Pobre Girauta, cada día le hacemos ser más facha de lo que ya es

Llamarle facha por criticar que la izquierda se haya convertido en refugio de quienes quieren imponer sobre que pueden decidir las mujeres. Entiendo.

[*1*] @amancio_el_explotador Y? Porque diga algo sensato (que no lo sé porque no lo ví, pero lo puedo aceptar) no se le puede criticar cuando dice semejante gilipollez? Ha dicho una tontería y no se puede excusar en que "siempre le critican".

Pero si es que se le linchan por todo, habéis visto la tontería del machismo y preguntarle a un académico de hace unos carteles? Y no es que yo sea un devoto fan de Girauta

Está criticando algo que es muy cierto. Cada vez hay más movimientos desde la izquierda que son liberticidas. No se pueden hacer chistes de mujeres, negros o *******, no se puede defender la gestación subrogada, no se puede argumentar a favor de la privatización de la educación o la sanidad... todo eso está ya metido en el ADN de la sociedad y quienes vamos a contracorriente de eso simplemente somos censurados y repudiados.
Y eso es de manos de los progres que es un término inventado para ese tipo de actitud. Un facha es otra cosa. Y el término hoy día se usa para designar a todo el que hace lo que he mencionado antes.

[*8*] @catatapum Hombre el compararlo con el aborto implicaría algo tipo "te pago para que abortes". No es sólo una decisión sobre "el propio cuerpo" implica una transacción económica. No tengo ningún problema en que se haga altruistamente... ¿pero quién controla eso? ¿cómo se valora?

¿Admitirían la posibilidad de que sea la SS quien adjudique los embarazos y se mantenga en secreto quien gesta al bebe para que no haya posibilidad de transacción económica y la propia SS se haga cargo de los gastos? Así no tendría ningún problema en que fuese legal. Pero seguro que eso no aportaría la cantidad de altruísmo necesario.

[*6*] @nemeton pues deberíamos, francamente. Todos nosotros deberíamos ser soberanos de nuestros cuerpos, que el debate moral fuera interno y que los problemas médicos los consideráramos nosotros aconsejados por nuestro médico. Y tu argumento me recuerda a los de quienes prohíben el aborto, por cierto, ya sabes, el debate moral, las implicaciones medicas, etc.

[*10*] @nemeton le di negativo por error, era un positivo

[*11*] @mrolle Suele pasar... saludos.

[*24*] @nemeton "los criterios morales llevan imponiéndose toda la vida en forma de leyes" = es como se ha hecho siempre = es una tradición. Enga, nos vemos.

[*37*] @kitty_follen dices libertad, elección y opciones demasiadas veces seguidas, me he perdido... si quieres seguir, mejor por privado donde podemos prescindir de la dificultad que comentas de los 400 carácteres.

[*25*] @catatapum "los criterios morales llevan imponiéndose toda la vida en forma de leyes. Poligamia, esclavitud, divorcios, aborto... y según la moralidad y la sociedad evolucionan, las leyes se van adaptando" ¿Pero qué nivel de idiotez tienes? No es por tradición sino porque es una demanda de la sociedad que las leyes se adapten a su evolución. Menuda gilipollez de argumento:
-quiero robar pero la ley no me deja porque moralmente no está aceptado
-¿y tú que dices?
-que se escudan en la tradición, tienen los mismos argumentos que los antitaurinos.
Si necesitas dibujitos para entenderlo, repite primaria.

[*26*] @nemeton la descalificación es el recurso de quién se queda sin argumentos. Con respecto a tu ejemplo, te recomiendo volver a prestar atención a [*18*] o volver, como tu me sugieres, a primaria y mejorar la comprensión lectora.

[*18*] @catatapum
No lo creo así, pongamos un ejemplo: adolescente menor de edad que decide voluntariamente prostituirse, cliente que decide contratar sus servicios, no se violenta a nadie, es el cuerpo de la menor y lo hace con absoluta libertad, pero aún así a mí(y creo no ser el único) me parece mal y pretendo imponer mi moralidad sobre el resto de la sociedad(cual stalin malvadooorrr) y este es un ejemplo valido hoy día, toda sociedad impone normas y leyes que limitan la "libertad"(libertinaje) de sus ciudadanos y a mí me parece bien, soy fumador y me parece bien limitar donde se puede o no fumar por mucho que me joda a veces, es intrínseco a toda convivencia.

[*27*] @catatapum "la descalificación es el recurso de quién se queda sin argumentos" "te recomiendo volver a prestar atención a [*18*] o volver, como tú me sugieres, a primaria y mejorar la comprensión lectora"

Te sigues superando XDD.

[*29*] @nemeton

[*28*] @kitty_follen con el ejemplo de la prostitución mezclas dos temas de los que se puede debatir, pero a parte, que es la liberalización de la prostitución y sobre que implica y significa la minoría o mayoría de edad. Por tanto creo que sigue sin ser una comparación adecuada y que de hacerse, debería ser una comparación con una prostituta mayor de edad.

Con respecto al ejemplo del fumador, que fumes en un espacio público afecta a quién está alrededor y por tanto puede "imponerse" una moralidad. La gestación subrogada no afecta a nadie mas que los dos contratantes.

[*30*] @catatapum ¿Ves como con dibujitos te resulta todo más fácil? XXXD

[*31*] @catatapum
[*31*] @catatapum
Tienes razón, hablemos de la prostitución sin incluir lo de la edad, a mí me parece mal, tema aparte que la mayoría de las personas que se dedican a ello lo hacen coaccionadas, por la miseria o por la violencia, me parece mal, no lo encuentro un trabajo digno, intento imponer mi ética sobre los demás, no lo quiero para mí y los míos y tampoco para nadie más, ese mercado no me parece aceptable, tengo esa firme creencia en que no con todo se puede comerciar, no me basta con no participar en él, quiero que no exista, que no pueda existir, al igual que todos no aceptan el asesinato de terceros, ¿por qué las reglas deben limitarse solo a la implicación de la "violencia"?¿no estas ahí imponiendo tus limites?hasta aquí sí y luego ya no.

[*32*] @nemeton

[*33*] @kitty_follen es la lucha entonces, entre quienes quieren ser libres individualmente (esto es, en lo concerniente a uno mismo) y quienes quieren imponer sus normas sobre otros. En ese sentido, no nos pondremos de acuerdo porque en mi opinión quién quiera prostituirse allá el (teniendo en cuenta sistemas para evitar la trata de blancas y lucha contra mafias).

[*33*] @kitty_follen Con respecto a lo que dices de la violencia, el límite no es por el acto violento, es porque fuerza la voluntad individual. No es lo mismo que te obliguen a hacer algo que tu elijas hacer algo. No impongo nada a nadie, excluyo a los demás de legislar sobre actos que solo me afectan a mi.Por seguir con el simil del fumador, sería como si se ilegalizase el fumar incluso en tu propia casa estando solo porque a los demás no les gusta

[*35*] @catatapum
"Libertad","libres", ¿qué es "libertad"?, solo una palabra, la palabra más puta que existe, todos la tienen en su boca: "libertad", todos, desde el peor genocida hasta el mesías prometido, todos hablan de ella como si fuera algo definido y claro, pero solo es un eufemismo de "elección", existen unas opciones y "libremente"(palabra prescindible en la frase) eliges una o ninguna lo cual es otra opción más, es decir, tu "libre" elección esta supeditada a las opciones que se te presentan, fin. Tu eliminas de esas opciones algunas con un criterio, las que puedan suponer una eliminación de las opciones de otras personas en determinados ámbitos, pero es que eso también es una eliminación de opciones, tu definición de la "libertad" se contradice a sí sola....

[*37*] @kitty_follen
.....entonces te parece mal que alguien aplique un criterio diferente al tuyo para acotar esas opciones, lo entiendo, por ello intentas inconscientemente imponer el tuyo, no es nada malo, es lo normal y natural, todos lo hacemos.

Pd: Con "violencia" me refería a lo que bien has comentado, el comentario sufrió muchos cambios por la limitación de 400 caracteres... y la pereza de publicar 2 mensajes seguidos.

[*22*] @catatapum ..."y según la moralidad y la sociedad evolucionan, las leyes se van adaptando". Me gustaría que me explicases, como diciendo esto, concluyes "tu argumento es el de "es una tradición" de los protaurinos" y te permites soltar un "enhorabuena".
"Pero no hablamos de coches, hablamos de niños."... "según tu argumento deberíamos prohibir también los coches de lujo". Te has lucido. ENHORABUENA.

[*21*] @nemeton según tu argumento deberíamos prohibir también los coches de lujo ya que la gente con menos posibilidades no tienen acceso a ellos. En el caso de los trillizos, todos esos caso deberían contemplarse en el contrato entre ambas partes.

[*20*] @nemeton tu argumento es el de "es una tradición" de los protaurinos, enhorabuena. Igual va siendo hora de eliminar las regulaciones sobre que hacemos con nuestros cuerpos.

[*15*] @catatapum En cuanto a "mi propuesta", se basa en esa idea de "altruismo" que se supone que es necesaria para la gestación subrogada... si se "liberaliza" y cada uno se hace cargo de los "gastos" que genera... ¿podrá una pareja de pocos recursos económicos acceder a ello? ¿Nos encontraremos con que una parte de las "altruístas" gestantes serán de clase social media-alta? No será cuestión de altruísmo, será cuestión de posibilidades y necesidades económicas. Pero no hablamos de coches, hablamos de niños. ¿Qué pasa si salen trillizos? "Mirá yo te pagué para tener UN hijo, quédate con los que sobran..."¿Qué altruísta mujer condicionará sus relaciones o su trabajo para gestar por un contrato que sólo se hace cargo de "los gastos"?.

[*15*] @catatapum Bueno, los criterios morales llevan imponiéndose toda la vida en forma de leyes. Poligamia, esclavitud, divorcios, aborto... y según la moralidad y la sociedad evolucionan, las leyes se van adaptando. Siempre habrá quienes digan "a que viene esa imperiosisima necesidad de control y mas control para que todo sea como a TI te guste"... parece mentira que haya que explicarte en qué se basa la convivencia en la sociedad.

[*17*] @masticator ya te pagan por "hacerte enfermar" en muchos ensayos. Igualmente existen muchos trabajos mucho mas peligrosos para la vida y que si se realizan es por un motivo económico. También, muy mal hay que estar de la cabeza para hacer esto por dinero, pero si una persona toma esa decisión me parece que los demás no tenemos nada que prohibir ahí (quejarnos u opinar si).

Por cierto, en la ley que presenta C's se dice que para garantizar que sea realmente altruista los pagos solo pueden ir a los gastos derivados del embarazo.

[*16*] @kitty_follen te equivocas. En el caso de la maternidad subrogada una persona decide sobre su propio cuerpo, en el caso del robo estás violentando a alguien. Un ejemplo mas correcto es con que criterio moral voy a prohibir a fulanito que se infle a chocolatinas por muy contra su salud que vaya. Puedo intentar convencerle de que es malo, pero no puedo imponérselo. Somos (o deberíamos ser) soberanos de nuestros propios cuerpos.