[*3*] @doowap hombre, podemos prohibir los símbolos pero no las ideas, por lo menos en Alemania, alguien que haya perdido a sus seres queridos a manos del nazismo, no tendrá que ver como conmemoran la figura de su verdugo en público, lamentablemente eso aquí si que pasa, se les honra en público, se los conmemora con dinero público, se ofician misas en su nombre y hasta se premia a los que que les hacen memoria.
[*6*] @friedrich_von_hohenzollern En España no he visto una sola manifestación de las dimensiones de Pegida o de Amanecer Dorado. No me vengas con HSM porque esos son 4 tontos.
¿Crees que los movimientos fascista y nacional socialista son lo mismo? Es como decir que la Revolución cubana es lo mismo que la revolución rusa.
Voy a hacer algunas puntualizaciones de cosas que se an dicho por aquí sobre las comparaciones entre España y Alemania en la cuestión de la ostentación de símbolos totalitarios.
A) En Alemania están legalizados los grupos de ultraderecha. Pero con matices. Pueden hacer sus desfiles, manifestarse, presentarse en elecciones pero su ideología debe estar absolutamente limpia de toda referencia a lo que realmente era la columna vertebral de la ideología nazi, esto es la idea del Mein kampf o cualquier punto por mínimo que sea de las leyes de Nüremberg.
En España están legalizados los partidos ultraderechistas en donde la base fundamental de sus ideas se basan exclusivamente en las del "sagrado movimiento nacional" franquista.
B) En Alemania los grupos ultraderechistas no tienen ningún tipo de "apoyo institucional" aparte de su derecho a presentarse en elecciones (siempre que cumplan los requisitos anteriormente mencionados). No existen entre los grupos "demócratas" ninguna simpatía sobre ese tipo de grupos, es todo lo contrario. Mostrar algún apoyo a esos grupos es motivo de escándalo.
En España los ministros, diputados, concejales, alcaldes o senadores que siendo del Partido Popular hacen gala de admirar la dictadura es una tónica que se repite. Todos recordamos las palabras de Mayor Oreja diciendo que "con Franco se vivía con extrema placidez" o que sean galardonados por parte de una fundación que glorifica la figura de Franco. Imaginar esto en Alemania es impensable.
C) En Alemania hacer ostentación de simbología nazi conlleva graves consecuencias legales. Hacer el saludo nazi, llevar una esvástica e incluso entonar el Horst Wessel Lied para homenajearlo es ilegal.
En España se puede hacer ostentación de simbología franquista y nazi sin que tenga grandes consecuencias. Se pueden entonar himnos franquistas sin que pase nada. Se puede hacer el saludo fascista sin que pase nada. Se hacen manifestaciones y se homenajea al dictador con desfiles de todo tipo sin que pase absolutamente nada.
D) En Alemania es impensable que una calle esté dedicada a Goebels, o una estatua o monolito recuerden a Hitler. Es ilegal.
En España existe una ley de memoria histórica que es sistemáticamente pasada por el forro de los democráticos cojones de alcaldes del Partido Popular que se niegan a retirar cualquier simbología franquista de su pueblo. Las condenas por no hacerlo son risorias y la lista de "personajes" que desde las instituciones hacen caso omiso a esa ley es tan larga como la de condenados por no colgar la enseña española en balcones de alcaldías vascas. Para esos...hay condenas y lo que es peor. SE CUMPLEN.
E) En Alemania se han reparado el daño causado. Las indemnizaciones han sido astronómicas y hoy en día, aunque los gobiernos alemanes no hayan tenido nada que ver, siguen pidiendo perdón en nombre del pueblo alemán no solo a los judíos, también a sus propios ciudadanos que fueron represaliados.
En España se hace todo lo que sea posible para obstaculizar cualquier tarea de desenterrar de las cunetas a familiares fusilados durante el régimen. Incluso algún que otro ministro ha llegado insinuar que las víctimas solo se acuerdan de sus muertos por motivos meramente económicos y se niegan a pedir perdón absolutamente por nada. En Alemania la dictadura nazi está DESLEGITIMADA. En España, NO.
[*45*] @friedrich_von_hohenzollern se apalanco al falangismo, lo fusiono con el carlismo y con los requetes y lo convirtio en un culto a su persona en detrimento de estos colectivos (distintos entre si) haciendoles perder su verdadero sentido. Aqui lo explica
Creo que no conoces mucho las diferencias entre el nacionalcatolicismo y el nacionalsindicalismo. Ni las expulsiones a falangistas de sus gobiernos o las restricciones de sus símbolos, a finales de los 50, lo que se culmina tras los ministros del Opus Dei como López Roldó con su Plan de Estabilización, una liberalización econnómica que poco tiene que ver con el falangismo. Y creo que pocos falangistas conoces. Yo conzoco a muchos por suerte o desgracia, pero todos odian a Franco. Los que no lo hacen no son falangistas.
[*37*] @friedrich_von_hohenzollern Bueno, no he tenido que buscar mucho. Con este vídeo que te voy a poner se resume un poco la diferencia entre el ideario de la Falange y el de Franco. Si quieres lo ves, sino no. Depende de lo picado que estés. Es simplemente para que veas que dentro de la extrema derecha hay diferentes ideologías, que no se puede resumir todo en el cuñadismo TODO SON LO MISMO. Te lo dejo por aquí, algún día agradecerás estas conversaciones, porque, aunque te resistas, van entrando poco a poco en esa mollera tan dura que tienes.
https://www.youtube.com/watch?v=IPmwmSSvfcI
No me digas "yo cosas de derechas no veo". Es sólo un vídeo cultural, no seas tan cerrado a aprender cosas nuevas.
muchos os sorprenderá lo que diré ahora y la mayoría no me creeréis, pero hay mas alemanes que echan de menos a hitler que españoles que echan de menos a franco
El número de condenados por ese delito siempre se inclina hacia un determinado perfil. Y es el de izquierdas.
He sido testigo de animaladas de ultraderechistas que han tenido una respuesta de la justicia tibia en algunos casos e inexistente la mayoría de ellos. Muchos se fueron al limbo con la frase "se investigará" como insulto final.
En este país se tiende a mirar hacia otro lado cada vez que la ultraderecha se lo monta.
Sabes que he condenado y me he opuesto al linchamiento cobarde de esa nazi, lo sigo haciendo, pero se ha descubierto que tras ese linchamiento hay años y años de autenticas cacerías que o bien han sido "ocultadas" o bien no se le ha dado la importancia debida.
¿Así mejor? Franco eligió ese partido, como pudo haber elegido el carlista. Lo hizo para hacer olvidar a José Antonio y proclarmarse su sucesor, mientras imponía su simple ideología. Estás negando la historia, y poco tengo yo de falangista o franquista, busca sino quien fue el de mi nick.
El nacionalismo gallego fascista JAJAJAJAJA. Pocas burradas más grandes he oído en mi vida. El Partido Galeguista estaba en el Frente Popular, payaso. El nacionalismo gallego es de origen agrario, no burgués como el catalán por ejemplo. Típico comentario de catalán ignorante xenófobo. Que extendida está la gallegofobia, que bien atínó Zurita. De Galeuzca pasamos a esto.
Ah y que soy facha, pero voto al BNG y tengo a Bóveda o Castelao como referente. Creo que te falla algo. Yo sólo te intentaba sacar de tu error, pero bueno, con pijoprogres baratos podemitas así vamos. Un placer campeón, espero que para la próxima pongas algún dato y no el discurso de un niño de 14 años.
[*104*] Me parto. 400.000 empleos "nuevos"?
Mira chaval, te voy a hacer la cuenta facilita y para toda la familia:
A mi me pagan 1200. Me despiden.
1 se va al paro.
Os contratan a vosotros 3 por 400€ cada uno.
2 menos en el paro (1 de los 3 se intercambió por mi).
4 TONTOS, MISERABLES Y APESEBRADOS, ADEMAS DE POBRES, MAS
¿Lo vas pillando, eso de la "miercuperacion economica"?
[*104*] @prolibertadmatrix20n entonces, contestame, porque la cotización baja si el empleo sube? Eso no lo deciis eh cabroncetes. No sera porque a pesar de haber mas empleo, este roza el esclavismo con sueldos mucho mas bajos y por eso se cotiza menos?
[*95*] @redomao Son ambigüos porque no saben catalogar esos delitos. La forma de legislar actualmente es muy mala, no hay taxatividad. Utilizan el término "odio" como genérico para englobar todo tipo de agresión, pero al final siempre se acaba calificando como delito de odio el cometido según qué agresor y qué agredido sea. Es una ley política, poco independiente y, a mi modo de ver, va más en perjuicio del nacional y conservador que de las minorías, que cada vez ejercen más presión en la forma de legislar. De ahí que en ocasiones haya hablado de los lobbies feministas, LGTB, etc como algo negativo, sin ser machista u homófobo (aunque conoces mi ideología más o menos).
[*95*] @redomao En cuanto a la memoria histórica, me parece que eso va por otro lado, no veo relación entre delitos de odio y la resistencia a su aplicación. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que no cerraremos heridas hasta que no se aplique de manera efectiva la LDMH y se permita a las familias encontrar a sus desaparecidos. Y desde mi punto de vista esa iniciativa debe partir de la derecha, como desagravio. Todos somos españoles y la humillación a las familias de los represaliados por Franco, todos los días, es vergonzosa.
Sin embargo, como ya he dicho, a esa ambigüedad a la hora de legislar no le veo un trasfondo relacionado con el Franquismo , esos están más preocupados con legislar en lo relativo a la corrupción, o con esos 4 tontos de los que hemos partido.
[*113*] @redomao claro, no son neonazis por esto el actual líder del partido dijó en una conferencia que hay que luchar contra una república judía entre muchas otras cosas
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