Cuantos imagenes hay de militares ucraniano sin simbología nazi? que pasa cogeis 10 imagenes de radicales nazis que en todos lados hay y ya por eso el ejercito ucraniano es nazi, menudos anormales
El mayor país del mundo con el mayor arsenal nuclear del mundo con un dictador fascista al mando comienza la mayor invasión militar de Europa en décadas.
Mientras tanto los "antifascistas" (nótense las comillas): este ucraniano lleva un parche.
¿De verdad? Aquí en España también hay un problema de radicalismo de ultraderecha, especialmente evidente en nuestras fuerzas armadas y nuestros cuerpos de seguridad. Si algún día un dictador fascista nos invade, ¿esto es lo que vais a hacer? "No, por favor, no nos mandéis armas que algunos de nuestros soldados son fascistas". "No, no sancionéis a nuestro agresor que su pobre pueblo es el que va a sufrir". "No repartamos armas entre la población, que entonces va a haber una desgracia". "Paremos las operaciones militares, vamos a dialogar con el dictador que nos está invadiendo".
¿Antifascistas decís que sois? Los antifascistas de verdad dicen "no pasarán". Vosotros sois más de "vamos a asfaltar bien las carreteras para que el invasor fascista pase cómodamente".
[*5*] ¿Invadidas por fascistas? ¿Quién te ha dicho que Ucrania es fascista? ¿La propaganda rusa quizás?
Zelensky ha criticado las limitaciones al uso del idioma ruso que Ucrania ha impuesto en el pasado. Canceló el desfile militar en el día nacional porque era un gasto innecesario. Defiende el aborto libre. Pactó con las regiones independentistas celebrar elecciones para decidir su futuro, pero los líderes independentistas se echaron atrás más tarde. A iniciativa suya se aprobó eliminar la inmunidad de los políticos, incluyendo él mismo. También presentó y consiguió aprobar leyes que prohíben a los oligarcas financiar campañas políticas o recibir participaciones en empresas públicas que se privaticen. Su partido trató también de limitar el monopolio de los oligarcas sobre los medios de comunicación.
¿A ti esto te suena a gobierno fascista? No lo sé Rick…
Reformulo tu pregunta ajustándola a la realidad: ¿Estás defendiendo el envío de armas de la dictadura fascista de Putin a los soldados rusos camuflados de insurgentes que ocupan territorio ucraniano de manera ilegal escudándose en un supuesto movimiento independentista que convenientemente surgió cuando los depósitos de gas bajo el Donbas se volvieron explotables gracias a los avances tecnológicos, poniendo en riesgo las riquezas de Putin y sus amigos? Y mi respuesta es no, no defiendo que un país fascista envíe armas a sus tropas para invadir a un país vecino. Sí que defiendo que enviemos armas a un país democrático que está resistiendo contra un invasor fascista. Soy un antifascista sin comillas. ¿Y tú qué decides ser?
Que sí, que ya sabemos que la izquierda apoya al 100% la agresión militar y las matanzas rusas sobre Ucrania y no quiere que se le entreguen medios a los ucranianos para ejercer su legítima defensa. Pero tampoco hace falta que estéis demostrando vuestra indignidad y vuestra miseria moral todo el tiempo, lo sabemos de sobra.
[*11*] En cuanto a "Ahí les va", el vídeo "Rusia interviene militarmente en Ucrania". Dice que el gobierno ucraniano no cumplió lo acordado en Minsk porque no se reunió con los rebeldes como prometió hacer. Falso, en 2019 llegó a un acuerdo para que hubiera elecciones en el Donbass si las tropas rusas se retiraban. Los líderes separatistas aceptaron y luego se echaron atrás. Primer vídeo, primer minuto, primera mentira. Empezamos bien.
El vídeo en general habla de las causas de la guerra y culpa a la OTAN, Europa y Ucrania. Rusia que es la que comenzó la guerra parece que no tiene culpa. No sé si puede considerar mentira, pero es manipulación. El principal motivo de que Rusia haya invadido Ucrania es que Rusia ha decidido invadir Ucrania, el resto es relleno.
Bush fue un presidente fascista. Trump lo fue aún más e intentó llegar a ser un dictador fascista. No es la primera vez que lo digo. Ojalá Bush hubiera sido juzgado por la invasión de Irak y ojalá en Europa hubiéramos reaccionado con la misma dureza con la que lo hacemos ahora con Rusia. Yo defendí en aquel momento que por supuesto España no debía participar y que además la UE debería haberse distanciado de EEUU, recuerdo hablarlo con mis amigos y con mi familia. Ahora defiendo lo mismo con Rusia y me alegro de que esta vez lo hayamos hecho.
Si Rusia instalara bases en Canadá, puede ser que EEUU atacara Canadá. Pero Rusia es Rusia y la OTAN es la OTAN. ¿Cuántas veces ha atacado la OTAN a un país sin el respaldo de las Naciones Unidas? Cero. Ojo, hablo de la OTAN, no de sus miembros por separado. ¿Cuántas veces ha atacado la Rusia de Putin a sus vecinos sin provocación previa? Van dos, Georgia y Ucrania. Una pregunta más conveniente sería si EEUU atacaría a Canadá si Canadá entrara en la UE y simultáneamente se disolviera la OTAN. Y la respuesta es no.
[*11*] Añado un mensaje más porque tenía todavía "Ahí les va" abierto y me puse a buscar una mentira que sabía que estaría. Efectivamente. En el vídeo "Líneas rojas de Rusia ante la OTAN en Ucrania", minuto 4, dice que la OTAN se comprometió a no expandirse hacia el este en un pacto verbal con Gorbachov. En palabras de Gorbachov, este tema jamás se discutió, ningún país del este sacó el tema y occidente tampoco. Lo más que llega a decir es que va en contra del espíritu de los acuerdos alcanzados, que es muy distinto. Segundo vídeo que veo, segunda mentira y eso que de este no he visto ni la mitad.
¿Quieres que siga? Pregunta retórica, tengo mejores cosas en las que emplear mi tiempo que en tragar propaganda pro-fascista.
[*11*] Llamar golpe de estado a lo de 2014 es algo discutible. La presidencia de Yanukovych terminó con una votación del parlamento, no con una toma del poder por la fuerza. En todo caso es evidente que fue una época convulsa para Ucrania en la que elementos de ultraderecha llegaron a ocupar puestos muy importantes del gobierno y en la que distintos bandos cometieron atrocidades. Pero desde entonces ha llovido mucho, Zelensky no es un radical de ultraderecha y nadie duda de la legitimidad de su presidencia. Por tanto, Ucrania es un país democrático y Rusia está atacando un país democrático.
Respecto al referéndum, ¿de verdad hay que hablar de esto? El referéndum se celebró solo en las zonas bajo control de los pro-rusos, no en las regiones enteras. Ya solo eso es suficiente para invalidarlas. Aparte hay indicios de fraude generalizado. Encuestas previas, tanto de Ucrania, como de institutos estadísticos de estas regiones establecían en un tercio el apoyo a la independencia sumada a la opción de unirse a Rusia. Un 75% de apoyo a la independencia es del todo imposible en un referéndum celebrado en condiciones.
Pasando a Putin. Se mantiene en el poder mediante elecciones en las que el fraude es generalizado y los líderes de la oposición son perseguidos o directamente asesinados. Es ultraconservador. Es ultranacionalista. Mantiene una economía en manos privadas, pero con mucha influencia del estado. Se muestra agresivo hacia sus vecinos, llegando a anexionar regiones con la excusa de proteger y unir al pueblo ruso. ¿En qué no es fascista?
no se puede meter en el mismo saco a miles de soldados ucranianos y a un grupo paramilitar que era civil hasta que los armaron por lo de crimea en el que 1 de cada 5 son neonazis y eren unos mil en total antes de la invasion
asique que por 200 neonazis estais condenando a todo un pais
[*1*] que va tío. Algunos somos muy de izquierda y tenemos muchísimas arcadas de como los "antifascistas" le comen la p0IIa a Adolf Putin.
Los hay como yo, que pensamos que el final feliz de esta historia debe ser con ese tío suicidándose en su búnker.
Es que me encanta como movemos la portería. En España hay soldados franquistas a punta pala y tenemos un gobierno de izquierdas legítimo. Pero si en otro país hay soldados fachas, ojocuidao, es legítimo que el vecino invada y deponga a ese gobierno, triángulo rojo antifascista
[*11*] Y yo también soy antibelicista antes que antifascista, pero cuando un fascista decide invadirte la paz ya no es una opción, porque la única forma de conseguirla es rendirse y si cada vez que un fascista inicia una invasión el defensor se rinde, entonces a estas alturas tendríamos esvásticas en cada esquina.
Aquí el único que ha roto la paz es Putin, no busques más culpables. Si Putin no hubiera intervenido en 2014, no habría habido guerra en el Donbass y si Putin no hubiera atacado ahora a Ucrania evidentemente ahora no habría guerra.
[*2*] Cierto, ahi tienes razon.
Pero eso tb pasa con policias de España, un par llevan banderitas y todos automaticamente son fachas.
Y asi un largo etc.
Cada bando ve unas cosas y otras las pasa por lo alto.
Eso no es nada. El otro día salió una foto de un soldado portando un arma española que estaba hablando con otro cuyo primo es un reconocido neonazi. A ese tipo de gente le vende armas España.
PD. : era simplemente sarcasmo, solo para que se vea lo absurdo que suena poner a un solo tipo en particular con un arma española
[*6*] Yo te hablo del gobierno que dió el golpe de estado en 2014 con un autoproclamado del partido "Patria" . El que envió al ejército y grupos paramilitares nazis contra los manifestantes aún desarmados de las zonas separadas que Rusia aún no reconocía. Los que quemaron vivos a 40 personas en el incendio de Odesa. ¿Es eso un país democrático? No lo sé, Rick...
Ahí es cuando Rusia se anexionó Crimea, cuando se supone que empezó a enviar armas a los separatistas de Dombás y cuando empezó a escalar el conflicto (oh, vaya).
¿Me estas diciendo que Rusia mandó a decenas de miles de soldados rusos "camuflados de ucranianos" para dar un 74% de votos a favor de la independencia en el referéndum?
¿Quién te dio a tí los argumentos que te permiten decir que Putin es un dictador fascista?¿La propaganda de la OTAN? Pues con un poco menos de ligereza lo aplico yo al gobierno ucraniano de 2014.
Aún sigo esperando que me enseñes una mentira de "Ahí les va". Yo ya vi varias mentiras contadas desde la televisión española y aún ninguna concreción sobre las mentiras rusas. A lo de taparse las orejas con las manos y repetir "lalalala" no le acabo de entender la estrategia.
¿Cuántas "operaciones de paz" como esta lleva ejecutadas EEUU? ¿Cuántas veces lo calificaste como dictadura fascista por hacerlas? EEUU también estuvo apoyando financiera y estrategicamente a grupos nacionalistas neonazis ucranianos que participaron en el euromaidán por intereses geopolíticos contra Rusia.
¿Me dices que si Canadá acepta poner bases militares Rusas en su territorio, EEUU no le declara la guerra?
A mi me parece horrible cualquier guerra con civiles involucrados sin tener que pintarla desde la visión idílica de una de las partes. Las armas son el combustible de la guerra.
Antes que antifascista soy antibelicista.
[*6*] También hay que criticar el envío de armas por valor de 350 millones de euros de Alemania y Francia a Rusia tras el embargo comercial. El problema a día de hoy es que es imposible informarse si no se tiene la voluntad de contrastar la propia información, unos te dicen que Ucrania es nazi otros dicen que Putin es nazi y cada uno elige qué argumentario es el más afín a él, hay un hecho que no se puede negar: En Ucrania hay grupos militares, paramilitares y políticos abiertamente nazis. Ojo, quedarse solo con esta realidad es una distorsión de la misma.
También hay que poner en contexto la figura de Zalensky, Ucrania venía de unas elecciones que se demostraron fraudulentas de Yanukovich, al repetirse estas volvió a salir presidente y de ahí todos los problemas que se desencadenaron en la rada durante diciembre de 2013, el maidán, Crimea ... Ucrania necesitaba un cambio urgente y Zelensky tiene una oratoria... especial sabe transmitir lo que la gente quiere escuchar.
Me parecen absurdas estas publicaciones, aunque entiendo que estamos cayendo en el bait del Staff con las publicaciones de bots buscando polémica.
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