me escandaliza y me preocupa mucho que a alguien le digan que un señor le han multado por tener esclavos en Brasil y responda con un simple bueno pff...
lamentable que sigan defendiendo a este personaje, ¿que creó una gran multinacional? pues si, ¿pero a costa de que? yo no se que prefiero
¿Tener esclavos es solo un error?
Bueno... la verdad es que teniendo en cuenta de donde sale este video habría que agradecer que al menos lo llamen error, esta gente es capaz de llamarlo generosidad. Ya sabemos la de gente que hay que se cree que si trabajas tienes que estar súper agradecido con el jefe que en su gloriosa benignidad te ha concedido un puesto a 600 euros pudiendo dejarte en la calle muerto de hambre. Que majos, no es como si fueras tu el que le otorga beneficios con tu trabajo. Que hijos de la grandísima.
[*1*] @nicknocogido Siempre lo recordaré, en el programa de federico los santos, a la colaboradora que decía a todo que si y cuando le preguntan dice "no se, yo es que como es lo que decíais todos, pues lo mismo"
[*22*] @hayekrules "ellos viven mejor gracias a nosotros" claro que sí, la de gobiernos que hemos ayudado a caer o a mantener para beneficiar a nuestras empresas y/o intereses, vamos, si es que agradecidos tenían que estar los que sobreviven a guerras civiles o a ver arrasados sus países o por la "estabilidad" que dan sus dictadores. Por no entrar en el tema de miles de expulsados de sus tierras para beneficio empresarial... los defensores de la "propiedad privada" XD privando a otros de sus propiedades, mandagüevos.
[*15*] @hayekrules Se le llama trabajo esclavo por algo, si prefieres que se use otro término, proponlo y consigue que la gente lo llame como a ti te guste. Y sí están obligados a trabajar porque en un sistema que todo cuesta dinero, trabajar es tan obligatorio como comer o respirar. Dices que es "voluntario" como si dijesen "tenía una oferta de trabajo de puta madre, pero he preferido currar para una empresa de renombre por un salario de mierda".
Quizá si Inditex no hubiese explotado a la gente en sus talleres de Galicia y si eliminase los contratos con aquellas subcontratas que imponen condiciones abusivas, no sería tan fácil "caer en la tentación" de relacionarla con el trabajo esclavo... pero no es el caso.
[*23*] @hayekrules Sigue jugando con los términos y con lo que dije o no dije. Para mí esclavista es una cosa y el que se beneficia del trabajo esclavo (o llámalo como quieras) es uno hdp. Y sí, se presenta como un acto altruista, un lavado de cara. Ya viste el otro día lo poco que tardaron los medios en cambiar los titulares sobre la multa. Si eso no es un "cambiame eso para que parezca otra cosa", no sé ya lo que lo es. Y con esto sucede igual, pocos o muy pocos mencionan sus "ingenierías fiscales" o deducciones por donaciones, dan a entender que esto esto es un acto altruista.
Que les gusta a los fachorros repetir un imperio de la nada, de la nada,.....; jejejeje de la nada un carajo, de la nada este señor seguiria con su empresa de Galicia y viviendo muy bien, pero en algún momento tuvo que llegar un gran capital para dar el salto y llevarse todo el sistema de producción a China y empezar a abrir tiendas como un loco, eso de la nada no sale y vendiendo batas en Galicia tampoco asi que no nos vengais a contar milongas. Después, como todo buen capitalista, a reducir costes en todo lo posible a costar de las condiciones del trabajador y no hablo solo de China, Brasil, etc; sino preguntad a las dependientas de los Zara, Berschka y demás, o a los transportistas que mueven la ropa. En fin.....
[*19*] @hayekrules Los términos evolucionan con el tiempo, no es lo mismo hablar hoy de "sacrificio" que hace 2000 años. Con esto sucede igualmente, no es lo mismo hablar de esclavitud que de "trabajo esclavo", cuando se menciona esto último, todo el mundo sabe a qué nos referimos.
En cuanto a "nuestros privilegios europeos", no podrían mantenerse sin nuestras injerencias en países con recursos que nos son necesarios, etc. Nuestro nivel de vida depende de las penurias que pasan otros pueblos, da igual que hablemos de cultivos, que de petróleo o minerales. No es cuestión de "cerrar fábricas" sino de empezar a defender esos "valores europeos" que en política exterior nos pasamos por el forro.
[*19*] @hayekrules En cuanto a la "donación", lo que jode es que se intente pasar por altruismo (o así lo hacen los medios) cuando es interés propio y beneficio. Sin más. Un lavado de cara a Inditex.... vamos, como lo de la noticia de "colaboración con la fiscalía brasileña" que más que pagar una multa lo que pareció es que era otra "donación".
[*19*] No, lo aceptable (y obligatorio) es que se les compense por los perjuicios causados y se modifiquen las condiciones laborales para que cumplan la normativa. No hace falta cerrar la fábrica, sino subir los salarios y rebajar las horas de la jornada laboral. Lo cual, por cierto, daría trabajo a mucha más gente, que conseguirían una mayor calidad de vida.
[*44*] @hayekrules Coincido en que este formato es muy limitado, pero estuvo interesante el debate, nos vemos por el foro. En cuanto al tono... bueno, supongo que todos andamos calientes estos días por un motivo u otro.
[*36*] @nemeton Si fueran sólo tres te daría la razón.
http://www.libremercado.com/2015-02-26/diez-graficos-que-muestran-la-reduccion-de-la-pobreza-en-el-mundo-1276541660/
http://www.libertaddigital.com/fotos/asi-baja-la-pobreza-africa-libre-mercado-1011426/8-pobreza-urbana-africa-cae-mitad-1996-2012.png.html
http://www.sonbuenasnoticias.com/destacado/la-onu-advierte-una-expansion-masiva-de-la-clase-media-y-una-reduccion-a-gran-escala-de-la-pobreza-en-africa-asia-y-america-latina/
Queda mucho por hacer, y es terrible la situación de la gente en los países más pobres pero que no te extrañe que haya emigración de Europa a África o Asia en 50 años.
[*37*] @hayekrules "Canadá también tiene mucho petróleo y no veo ninguna guerra civil allí." "Eso es de cuñado." Y esto son huevos. No te hacía falta ir a norteamérica, Arabia Saudí también tiene petróleo y no hay guerra civil, pero si algo diferencia a estos países de los que te he nombrado antes es que estos son "colegas". Y decir que no tiene nada que ver con el debate, con el interés en el petróleo o con el capitalismo en definitiva es castrar la discusión.
[*38*] @hayekrules "No enseñarle que tiene que trabajar 17h en el campo para respetar su cultura milenaria y no venderse al malvado capitalista", no les enseñan a que trabajen para el altruista capitalismo 12, 14 horas en sus fábricas por un salario de mierda, joder, es que no se les da a escoger, se les eliminan los derechos a sus tierras y/o se les desplaza... eso sí por aquello del progreso que es tan maravilloso y deja que todo el mundo se enriquezca... ya.
[*41*] @nemeton Exacto, son aliados. Por qué se aplican diferentes varas de medir? Diplomacia, política, geografía, historia, cultura... no será que todo eso influye en un grado igual de importante que el económico?
Sí, castro la discusión porque no tiene que ver con la multa de Amancio en Brasil ni con el efecto de sus fábricas subcontratadas en Bangladesh o Camboya.
Y no digo que tu seas un cuñado, perdón si te ha ofendido. Pero resumir los conflictos con "Eso es provocado por los intereses económicos de las multinacionales y por el control del petróleo". Queda muy bonito, lo he oído mil veces pero se queda ahí. Da una explicación simplista fácil de entender para quedar bien sobre un tema complejo. Es una frase de cuñado de libro.
[*42*] @nemeton He leído cosas sobre expropiaciones de tierras en Camboya, por ejemplo... pero todas promovidas por el Estado. Horrible y censurable y si se demuestra cierto deben ser devueltas a sus dueños.
La gente va a las fábricas por otros motivos, como ya fueron en Europa hace dos siglos y hoy en día nos ofendemos con su condiciones de trabajo y nos tapamos de las que tenían solo 1 año antes de llegar a esos trabajos.
Sobre medio oriente y los conflictos que hablas, podemos hablar. Este verano se hace un post en le otro foro y allí aportamos conferencias, documentales, textos y aprendemos todos pero con 400 caracteres es imposible debatir eso.
Y perdón si elevé el tono pero ando estresado estos días...
[*43*] @hayekrules (1) "Diplomacia, política, geografía, historia, cultura" puede explicar las relaciones con los países como Canadá, ahora las diferencias entre países tan históricamente poco relacionados cultural o geográficamente a occidente como Arabia Saudí e Irak, tienen más de "diplomacia", "política" e intereses comerciales. No quiero decir que sea el único factor el interés empresarial, pero sí uno de peso.
[*44*] @hayekrules (2) Hace un par de años hubo una serie de artículos en ElDiario.es sobre un proceso similar en Africa, empresas alimenticias españolas, que con la colaboración estatal desposeían a las tribus de sus tierras. Al final este tipo de presiones obliga a la gente a trabajar para estas u otras empresas, la diferencia es que del trabajo colectivo puede comer toda la familia (y no me refiero a la familia "a la occidental") del trabajo individual no. En torno a un interés económico (particular) se les obliga a dar un salto que en Europa llevó siglos.
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