Hay empresas y empresas.

[*1*] si Putin es 💩 y Zelensky también, es lógico criticar a las 2 partes. Esto no es como el Madrid Barcelona.

[*1*] No se está defendiendo a Rusia, se está criticando la doble vara de medir.....12 points to Israel....

Los americanos vendían en alemania sus productos en plena 2a guerra mundial.... Zelenski debería dejar de hacer el ridículo. Y los putinistas también.

[*15*] Mira que puedes decir todas las palabras que tú quieras para contarme la película que explotar a los trabajadores está dpm y que aún explotando a esos trabajadores es para darles un sustento... Me imagino esto: Mira vas a cobrar un sueldo que no te va a dar ni para la vivienda, vivirás afinado, con 1 comida al día, cosiendo ropa con 12-14 años... Pero eh, lo hacemos para que tú estudies y tu familia pueda tener un sustento" y ese sustento es... Nada. Y como estaban esos países antes? Me vas a contar la otra película de que china de repente es segunda potencia mundial por qué cosen camisetas para zara por 50 céntimos la hora? Tío, dilo alto: ME GUSTA EXPLOTAR A GENTE EN VIAS DE DESARROLLO. Por qué vamos muchas palabras pero no dices nada, solo la típica excusa de los liberales para contar que explotar a la clase trabajadora está muy bien... y en España no trabajan por qué no hay trabajo y no hay trabajo en condiciones (depende quien lo busque) y claro que es más barato invertir en explotaciones laborales pero que lo veas bien es de traca... Es que madre mía, muchas palabras para explicarme qué te mola explotar 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[*15*] como q no es barata la ropa?? Si sale mas barato comprarte una prenda nueva q arreglarla?? Tu sabes lo q costaba una prende antiguamente?? Y no solo eso, esq tu para producir algo necesitas disponer factores productivos, entre ellos personal, personal q son mucho mas valiosos en otros sectores, asi q para arrebatarle esos factores productivo a otros sectores estos dejaran de producir lo q produjeran, lo cual elevaria los precios de bienes q hoy son abundantes muchisimo. Por eso, consiguieras obligar a las empresas a producir en paises desarrollados, al no disponer de personal porq simplemente no podrias pagarles, serian sectores muy mecanizados, lo cual tambien aumenta los costes. Y oye, y si en vez de obligar una empresa decidiera hacer eso de forma voluntaria?? Q ademas, seria una excelente campaña de marketing. El problema esq tendria q poner pantalones a 80€ a competir con pantalones a 20€ q si son fabricados donde los costes son mas baratos. Y el problema esq la gente no ve el gran beneficio q esto supone para los paises en vias de desarrollo, gracias a estas empresas muchas familias pueden subsistir con el salario de solo los padres y escolarizar a sus hijos hasta los 12 años, y un niño escolarizado es un trabajador mas cualificado q en el futuro podra crear nuevos puestos de trabajo y desarrollar asi a su pais. Q las empresas se dejen de deslocalizar no beneficia a nadie

[*15*] no has entendido nada porq no has entendido ni q es significa explotar... Las condiciones de estas personas a nuestros ojos son muy deprorables, pero estas empresas lo q han hecho es mejorarlas, donde hay explotacion en una mejora de la calidad de vida me explicas??? Y cual es tu solucion??? Empeorar su ya misera calidad de vida o q sigan el camino q seguimos los paises desarrollados para desarrollarnos?? Que un chaval de 12 o 14 años tenga q trabajar para subsistir no es algo deseable, por eso lo deseable esq sus paises se desarrollen y eso pueden hacerlo tardando miles de años como tardamos nosotros o solo unas decadas si nosotros les compartimos nuestros avances

[*15*] No, escucho pero se lo que defiendes, escribes mucho texto pero básicamente sigues defendiendo lo mismo por qué me dices que es sesgo occidental ( eh vivido en países así xD así que no) pero bueno, allá tú y tu filosofía de que empresas exploten a trabajadores (niños incluido) solo por qué les dan un salario... Liberales y sus cosas 🤣

[*15*] esq explotacion no es lo q tu quieres q sea, si defines las palabras a conveniencia todos defendemos lo q tu dices q defendemos. Claro q has hecho un hombre de paja, me hablas de esclavitud cuando no procede, en los paises q estamos hablando si montas una empresa los trabajadores q contrates tienen q ir voluntariamente, esq no llegas a entender q si estan ahi por cuenta propia es porq a ambas partes les beneficia. En China con el poder adquisitivo de 300€ vives con 300€ igual q aqui, sigues viendo las cosas desde el sesgo occidental, crees q los sueldos valen lo mismo en todos lados y solo cambia la cantidad y no es asi, con 300€ los bienes q consuman seran de una calidad muy inferior a aqui, ya q con la calidad de aqui no les daria para absolutamente nada. China empezo a desarrollarse precisamente cuando abrio la economia y empezo a convertirse en la fabrica del mundo. Y claro q eso es lo q hace desarrollar un pais esq no entiendes lo complicado q ha sido desarrollar tantisima tecnologia, las cuales aquellos paises q se han quedado atras pueden ahorrarse ese proceso si se las llevamos nosotros. Pero veo q es inutil, no quieres escuchar nada 🤦🏻🤦🏻

[*15*] No eh echo ningun hombre de paja, digo ejemplos y realidades/ 2- No hablo desde el sesgo de un país rico ya que en España también existen esos problemas ( los que recogen frutas o camareros) son explotados por expresarnos o autónomos, te guste o no, y sigo diciendo, defiendes la explotación para que un empresario se forre, es más te pongo otro ejemplo: En china con 300€ españoles se vive normal, pues subes 150€ y viven algo mejor, pero en china (antes más que ahora) o en Vietnam, Bangladesh incluso existe la semi- exclavitud por qué se sabe que cobran una miseria y no les da más que para vivir en la miseria... Y no les haces nada más que mejorar de vivir bajo un puesto a vivir en un cuchitril sin poder comer tampoco... Y no, eso no ayuda a desarrollar a nadie perdona, es más, china empezó a desarrollarse cuando tomo otras medidas que eran precisamente lo contrario 🤔/ y para acabar, yo siempre compro la misma ropa, en la misma tienda de mi pueblo desde que era pequeño, algo más caro que otros sitios la verdad pero bueno xD no lo niegues, defiendes la explotación hombre, sal del armario jajajaja

[*15*] por favor, no me uses falacias de hombre de paja, no me compares personas q eligen trabajar en estas empresas voluntariamente con personas q estaban siendo esclavizadas 🤦🏻🤦🏻 Deja de juzgar desde el sesgo de un pais rico, estas empresas aun pagando poco pagan muy por encima del nivel de vida de dichos, q hablas de minimos?? Si si les da muy por encima de lo q tienen. Ademas, no me vengas de moralista porq seguro q si ves una prenda 10€ mas barata compras esa en vez de otra, no puedes exigir q se les pague mas cuando todos reclamamos siempre lo contrario con acciones q son totalmente voluntarias por nuestra parte, puedes decir mucho pero si luego hacemos lo contrario, de q sirve? Y como q no has dicho de quitar las fabricas de alli?? Si esta conversacion ha empezado asi, yo llevote diciendo todo el rato q quitarle el poco sustento a estos paises no les beneficia en lo absoluto 🤦🏻🤦🏻

[*15*] Tampoco sería explotación para ti por qué se les da un mínimo? Es de tener una poca vergüenza de manera importante eh

[*15*] Enserio? Osea me estás diciendo que los niños qué cosen camisetas por 0'5 la hora al mejorarles la vida no es explotación? Me estás diciendo que no es posible que paguen un salario digno para el nivel de vida de su país?(ejem: En china la vida es más barata, pagando un salario digno sigue siendo más barato que los salarios españoles, pero vivirían bastante mejor) osea que sigo diciendo, me estás justificando la explotación laboral, es como decir que los exclavos en EEUU del algodón no era exclavitud por qué se les daba de comer y eso era mejorarles su nivel de vida xD madre mía.... Parece ser que si que lo entendí, te gusta explotar niños en Tailandia 🤣 Por que en ningún momento esto diciendo de quitar las fábricas de allí pero si darles un sueldo digno para su calidad de vida, y eso? No se hace/ O es como los que trabajan en la fresa o en el campo españoles, inmigrantes explotados..

[*15*] precisamente los beneficios por moviles rondan el 5%, por eso solo hay marcas chinas ya, porq las del resto del mundo no pudieron competir contra ellos. No solo costarian el doble, costarian mucho mas. Esq tu te cree q una camiseta de 10€ cuesta 1€ fabricarla, y no es asi, la ropa es un bien tan pero tan barato porq se manufactura en paises en vias de desarrollo. Si lo manufacturas en paises desarrollados tendrias q mecanizar el sector muy bestia, porq no serias capaz de absorber trabajadores de otros sectores sin llevar los precios a la estratoesfera, esas inversiones habria q amortizarlas y eso se reflejara en el precio. Si deslocalizas donde hay mano de obra barata la inversion inicial es mucho menor, por eso tenemos ropa tan barata

En castellon a porcelanosa se la llama carcelanosa.... Empleo se calidad no se yo. Ojo que a las empresas que se benefician del trabajo esclavo gasolina y mechero.

[*15*] vamos a ver, como estaban antes estos paises??? Claro q siguen viviendo en situaciones muy pero q muy precarias, pero esq en esos paises un niño se tenia q buscar la vida desde q cumplia 3 años, si viene una empresa q les paga mas de lo q ganaban antes ya les da para mantener a su hijo hasta los 5 años, y durante ese tiempo es tiempo libre con el cual puede escolarizarse algo, y poco a poco van mejorando su nivel de vida. Ten en cuenta q nosotros estabamos asi hasta varios siglos y hasta hace 50 años no era raro ver gente q dejaba los estudios a los 12 o 14 años para trabajar, estos paises sin embargo estan progresando rapidisimo, lo q nosotros tardamos siglos ellos tardan decadas. Esq fabricar herramientas como tijeras o alfileres se requiere de una tecnologia q nosotros tardamos mucho en desarrollar, y nosotros les llevamos esa tecnologia q por ellos mismos quien sabe cuanto hubiesen tardado en adquirir, y ni hablar de una maquina de coser. En China sucede q estan intentando acelerar mas de la cuenta el progreso en materia laboral, pero es un pais q aun no es potencia, entonces eso produce q se encarezcan demasiado los costos y les merezca mas la pena irse a paises como Vietnam. En España es cierto q tienes trabajadores para absorber, pero esa gente esta parada porq no hay trabajo o porq no les dejan tener trabajo?? Si tu tienes una masa de trabajadores artificialmente sin trabajo, q te hace pensar q los van a dejar trabajar a todos si se moviesen esas industrias aqui?? La mecanizacion puede ser una solucion, pero todo lleva su ritmo, mecanizar algo antes de tiempo tiene sus riesgos y no siempre es rentable, hacen falta inversiones muy cuantiosas y no siempre son las maquinas tan productivas como deberian, lo q significa q harian faltar muchas maquinas restandole rentabilidad. La mecanizacion solo es rentable cuando la productividad q den las maquinas sea la suficiente, no es tan facil, mecanizar antes de tiempo puede hacer quebrar una empresa si no es capaz de amortizar correctamente sus inversiones

[*44*] las empresas no, el efecto q tienen las empresas alli si, los q estamos desarrollando esos paises somos los consumidores de los paises desarrollados q comerciando con ellos intercambiamos tecnologia a cambio de bienes de consumo barato. Con dicha tecnologia q tardamos siglos en desarrollarnos nosotros ellos se estan desarrollando en pocas decadas, ya q lo dificil lo hicimos nosotros, y a cambio nosotros tenemos a nuestra disposicion mas bienes de consumo y mas barato. Todos salimos ganando, donde esta el problema???

[*44*] Sí claro, eso hacen las empresas en Bangladesh 💩

[*15*] En verdad no es tan así, ya que por ejemplo Xiaomi y Huawei sus empresas funcionaba diferente a las nuestras, mientras que fabricar un iPhone que será, 500-600€? Eso no son 5%/ Y la ropa no es barata y aún así se hace en países en vías de desarrollo, es más, últimamente a no ser que sean de una calidad mala son algo caras, esto es como el cuento de los impuestos, se van a sitios con menos impuestos y con menos precio de mano de obra para sacar el doble de dinero, si se hiciera en España ( con los sueldos mínimos de M que tenemos) no aumentaría tanto los precios, como mucho al principio para sacar beneficio de la fábrica nueva, pero imagínate, pagar por una camiseta 100€.... El cuento ese ya me lo sé 🤔

[*15*] A ver, primero: Que ayude a los países en vías de desarrollo ... No sé si has visto como se vive en Bangladesh la verdad, decir que esto da para vivir... Ya que denunciamos la explotación, a mí que se haga allí o aquí me da igual pero si que no sea explotando a los trabajadores (Algo que se hace) y decir que eso da sustento... Si a vivir en la M cómo viven... Es más, ahora china está subiendo salarios, está poniendo un montón de inspecciones y controles para mejorar la vida de sus trabajadores y qué coincidencia que se van todos de allí.../ Luego, no tienes que quitar de ningún sitio manos especializadas o mano de obra en España existe un paro de 5 millones de personas, a la vez de que se podría poner un sistema productivo más robotizado ( con mano de obra más especializada) pero más rápida y eficiente que bajara los costes... Y para acabar, como que no es cara la ropa? Como que antes era más cara? Mi padre de pequeño utilizaba lo que ahora son vams... Ahora están a precio de rico, te quiero decir, o incluso los chándal de tactel del drogadicto de tu barrio Adidas o cosas por el estilo te lo vende a 100-150€ (en ocasiones solo el pantalón).... Seamos serios ya hombre

[*15*] No debería por qué costar más del doble, tienen menos beneficio ( que no pérdidas) ya que un móvil de 1000€ no vale producirlo 900€ y si se hiciera en España tampoco constaría producirlo 900€ .... Así que el beneficio aunque menos sería igual de grande en comparación a lo que cuesta producirlo 🤔

[*15*] se pagarian al doble porq la gente en paises desarrollados hacen trabajos mas productivos q las manufactura, si quieres tener manufacturas en paises desarrollados tienes q absorber esos trabajadores de sectores mas cualificados y eso hay q pagarlo

Claro, porq desarrollar paises q aun son extremedamente pobres esta mal parece...

[*1*] tiene que ver todo, nadie defiende el ataque de Rusia, pero algunos no lo ponen de excusa para blanquear el fascismo.

[*1*] EEUU es uno de los principales interesados economica y politicamente en la guerra de Ucrania si, obviamente no han comenzado ellos la guerra, pero negar que sus intereses tienen en ella es de tener las miras muy cortas. No hace falta romperse la cabeza para encontrar lazos ideologicos entre la extrema derecha española y Putin, ambos provienen de lo profundo del Estado, cristianos , conservadores, contrarios al colectivo lgtbi y sus derechos, reivindican un supuestamente mejor pasado nacional... Lo único que los divide, a los nacionalistas, es que sean de un país u otro, y eso suele ser suficiente para que se odien unos a otros.

[*1*] la ursss también mataba en igual medida que los nazis

[*1*] pues te puedo asegurar que yo he visto a más de uno que no duda un segundo en culpar a EEUU por la guerra, pero luego se rompe la cabeza buscando lazos entre la extrema derecha y Putin. Condeno a putin pero no mucho. Y eso lo he visto yo y lo has visto tú

[*1*] ah si la completamente para nada dictadura totalitaria en la cual según un criterio "cientifico" y seguramente completamente racional para decidir exterminar a los que no "aporten nada a la sociedad" para crear el "mejor futuro de la humanidad". Nostalgico de la URSS mis cojones, nazi de mierda.

[*7*] atacar a la economía de un país que está cometiendo crímenes de guerra y masacrando civiles? Me parece más que justo

[*1*] estabamos hablando sobre consecuencias económicas, poco influyen directamente los ucranianos muertos o la invasión con la expectativa de crecimiento de PIB español o francés. La repercusión económica viene de las sanciones que se imponen como represalia por esto y por el efecto que ha tenido el Covid y varios cuellos de botella en el sistema productivo a nivel global. Los muertos son responsabilidad del que los mató, la invasión de bastantes mas factores. Ah y sobre financiar una "guerra criminal" primero no te hace falta escoger, países de la OTAN entre ellos España apoyan a Arabia Saudi en su masacre en Yemen de civiles inocentes con armas y vehiculos por el control del petroleo. Además de que la UE sigue comerciando con materias primas rusas, solo que ahora mas tapado.

[*1*] no me gustan las dictaduras totalitarias yo voto por una sociedad donde las decisiones las tomen los cientificos en base a estudios extensos y si estoy a favor de las purgas no de que piense diferente sino de hacer una limpieza de tiros con lo que no aporte al final la sociedad que quede sera la mejor para el futuro de la humanidad