Se huele a mierda desde aquí, y eso que vivo a varios cientos de kilómetros. Si tuvieran narices lo convocaban, quedaban como mártires y el pueblo catalán se rebelaría.
Pero como se suele decir: perro ladrador, poco mordedor. Mucho ruido y pocos huevos.
[*12*] @xiardon
¿Solo hay una nación, España? Tú deberías leerte esa constitución que tanto gustáis de refregar por la cara y los diferentes Estatutos de Autonomía vigentes...
[*13*] @xiardon
Si, si... y en mi DNI pone España. Por cierto, hace menos de 25 años a los Serbios, Croatas, Macedonios les ponía Yugoslavia. Y la ONU así lo tenía. Y Letonia, Estonia y Lituania eran USSR. En la ONU también. La república checa y eslovaquia no existían. Ni en la ONU. Ucrania no existía como país... ¿sigo? Porque es que algunos parece que pensáis de desde que se casaron Isabel y Fernando, el mundo no ha cambiado ni una frontera
[*4*] @hayekrules
O no... no sé si tus números son los de Inda y Marhuenda, o los que manejan otras fuentes. En todo caso, no vale la pena exaltarse. Esperemos al 1 de octubre, y ahí se verá si se vota o no, y en caso afirmativo, cuánta gente vota y cuál es el resultado. Lo que no creo que pueda negar el más cerril de los unionistas es que, aunque no se declare la independencia, el encaje de Catalunya (sí con NY) es España (con ¨Ñ) no volverá a ser el mismo.
[*5*] @rcbdark EL problema es que en cuanto se han puesto las cartas sobre la mesa, ni los de Podemos tienen los huevos de declarar el referendum vinculante. Si ellos lo consideraran vinculante, obligarían a los otros tres (PPSOE y C´s a mojarse más). Pero ahí, siguiéndole el juego a la casta. Y a nivel de España, es imposible que gane una alternativa abierta y de izquierdas, PP y PSOE aún tienen cuerda para rato, los otros dos son moscas cojoneras pero poco más.
[*2*] @skurge Están haciendo lo que les votaron para hacer.
Yo preferiría centrarme en ganar las elecciones, echar al PP, cambiar la constitución y hacer un referéndum en cada comunidad para que cada una decida si quiere formar parte de una unión de comunidades, que forma de gobierno prefiere y si quiere formar parte de Europa o cualquier otra unión... pero entiendo que los políticos catalanes, ante la imposibilidad de que esto pueda darse debido a los constantes golpes de estado (en forma de trampas y dopaje de financiación ilegal en campaña) por parte del partido en el poder, el PP, decidan hacerlo por la fuerza.
No creo que lo que estén haciendo sea lo mejor... pero entiendo porque lo hacen.
[*10*] @belthazor Durante 2, 3 años... no pueden ejercer cargos públicos, pero has creado un mártir como Otegi que en cuanto la condena acabe vuelve reforzado... Si no, ya verás como muchos votarían a Mas en unas primeras elecciones en la república catalana (aunque las ganaría ERC).
[*20*] @kakotari Por el momento, todos los actos financiados por la Generalitat han sido defendiendo el referéndum, explicando como lo harán, etc. El 4 de julio hicieron un acto como el que describo, y ahí explicaron la financiación de ambas campañas por parte de la Generalitat, tanto del SÍ como del NO. El dinero público está para realizar lo que la mayoría del pueblo quiere, como está ocurriendo hasta el momento.
[*20*] @kakotari
Verás, eso se llama democracia parlamentaria o representativa. Los partidos se presentan con un programa, el pueblo vota, y el partido que gana tiene derecho (sólo o mediante pactos) a desarrollar el programa con el que se ha presentado. Si tu partido no ha ganado, mala suerte. Pero es parte del juego. Porque si no, ¿por qué tienen los españoles que no han votado a PP ni a Ciudadanos comerse las leyes y presupuestos que aprueben estos dos?
[*11*] @kakotari
A ver. Junts x Si y la CUP se presentaron a las elecciones con un programa que incluía la realización de un referendum vinculante para la independencia, o una declaración unilateral de independencia. O sea, que los que les votamos a unos u otros ya sabíamos lo que había, y sabemos que va a tener un coste como las elecciones autonómicas, minicipales, generales, europeas..... Eso no es financiación ilegal de partidos, eso no son cajas B, eso se llama democracia y gobernar de acuerdo a un programa. Pujol y el Palau de la Música no tienen nada que ver con esto - ojalá hubieran desviado el dinero de eso a pagar el referendum y no a bancos de Andorra ;-)
[*22*] @satanxd No, pero Puigdemont y Junqueras representan a la mayoría de catalanes, por eso están gobernando. De hecho ellos, si observamos los programas electorales con los que se presentaron, podrían realizar una DUI. Como vieron que no obtuvieron un soporte amplio, dijeron que cambiaban la estrategia y convocarían un referéndum para aclarar los números. En otras palabras, dieron una segunda oportunidad a la minoría para posicionarse y defender su postura. A esto yo lo llamo escuchar a las minorías, algo no muy común en este país.
[*14*] @cyranoderajoy Pero... por qué otra vez? ya hemos votado la independencia dos veces, una vez con un referendum ilegal y después con las autonómicas. En ambas como máximo dos millones de independentistas. Por qué otro referéndum ilegal iba a cambiar algo? O se trata de ir intercalando referendums y elecciones hasta que slaga lo que la ANC quiera?
[*20*] @kakotari cuando un partido gana las elecciones, sus políticas son las que se llevan a cabo, aunque los demás partidos discrepen, porqué representan a la mayoría de la población, así funciona la democracia. Lo de repetir los referéndums lo dicen solo los unionistas, Puigdemont ya ha afirmado de que en caso de ganar el no se celebrarían elecciones. Yo soy partidario de poder hacer máximo un referéndum por legislatura, si el partido vencedor es lo que propone en su programa electoral. Es decir, si el partido X dice que si le votamos hará un referéndum y gana, que lo hagan, es lo que la gente quiere.
Las becas forman parte de los servicios sociales que los estados deben dar, si un estado no aporta servicios sociales, no tendría sentido pagar impuestos. Las becas no son objetivos políticos. La independencia si es un objetivo de Junts per Sí y no se deberían gastar dinero público más allá del que les corresponda. Eso es FINANCIACION ILEGITIMA, que me da igual que sea para la independencia.
[*27*] @kakotari no están gastando el dinero de todos en la independencia, como mucho gastan dinero en organizar un referéndum, que es lo que los votantes han pedido. De hecho en el comentario anterior hay un error, el acto del 4 de julio lo financió el partido político Junts per Sí, y no la Generalitat. Hay quien piensa que con la independencia se podrán implantar muchas más ayudas sociales.
Cuando por ejemplo, un partido que gana las elecciones crea una beca para estudiantes, es una medida política, ¿debería financiarla el partido solamente?¿O el gobierno, que por eso es el que fue elegido? Este caso es el mismo, un partido dice en su programa como gastará el dinero de todos, y si se le escoge tiene el derecho de hacerlo.
[*24*] @theokoles Pues entonces que hagan públicas las cuentas, me gustaría saber cuanto del dinero de todos se gastan en la independencia.
Para mí el dinero público debería estar para pagar los servicios sociales. Ya reciben una tasa pública los partidos para financiar sus programas.
Esto que digo es sentido común, si fuera otro tema me darías la razón. A mi me la suda que sea para la independencia o para lo que sea. NO deberían gastar el dinero de todos para conseguir sus objetivos políticos.
[*26*] @cyranoderajoy No se que me quieres decir con ese comentario en respecto a [*20*], estoy de acuerdo con lo que dices. Solo una cosa, puntualizarte que "...y el partido que gana tiene derecho (sólo o mediante pactos) a desarrollar el programa con el que se ha presentado..." el partido que gana tiene el poder de hacer lo que quiera en el marco legal siempre que los votos le den. Mira que hizo el PP en la anterior legislatura, incumplir todo su programa.
[*29*] @theokoles
No hay ningún error, dime en que te basas para pensar que Junts per Sí pago el referendum. Cuando costo 13 millones que se sepan, y por ejemplo al PP que es el partido más grande recibe como mucho 9 millones del estado en época de elecciones. Fuentes por favor.
[*7*] @fersant las multas no les preocupan, la inhabilitación que conllevaría una condena sí. Si no pueden seguir siendo cargos públicos, se acabó su andanza en política
[*3*] [*2*] [*7*] @jowio @skurge @fersant os lo diré con conocimiento de causa y de primera mano. Las multas las financian los empresarios y ciudadanos que los apoyasn. Como ya ha pasado con todas las multas que les han puesto a Omnium y ANC, asi que no inventeis sin saber. Sus bienes no están en juego!
5 millones los primeros, si el anterior les costo 13 , este que lo quieren hacer con urnas de verdad y sin que se pueda votar 2 veces será más. Me gustaría saber cuanta pasta se han gastado de todos los catalanes para fomentar la independencia.
Eso de gastarse dinero público para los objetivos de un partido político se llama FINANCIACIÓN ILEGAL. Si lo hace otro partido es una '' injustícia '', pero se lo hacen los independentistas es derecho a la autodeterminación...
[*17*] @cyranoderajoy Me parece legítimo que se presentaran con ese programa.
Pero a ver... Qué se lo paguen ellos, ¿por qué van a tener que pagar los demás catalanes lo que quieren unos?.
Que, además se harán todos los referendums que hagan falta para proclamar la independencia, si este falla, pues ya haremos otro con el dinero de todos. Pues no me parece bien, que quieres que te diga.
Pero vamos, yo no me refería a los referendums, me refería a la forma de dar las subvenciones la Generalitat a los independentistas, financiar actos por la independencia, etc. Eso es FINANCIACIÓN ILEGAL. El dinero público no esta para conseguir los objetivos políticos de ningún partido.
[*1*] @futuroparado No hay ningun pueblo catalan, solo España es una nacion, si no vete y mira en la ONU a ver si cataluña figura como nacion a descolonizar, o ya puestos como nacion...
[*5*] @rcbdark Deja lo que estas fumando por que no es muy bueno, vives en un puto mundo de fantasias, por esa regla de tres, mi pueblo Tombrio de arriba con sus usos, palabras propias... tendria derecho a un referendun... Lo unico que dices es que todos votemos a la vez como españoles o es que eres tan idiota como para no ver que si una parte del pais se separa no saldras perjudicado tu? No te gustaria expresar tu opinion en algo que te afecta directamente? Solo hay una Nación, España, lo demas... lo han inventado, no creo que nadie de la izquierda podemierda sepa lo que es el concepto de nación, o puestos, no creo que sepan definir lo que significa democracia y estado de derecho... son una puta panda de fascistas.
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