Está comprobado que esto importa en función de la repercusión mediática y de cuantos votos pueda cazar. Antes eran los presos cubanos, ahora estos, y mañana serán otros; y la gente no aprende que esto la trae al pairo, solo importa el postureo y el paripé
[*1*] @javier_rf Espero que le hayan pinchado el telefono y le tengan vigilado las 24 horas para que cuando vuelva a organizar otro golpe de estado violento le puedan arrestar y condenar sin ningun genero de dudas.
A ver como defienden al pobrecito y pacifico opositor cuando se demuestre que lidera un grupo paramilitar violento que lo unico que quiere es echar a Maduro matando a quien haga falta para conseguirlo.
[*5*] @apollo88 vale, quizas por esa regla de 3 tenga mas inportancia y difusion un venezolano que un ucraniano, pero y los españoles? has oido hablar de los presos españoles? tambien tenemos anarquistas y comunistas encerrados, o pendientes de juicios por chorradas. Acusados de pertenencia a ETA, de banda terrorista organizada (te invito a buscas informacion de los GAC y la operacion pandora). Asi que si tu argumento fuera verdad, nos informarian sin parar de los presos politicos españoles, ya que todos tenemos familiares de alli y conocemos gente que ha estado alli y todos los dias desayunamos con españoles.
[*18*] @ddesinope Hasta ahora cada vez que alguien me ha dado un ejemplo de un preso político en España ha resultado que a nada que me pongo a buscar descubro que no estaba en prisión por sus ideas políticas, sino por algún delito.
En este caso, busqué la Operación Pandora que mencionas y resulta que hace poco más de un mes se decretó el sobreseimiento por falta de pruebas:
http://www.publico.es/sociedad/archivada-operacion-pandora-supuesto-terrorismo.html
Llámame loco, pero creo que alguien a quien liberan por falta de pruebas no es un preso político. Ni siquiera es un preso.
[*19*] @apollo88 te he puesto el ejemplo que mas conozco, y si, ya les han soltado, pero como habras visto, han sido presos durante mucho tiempo, tienes mas casos, tienes al "camarada arenas", varios miembros del comite de resistencia anti-fascista y algunos otros que ahora no recuerdo el nombre, obviamente ninguno esta en la carcel oficialmente por ideas politicas, a todos se les acusa de terrorismo o alguna cosa similar.
Ahi tienes otra descripcion del caso pandora, donde puedes ver que si fueron encarcelados aunque ahora esten libres, asi que si fueron presos politicos recientes. (que no estamos hablando de hace 40 años)
"La Organización de las Naciones Unidas, la Unión Europea, Amnistía Internacional, Human Rights Watch y diversas organizaciones internacionales de derechos humanos han condenado este arresto por haber sido motivado políticamente, ya que estuvo marcado por graves violaciones del debido proceso y no se aportaron pruebas que vinculen al acusado con ningún delito."
A ver en el futuro cuando en Venezuela gobierne la extrema derecha,hoy opisitores,y los chavistas se echen a la calle a protestar con violencia,si se defienden esas protestas,se criminaliza su represión y se consideren presos políticos a los cabecillas de las protestas detenidos...en el futuro se verá...pero va a ser que no
[*38*] @apollo88 en cierto que es raro que a alguien de arriba le preocupe realmente alfons, lo que preocupa y lo que se intenta con este tipo de acciones es meter miedo, mostrar lo que te puede pasar si sales del carril, no lo veo tanto como un ataque personal, mas bien como un intento de dar ejemplo y evitar mas rebeliones, de ahi los castigos desmedidos en muchas acciones de este estilo.
[*32*] @apollo88 tambien tenemos en caso de Alfons por ejemplo, oficialmente condenado por llevar explosivos, un montaje policial que ni se sostiene, pero oficialmente no es un preso politico. Es que en ese caso, que puto sentido tiene que tras toda una manifestacion lleve una bomba en una bolsa.. no la habria puesto ya si iba a usarla? tiene tan poco sentido... pero oficialmente no es un preso politico
[*32*] @apollo88 Bueno en debate de si los grapo hacen asesinatos indiscriminados a inocentes vamos a saltarnoslo por que es mucho mas complejo, pero no estoy deacuerdo en eso, eran bastante selectivos.
Bueno, si vamos a aceptar cualquier pretexto que dan en los juicios para encarcelar, entonces tienes razón, oficialmente no hay ningún preso político en España, no son tan suicidas de aceptarlo, pero vamos, buscando así, en ningún país hay presos políticos. (ninguno que no tenga una dictadura)
[*28*] @apollo88 con que haya uno ya habria presos politicos en España y miraremos el caso que mas conozco, el camarada arenas, el primero de la lista de la web que te pase, se le acusa de secuestro, pero por el simple hecho de pertenecer a los GRAPO, como ya te dije asi es como enlazan todos los delitos generalmente, perteneces a X asi que te podemos meter un monton de cargos solo por eso aunque no haya pruebas de tu participacion directa en esas acciones.
[*25*] @apollo88 Radical? si. Bestia? tambien, mala persona? no me lo considero, antes tambien era anti-violencia, totalmente pacifista y en contra de cualquier practica violenta, pero he recibido golpes, he sido atacado y he visto sufrir a compañeros violencia fisica y violencia psicologica por parte del estado y sus fuerzas, lo que no se es como puede haber gente que lo defienda. Cuando desahucian a una compañera y por evitarlo te llevan a comisaria con varios golpes y ves como encima se rien, cuando te golpean sin tu haber golpeado ni ir armado, es cuando comprendes que mejor estar preparado y contestar con contundencia.
[*25*] @apollo88 "fuerzas del estado" el conductor de un furgon blindado no es una fuerza del estado, el policia que te detiene por luchar contra el estado si lo es, los antidisturbios lo son, los carceleros maltratadores lo son, asesinatos o bestialidades que no me dan ninguna pena? Ortega Lara por ejemplo. El verdadero asesino y maltratador es el estado. Asi que no me referia al asesinato de los del furgon blindado, me referia al del policia y a la paliza al carcelero. Las carceles son una puta basura que no tratan solucionar problemas, solo son un negocio y publicidad del miedo para frenarnos.
[*23*] @apollo88 como te dije obviamente a ninguno lo van a condenar directamente por "preso politico", el asesinato a las fuerzas del estado, o ataque a las fuerzas del estado no lo veo tan mal, hoy en dia es delito, y es un asesinato, pero estan defendiendo a nuestro enemigo, saben las consecuencias que conlleva eso igual que nosotros sabemos las consecuencias de atacar al estado y no hablemos ya de robar bancos...
Con que solo haya 1 ya se considera que hay presos politicos en España y de verdad consideras que es un caso aislado? no soy experto en el tema ni he buscado mucha informacion y ya encontre esos casos, de verdad crees que no hay mas? De los presos políticos si te fijas se les acusa de "pertenecer a los GRAPO" y ahi ya les pueden imputar cualquier mierda
[*19*] @apollo88 para terminar, aqui te dejo una lista que acabo de encontrar de presos comunistas, de los que solo conocia como te he dicho al primero que sale.
http://www.presos.org.es/
Que aunque puedes creer y pensar que algunos estan ahi por delitos de los que son culpables y que lo merecen, otros tantos es imposible pensar que no esten ahi por otra cosa que no sea sus ideas politicas.
[*21*] @ddesinope He buscado a tres al azar:
- Mª José Baños Andujar: atraco a mano armada a un banco.
- Mónica Refoxos Pérez: asalto a furgón blindado con 2 vigilantes asesinados.
- Marcos Martín Ponce: asesinato de un policía. En la cárcel le dio una paliza a un funcionario de prisiones.
¿Presos políticos? ¿En serio?
[*20*] Vale, se les encarceló injustamente, pero tuvieron un juicio justo y fueron liberados tras el mismo. Un caso aislado y que acabó en liberación no creo que permita afirmar que en España los presos políticos son una realidad generalizada.
[*24*] @ddesinope O sea que el hijo de alguien, el marido de alguien, el padre de alguien, sale un día a trabajar conduciendo un camión blindado para ganarse el pan sin hacer daño a nadie, le meten un tiro en la cabeza para robar dinero con el que asesinar a más gente y tú "no lo ves tan mal".
Eres una mala persona. En 10 minutos pensando es lo más suave que se me ha ocurrido decirte.
[*27*] @ddesinope Yo no defiendo que las fuerzas del estado se comporten como salvajes, pero desde luego no voy a defender que los maten a sangre fría como represalia. Estoy totalmente en contra de la pena de muerte, así que ejecutar sin juicio a alguien que ni siquiera es un asesino me parece absolutamente desproporcionado y repugnante.
En cualquier caso, las personas que decías están en la carcel por asesinar o amenazar a mano armada, no por sus ideas políticas. Por tanto no son presos políticos.
[*29*] @ddesinope "Yo he hablado con militantes que están en los GRAPO y les he dicho: "A partir de ahora no te atienes a las órdenes del Partido.""
Palabras textuales del "camarada Arenas". De estas palabras se entienden dos cosas:
1) Conocía la identidad y mantenía contacto con terroristas sin denunciarlos a los autoridades.
2) Antes de esa conversación, los GRAPO se atenían a las órdenes del partido que él dirigía y por tanto él era la cabeza última de un grupo terrorista que mató a varias personas.
[*31*] @ddesinope Si acaso motivos políticos serán por los que Mariano Rajoy está libre, pero el camarada Arenas está encarcelado justamente. Incumplió la ley y además una ley bastante justa como es la de no apoyar y mucho menos dirigir una organización encaminada a conseguir objetivos políticos por medio del asesinato indiscriminado de inocentes.
Así que por mucho que te empeñes lo siento, pero no. No es un preso político, es un criminal que ha ordenado quitar vidas destrozando familias enteras a cambio de nada. Está donde merece.
[*33*] @ddesinope ¿Ah sí? Cuando mataron a los vigilantes del furgón blindado, ¿averiguaron algo antes sobre ellos? Aunque hubieran sido comunistas, los habrían matado igual antes de llegar a saberlo. ¿O me equivoco?
E incluso cuando mataban policías, aunque me dijeras que los policías muertos eran asesinos, la pena de muerte es brutalidad. Matar a alguien por el motivo que sea sin haber celebrado siquiera un juicio es ya una salvajada propia de psicópatas.
[*34*] @ddesinope [*37*] Estoy seguro que a nadie de arriba le importa una m... las ideas políticas de un gamberro violento, así que descartaría esa posibilidad. Quizás un policía de su zona que tuviera alguna rencilla con él (política o no) me creo que pueda manipular pruebas en su contra, pero no que consiga influir para conseguir una condena del Supremo.
En definitiva mi opinión es que las pruebas eran insuficientes para condenarlo y por tanto debería estar libre. Pero también opino que muy probablemente es culpable, porque cualquier otra explicación es aún más descabellada. En la práctica nadie lo sabe con seguridad, así que ¿preso político? Dudoso.
[*34*] @ddesinope [*36*] Y es verdad que las circunstancias son extrañas, pero también lo son a la inversa. Los policías sacando el explosivo de detrás de unos arbustos suena más bien a historia de Mortadelo y Filemón. Y si la policía o el gobierno se decidieran a encarcelar a alguien por motivos políticos, lo lógico sería inventarse algo sobre alguien relevante, como Pablo Iglesias, no jugársela para meter en la cárcel a un criminal de barrio que no conseguiría ganar apoyos para el antifascismo ni aunque le dieran un programa en prime time.
39 Comentarios