían miembros del partido caídos en desgracia?

Me remito a mi primera pregunta. ¿En qué momento se critica al comunismo o alguno de sus principios en las novelas de Orwell? Todo cuanto se critica es al totalitarismo y sus formas de control.

[2/2]

[*3*] @estrifaite Ya lo siento, las fuentes son en ingles.... si necesitas que te traduzca algo dime.

[*64*] @tito_lenin_el_retorno_del_rojo ¿Que se caricaturiza a Trotsky?¿Pero tú te has leído el libro?

Se critica que los gobiernos totalitarios usan cabezas de turco, acusándolos de terroristas y colaboradores con el enemigo, para focalizar el odio del pueblo y que así este no se oriente contra el gobierno. Esa era la función principal de los dos minutos de odio. La crítica en este caso es hacia el gobierno, no hacia el cabeza de turco.

Si bien la figura de Goldstein puede estar inspirado en Trotsky, esto se ve claramente en el personaje de Snowball en Rebelión en la granja: el miembro del partido caído en desgracia y al que acusan de conspiración mientras le cuelgan la culpa de todas las cosas malas que suceden en la granja. [1/2]

[*62*] @nebus "Retocar"

Retocar 5 veces mas?

En fin....

El resto es mera declaración política.

[*70*] @friedrich_von_hohenzollern Ser racista no tiene absolutamente nada con ser anti imperialista. Mira al Ku Kux Klan. En todo caso, Orwell aquí critica el problema judío, pero bueno, esa es otra cuestión.

El ejemplo que te he puesto es LA OBRA DE ORWELL, y te estoy diciendo que le he leído bastante, frente a un texto de propaganda que me has enviado tú.

Mira, no voy a perder el tiempo, ya te lo dije un día. Tienes 0 pensamiento crítico, no va a malas. Acepta las críticas, no siempre vas a llevar razón. Estás equivocado y ya está, pero oye, que si quieres seguir diciendo que Orwell era imperialista, dilo. No soy yo el que va a quedar en ridículo.

[*44*] @irokman Pues si no te parece mal, haz otro hilo a partir de este y amplialo, opino que seria enriquecedor.

Le criticáis porque, siendo socialista, fue crítico con la URSS y el comunismo. Y eso jode.

De lo tocante a Orwell, me gustaría trasladar una pregunta al autor del aporte: ¿en cuál de sus obras se critica directamente el comunismo?

Tanto en 1984 como en Rebelión en la granja lo que se critica no es un sistema político o ideológico, sino la estructura social totalitaria en ambas novelas. Siempre he creído que este era el motivo por el que todo el mundo critica a Orwell, porque cualquier ideología política es susceptible de derivar al totalitarismo y todas se sienten atacadas en las novelas.

Los fascistas lo llaman comunista. Los comunistas lo llaman burgués [pese a que combatió junto a republicanos y anarquistas en la Guerra Civil española como voluntario]. Los socialistas ingleses lo acusaron de comunista por sus referencias al Ingsoc...

[*49*] @friedrich_von_hohenzollern Lo se, pero en si se lo he pasado por que tiene datos de la URSS y no propaganda de hacendado.

Hay muchas conclusiones erróneas es lo que he leído, pero son contusiones en base a algo, no el rabo de conquest.

[*45*] @friedrich_von_hohenzollern Wikipedia??? joder macho

Me he leído bastantes obras de Orwell, y era anti imperialista. Léete "Los Días en Birmania" y me cuentas qué te parecen sus reflexiones.

[*11*] @friedrich_von_hohenzollern Es probable.

Ni idea, la tonica del dia a dia en esta web

[*2*] @friedrich_von_hohenzollern Robert Conquest es una figura más controvertida de lo que pueda parecer, inicialmente comunista, acabó muriendo defendiendo ideas muy derechistas en general.