Derecho a decidir, según en qué sitio

[*4*] @apollo88 oh cierto, 1978 esa constitución que el PP utiliza para limpiarse el culo, pero la aplica con mano de hierro para lo que le interesa, esa constitución ¿verdad?

Creo que en algún articulo por ahí perdido también comenta que los Españoles tienen derecho a una vivienda digna.

1) Venezuela: hay artículos de la constitución que permiten la consulta. España: artículo 2, España es indivisible.

2) V: se llama a votar a todo el pueblo, que es en quien recae la soberanía. E: se llama a votar a una sola región sin poder de decisión sobre lo que están votando.

3) V: es una consulta protesta simbólica no vinculante. E: es un referéndum vinculante.

4) V: está aprobado por una mayoría del poder legislativo. E: está aprobado por una minoría (en votos) de un parlamento regional.

Creo que deberíamos hacer una reforma constitucional votando todos los españoles para que pueda haber referéndum en Cataluña, pero hoy por hoy estas situaciones no son comparables, así que dejadlo ya. No cuela.

1) No es un Referéndum es una Consulta Popular
2)Me entero que los artículos de la constitución de mi pais alaban una Consulta Popular ilegal.
3)Articulo 70 de la Constiticion de Venezuela

Los referenda consultivos no vinvulantes los carga el demonio

[*4*] @apollo88 los referéndums secesionistas no lo votan todos, lo vota quién se va... véase Escocia y Kosovo.

Cualquier día pedís que el brexit lo vote toda Europa.... XD

Así es la ley? No sería la primera vez que la U.E. tumba por considerar ilegal una ley... si fuese ley matar a los ancianos pelirrojos lo harías? Espera un momento... yo no he visto ningún viejo pelirrojo!!!

[*9*] @hiena77
1 - La UE establece que un país miembro puede irse (es una alianza económica, no política). En el Brexit se votó precisamente eso, con las garantías que aporta la UE para hacerlo.
2 - Escocia es un reino que se unió a Gran Bretaña, y en su tratado de anexión está especificado que tiene el derecho a votar su salida unilateralmente.
3 - Kosovo declaró unilateralmente su independencia de manera ilegal, y el proceso es considerado como nulo internacionalmente

Como ejemplos para defender tu argumento no has elegido precisamente los mejores

[*6*] @mikki25 no creo que "apoyen" más bien comparten esa idea.

[*12*] @hiena77 Joder, pues los casos de Kosovo y Escocia son muy diferentes. Escocia está en Reino Unido como país constituyente, por lo que tiene mayor facilidad para decidir si quiere irse o no. Kosovo era territorio perteneciente a Serbia y sólo pudo lograr su independencia "gracias" a la injerencia de la OTAN, que se saltó toda la legalidad internacional para dársela. Mientras que Inglaterra no tiene nada que decir en un referéndum por la independencia en Escocia, Serbia sí que tenía que decir (y mucho) en el referéndum por la independencia de Kosovo. Mira ahora a qué caso te recuerda más el catalán, igual entiendes porqué España no reconoce a Kosovo.

[*21*] @aeren00 ¿Quieres decir que yo puedo incumplir la Constitución porque el PP también lo hace? Bien, razonas guay.

La verdad, es satisfactorio que Podemos, ERC y compañía apoyen las ideas de un liberal como Ludwig von Mises:
"El derecho de autodeterminación respecto de la cuestión de la pertenencia a un estado significa entonces: siempre que los habitantes de un territorio concreto, ya sea una sola ciudad, todo un distrito o una serie de distritos adyacentes, haga saber, mediante un plebiscito realizado libremente, que ya no desean seguir unidos al estado al que pertenecen en ese momento, sino que por el contrario desean formar un estado independiente o unirse a otro estado, sus deseos han de ser respetados y cumplidos. Es la única forma viable y eficaz de impedir revoluciones y guerras civiles e internacionales."

[*5*] @aeren00 Sí esa. Y es verdad, el PP la usa como quiere, pero yo creo que podemos tener un país mejor que el que ellos nos ofrecen y por eso quiero hacer las cosas de otra manera.

En el momento en que defiendes el incumplimiento de la Constitución para hacer posible independencia de Cataluña, renuncias a exigir al PP que cumpla el resto del documento. ¿Cómo vas a exigir si defiendes que unos incumplan? Al final eres igual que ellos, exiges el cumplimiento de los artículos que te convienen. ¿Tú y las 12 personas que te han dado positivo es lo que queréis? Estupendo, yo prefiero un cambio.

[*9*] @hiena77 La independencia de Kosovo no está reconocida por España. En cuanto a Escocia, no había ninguna constitución que dijera que el Reino Unido era indivisible.

España es un estado unitario, es decir, todo el poder político está concentrado y los gobiernos regionales existen porque el estado central delega competencias. Cambiar la constitución no está delegado, solo el gobierno central puede cambiarla, y en el caso del artículo 2 que dice que España es indivisible, es necesario que además sea aprobado por referéndum en todo el territorio nacional. Una vez eliminado el carácter indivisible del país, ya puedes hacer un reférendum legal.

Sigo...

[*4*] @apollo88 ***** 4) Cuando se votó en su momento en el parlamento obtuvo más de un 80 por ciento de los votos

3) El referéndum de 2014 era no vinculante y más que nada simbólico

No es lo mismo un referéndum en el que se quiera separar un pais a un referéndum en el que se quiera evitar una dictadura

Los referenda consultivos no vinculantes los carga el demonio

Menos mal... leiendo los comentarios me estaba dando un patatus hasta que alguien lo ha dicho: que tiene que ver una consulta que afecta a todo el pais con otra consulta de una region de separarse del pais?

[*9*] @hiena77

Otra vez a comparar Escocia con Cataluña. A explicarlo otra vez a ver si os enteráis.

Escocia = país independiente que junto a otros países forman el Reino Unido, cuyo país más representativo es Inglaterra, pero Inglaterra no es el Reino Unido.

Cataluña = región de España.

Escocia no se independiza de Inglaterra porque no es parte de Inglaterra. Escocia quería dejar de estar "agrupada" con Inglaterra y los otros 2 dentro del Reino Unido. A ver si dejáis ya de comparar las situaciones.

De propina lee el punto 4

https://www.recreoviral.com/curiosidades/20-datos-curiosos-sobre-los-pelirrojos/

[*21*] @aeren00 Te lo repito. Si vas a defender que unos cuantos hagan lo mismo que el PP, pierdes tu derecho a criticar al PP. Yo defiendo que la Constitución hay que cumplirla siempre. Tú criticas a unos que la incumplen, y en base a eso defiendes que otros puedan incumplirla.

Dicho más corto, tienes una postura incoherente, pues ante un mismo acto defiendes dos posturas diferentes.

Si vuelves a presentar el mismo argumento, no pienso perder mi tiempo en responderte.

[*9*] @hiena77 [*18*] Si te saltas el paso de reformar la constitución tienes varios problemas. Por ejemplo, si tres provincias catalanas votan a favor de la independencia y otra en contra, ¿en base a qué ley decides si esa última provincia se independiza o se queda en España?

Si defiendes que cualquier referendum popular es válido, deberás respetar también la voluntad de esa provincial, ¿no es así?. ¿Y si en vez de una provincia es un municipio, entonces qué? Si la Generalitat se salta las leyes españolas, ¿cómo va a defender después que sus divisiones territoriales cumplan sus leyes y no vuelvan a España?

Y repito: yo estoy a favor de hacer una reforma constitucional para regularlo, pero solo si hay mayoría de españoles que lo quieren así.

[*4*] @apollo88 Ole tu¡¡¡¡

[*16*] @hiena77 Más bien parece que el que se quiere ir eres tú. Pues que sepas que en ese caso nadie te lo va a impedir, eh...

solo escucha a maduro sobre que es la constituyente que piensa hacer con ella y mira la lista de candidatos a la canstituyente y veran que este conteo es mas legal de lo que creen con respecto a la constituyente

palabras de un candidato
http://www.el-nacional.com/noticias/politica/nos-atacan-con-los-petroleos-opinion-economica-candidato-anc_193705

[*7*] @dr_diamon Que no te enteras hombre. Esas cosas se hicieron solo para cuando la asamblea y demás la hicieran los chavistas. Que no os enterais hombre...

por cierto miren a algunos candidatos

https://*******/-Uk67B-ruFg
pd ya ellos tienen todo y quieren mas???

[*15*] @krasnybor43 debes creer que yo quiero la independencia de Cataluña... para nada, pero entiendo perfectamente que se quieran ir, y desde luego no creo que seamos nadie para impedirlo. No creo en fronteras ni en trozos de trapo que delimitan territorios, si quieren irse que se vayan, odio los nacionalismos como el que más, tanto el catalán como el Español como cualquier otro, pero hay muchos que se quieren ir no por ser nacionalistas, si no por que no se sienten españoles y no les gusta España, su Rey ilegítimo, sus toros y su más que clara herencia franquista. Y entiendo perfectamente a esos muchos.

Que necesitan una guerra civil? No se, pero prefiero que se vayan. O eso o hacemos algo para que se quieran quedar...

[*29*] @nolman ¿Un 80% de apoyo al referéndum en el parlamento? Corrígeme si me equivoco, pero creo que solo votaron a favor Junts pel si y la CUP. Eso está muy lejos del 80%.

Y no hablo del de 2014, hablo del de este año.

[*10*] @krasnybor43 no veo la gilipollez en ningún lado... lo del brexit es evidente que lo digo para ridiculizar su argumento, no es enserio. Pero viendo lo que opinan muchos de la independencia no me extrañaría de alguno diciendolo... no veo la mala comparación con los otros dos.

[*33*] @tecate Es un principio que se aplica solo a falta de acuerdo. En este caso, si Cataluña se independiza, España no puede constitucionalmente reconocer dicha independencia. Por tanto si por ejemplo la provincia de Tarragona decidiera seguir siendo española, seguiría unida a España en base a la Constitución de 1978 que dice que España es indivisible, pues una constitución democrática prevalece sobre principios de la ley internacional que solo aplican en ausencia de acuerdo. Por el mismo motivo, el resto de Cataluña sería independiente de facto, pero no de iure.

Ejemplo:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assembly_Resolution_68/262

[*19*] @apollo88

En base al principio en derecho internacional de uti possidetis. Este principio dice que un territorio que se secesione y se convierta en país independiente conservarà las mismas frontera que tenia antes de independizarse.

Lo que tu planteas de que si 3 províncias votan sí y una vota no y esta última se queda en España es absurdo. No solo por el principio de uti possidetis (por ejemplo Escòcia voto no al Brèxit però sé ira junto con RU) sino que, plantealo al revés: si 3 votan no y una vota sí, solo la última se independiza?

És muy fàcil hablar sin tener ni pta idea.

[*5*] @aeren00 Que ellos se la pasen por el culo no implica que los demás nos sintamos con derecho a hacer lo mismo. Y lo de los deshaucios es una pena, pero están amparados por la ley (y no todos los casos son iguales ni injustos).

Lo que hace falta es una reforma de la Constitución. Y no estoy a favor del referéndum, básicamente porque Cataluña es España (por mucho que muchos se empeñen en decir lo contrario a un documento que más del 90% de los catalanes que la votaron la aceptaron) y porque me jode mucho que porque a cuatro tíos les de por lavarles el cerebro con versiones tergiversadas de la historia y discursos demagógicos y encima vayan y se lo creen. Ah, y porque sacan a críos de 3 años en la Diada, si eso no es adoctrinamiento, ya me diréis qué es.